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Asterix
Veterano
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Ubicación: Volvi de mi exilio
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 Publicado:
Mar Ene 24, 2006 2:47 am Asunto:
El juicio, será en base a nuestras obras
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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“…aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy.” 1 Corintios 13,2
Más que estudio de apologética, es un llamado a la reflexion.
Hay un mundo afuera ateizandose peligrosamente, esperando "comer cristianos", sean catolicos o protestantes.
Por la fe en Cristo Jesús nos hemos salvados, nos estamos salvando y tendremos la esperanza de la salvación.
Pero.
El juicio final será en base a las obras. No a la fe.
No quiero minimizar la fe.
Esto es para la gente que YA TIENE FE, como todos nosotros.
No descuidemos al mundo, ni al projimo. El projimo no solo nos necesita materialmente, sino mas importante, ESPIRITUALMENTE.
Acompañemos a nuestros seres queridos, demosle apoyo espiritual cuando lo necesiten. Porque un dia lo recibiremos nosotros.
Solo asi daremos testimonio de verdaderos cristianos.
"Sola Fides, Solo Obras, Fe+Obras".
Hey! Afuera hay un mundo esperando!
Y el juicio será en base A ESAS OBRAS:
“el cual dará a cada cual según sus obras” Romanos 2,6
“Porque es necesario que todos nosotros seamos puestos al descubierto ante el tribunal de Cristo, para que cada cual reciba conforme a lo que hizo durante su vida mortal, el bien o el mal.” 2 Corintios 5,10
“Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; fueron abiertos unos libros, y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras. Y el mar devolvió los muertos que guardaba, la Muerte y el Hades devolvieron los muertos que guardaban, y cada uno fue juzgado según sus obras. La Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego - este lago de fuego es la muerte segunda -y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.” Apocalipsis 20,12
“Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria acompañado de todos sus ángeles, entonces se sentará en su trono de gloria. Serán congregadas delante de él todas las naciones, y él separará a los unos de los otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos. Pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. Entonces dirá el Rey a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo. Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; era forastero, y me acogisteis; estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a verme." Entonces los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; o sediento, y te dimos de beber? ¿Cuándo te vimos forastero, y te acogimos; o desnudo, y te vestimos? ¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?" Y el Rey les dirá: "En verdad os digo que cuanto hicisteis a unos de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis." Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; era forastero, y no me acogisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis." Entonces dirán también éstos: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento o forastero o desnudo o enfermo o en la cárcel, y no te asistimos?" Y él entonces les responderá: "En verdad os digo que cuanto dejasteis de hacer con uno de estos más pequeños, también conmigo dejasteis de hacerlo." E irán éstos a un castigo eterno, y los justos a una vida eterna.»” Mateo 25,31-46
“Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos? Así, todo árbol bueno da frutos buenos, pero el árbol malo da frutos malos.” Mateo 7,16-17
Saludos.
Asterix. |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 3:30 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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No cabe duda de que la Biblia nos dice claramente que seremos juzgados no solamente por cada una de nuestras obras, sino hasta por cada palabra que salga de nuestra boca... pero ese juicio NO va a ser determinar nuestra salvación...
La salvación es por fé, cuando confiamos en Cristo y el sacrificio tan grande que hizo en la cruz al morir por nuestros pecados... |
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Pescador
Asiduo
Registrado: 03 Dic 2005
Mensajes: 194
Ubicación: San Agustín, Jalisco, México
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 4:00 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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Buenos días;
| goyervid escribió: | | pero ese juicio NO va a ser determinar nuestra salvación... |
Jesús, en Mateo 25, 31-46; dice algo muy distinto:
me dieron de comer
me dieron de beber
me hospedaron
me vistieron
me visitaron
fueron a verme
Pongo en negritas los verbos; un verbo es una acción, una acción es una obra y, citando a la sabiduría popular, "Obras son amores"
Saludos.
_________________
Ef 6, 13-17 |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 4:06 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| goyervid escribió: | No cabe duda de que la Biblia nos dice claramente que seremos juzgados no solamente por cada una de nuestras obras, sino hasta por cada palabra que salga de nuestra boca... pero ese juicio NO va a ser determinar nuestra salvación...
La salvación es por fé, cuando confiamos en Cristo y el sacrificio tan grande que hizo en la cruz al morir por nuestros pecados... |
La salvación no es por fé ni por obras, es por GRACIA, por AMOR.
No importa cuanta fé tengas.
Lo que importa es cuanto amor entregas.
Porque por AMOR Jesús pagó nuestras culpas, y lo que EL nos pide es AMOR.
De nada te sirve ser un hombre de gran Fé, hacer milagros en nombre de Jesús, expulsar demonios y mover hasta las montañas, si no tienes amor.
Amor Agape, esto es, Amor a Dios y al Prójimo, al final, eso es lo que te salva, el Amor. Porque fue el Amor de Dios, su misericordia, por lo que se hizo carne y se humilló.
El sacrificio de Jesús además de toda la sangre que derramó, y los insultos que recibió, todo ese dolor físico que tuvo, se queda corto, cuando lo comparamos con Quien. Lo más importante del Sacrificio no fue cómo, sino quién. COmo? ya lo sabemos, horrible, muerto en la cruz. Pero QUIEN ? .... EL MISMISIMO DIOS ENCARNADO, esa humildad de Dios, de rebajarse hasta un hombre. Lo importante es QUIEN, porque EL nunca pecó, y fué castigado, injustamente, inmerecidamente, o atí te gustaria que te azotaran por algo que no cometiste ??
Es el amor de Dios lo que nos salva, porque por amor, se hizo hombre y derramó su sangre.
Juan 14: 21 El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él.»
Crees que con sólo Fé, ya puedes amar a Jesús? no será que tienes que hacer HALGO realmente para demostrar que lo amas ?
Yo puedo tener fé y confianza en alguien y no por eso lo amo.
Yo puedo tener fé y confianza en que mi presidente pondrá más escuelas, y no por eso lo amo.
Yo puedo tener fé y confianza en que mi novia me ama, pero no por eso la amo yo a ella.
No será algo parecido?
que yo pueda creer de verdad, desde el corazón que Jesús resusitó, y no por eso amarlo??
el amor es una entrega total, no nadamás creer y ya.
Hay que seguir a Jesús para heredar la vida eterna, y Jesús OBRÓ no tuvo simple fé, el HIZO cosas, nosotros, tenemos que hacer grandes cosas para gloria de Dios.
Bendiciones!!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 6:28 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| goyervid escribió: | No cabe duda de que la Biblia nos dice claramente que seremos juzgados no solamente por cada una de nuestras obras, sino hasta por cada palabra que salga de nuestra boca... pero ese juicio NO va a ser determinar nuestra salvación...
La salvación es por fé, cuando confiamos en Cristo y el sacrificio tan grande que hizo en la cruz al morir por nuestros pecados... |
Estimado Goyervid.
Todas las cartas paulinas y el Apocalipsis estaban dirigidos a cristianos, verdad? Que habian aceptado por fe a Jesucristo como Salvador.
Les dice a ellos que "el juicio será en base a las obras".
Si yo leo eso y soy un lector honesto de la biblia, se me viene a la mente la imagen de una balanza y de un juicio justo.
Lo ideal es que Dios no vea nuestros pecados, y si nos hemos arrepentidos de ellos obviamente se olvidará (de los pecados).
Pero el juicio será en base al amor. De hecho el pecado de por si es anti-amor.
Y el amor tecnicamente hablando, es "una buena obra" 
Si enamorado de la fe en Cristo hiciste buenas obras, creeme que en el Cielo tendras recompensa.
Saludos. |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 7:26 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| Pescador escribió: | Buenos días;
| goyervid escribió: | | pero ese juicio NO va a ser determinar nuestra salvación... |
:?
Jesús, en Mateo 25, 31-46; dice algo muy distinto:
me dieron de comer
me dieron de beber
me hospedaron
me vistieron
me visitaron
fueron a verme
Pongo en negritas los verbos; un verbo es una acción, una acción es una obra y, citando a la sabiduría popular, "Obras son amores"
Saludos. |
De acuerdo, pero Fil 2:13 dice que es DIos quen produce en nosotros tanto el querer como el "hacer" (verbo) = buenas obras, por su buena voluntad. Asi que ni por nuestras buenas obras debemos "gloriarnos"
Somo salvos porque Cristo pagó por nuestros pecados, y cuando confiamos (creemos) en El como nuestro Señor y Salvador.
Las "buenas obras" viene como consecuencia de nuestra salvación, y son el resultado de trabajo del Espíritu Santo en nosotros.
Cuantos platos de comida, cuantos vasos, o cuantos mesones, o cárceles, o denominaciones, etc. estaban en la cruz??? Ninguno, asi que ninguno de ellos puede salvarnos.
Que buenas obras hizo el ladrón que estaba al lado de Jesús? Ninguna, de hecho por sus obras estaba en la cruz justamente. Que le dijo Jesús? De cierto de cierto te dijo que hoy mismo estarás conmigo en el paraiso, Estaba hablando de salvación o no?
Efesios 2:8-9
"8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe."
Que parte de "no por obras" no entendemeos??? :))
Si, si hemos venid a Cristo y no tenemos buenos frutos, debemos en oración preguntarle a Dios si realmente somos salvos. Pero yo no puedo juzgar a un hombre por sus obras si es salvo o no. Habrá muchas sorpresas en el cielo, alguien de ustedes dijo... ;) |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 7:30 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| Asterix escribió: | | goyervid escribió: | No cabe duda de que la Biblia nos dice claramente que seremos juzgados no solamente por cada una de nuestras obras, sino hasta por cada palabra que salga de nuestra boca... pero ese juicio NO va a ser determinar nuestra salvación...
La salvación es por fé, cuando confiamos en Cristo y el sacrificio tan grande que hizo en la cruz al morir por nuestros pecados... |
Estimado Goyervid.
Todas las cartas paulinas y el Apocalipsis estaban dirigidos a cristianos, verdad? Que habian aceptado por fe a Jesucristo como Salvador.
Les dice a ellos que "el juicio será en base a las obras".
Si yo leo eso y soy un lector honesto de la biblia, se me viene a la mente la imagen de una balanza y de un juicio justo.
Lo ideal es que Dios no vea nuestros pecados, y si nos hemos arrepentidos de ellos obviamente se olvidará (de los pecados).
Pero el juicio será en base al amor. De hecho el pecado de por si es anti-amor.
Y el amor tecnicamente hablando, es "una buena obra" :P
Si enamorado de la fe en Cristo hiciste buenas obras, creeme que en el Cielo tendras recompensa.
Saludos. |
Don Asteriux, defínase: somo salvos por obras, o por gracia? Estoy de acuerdo que el amor a Dios se demuestra por medio de las obras, pero eso no nos salva. Podemos hablar de que se refiere este 'juicio', pero quiere saber cual es tu postura primera, pa'saber a que atenerme ;)
hint: va a ver juicio también de los "justos" o salvos |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 7:45 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| Cita: |
Lancelot
La salvación no es por fé ni por obras, es por GRACIA, por AMOR.
No importa cuanta fé tengas.
Lo que importa es cuanto amor entregas. |
O soy yo, o te contradices?
Si somos salvos por Gracia, por medio de la fe, no por obras para que nadie se glorie, como pueden ganarnos la salvacion nuestras obras de caridad? Obras de amor.
Si asi fuese, a que vino Cristo a morir por nosotros?
No pueden ir una con la otra. Salvacion por gracia y obras.
Las obras son fruto de la fe. Ya lo haz escuchado.
Como pueden nuestras obras de amor quitar o anadir a nuestra salvacion?
Bajo que ley estas?
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 7:46 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| goyervid escribió: | | Asterix escribió: | | goyervid escribió: | No cabe duda de que la Biblia nos dice claramente que seremos juzgados no solamente por cada una de nuestras obras, sino hasta por cada palabra que salga de nuestra boca... pero ese juicio NO va a ser determinar nuestra salvación...
La salvación es por fé, cuando confiamos en Cristo y el sacrificio tan grande que hizo en la cruz al morir por nuestros pecados... |
Estimado Goyervid.
Todas las cartas paulinas y el Apocalipsis estaban dirigidos a cristianos, verdad? Que habian aceptado por fe a Jesucristo como Salvador.
Les dice a ellos que "el juicio será en base a las obras".
Si yo leo eso y soy un lector honesto de la biblia, se me viene a la mente la imagen de una balanza y de un juicio justo.
Lo ideal es que Dios no vea nuestros pecados, y si nos hemos arrepentidos de ellos obviamente se olvidará (de los pecados).
Pero el juicio será en base al amor. De hecho el pecado de por si es anti-amor.
Y el amor tecnicamente hablando, es "una buena obra" :P
Si enamorado de la fe en Cristo hiciste buenas obras, creeme que en el Cielo tendras recompensa.
Saludos. |
Don Asteriux, defínase: somo salvos por obras, o por gracia? Estoy de acuerdo que el amor a Dios se demuestra por medio de las obras, pero eso no nos salva. Podemos hablar de que se refiere este 'juicio', pero quiere saber cual es tu postura primera, pa'saber a que atenerme ;)
hint: va a ver juicio también de los "justos" o salvos |
Dame cinco, dame cinco!!! Estamos en la misma pagina, mi hermano.
Bendiciones.
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Pescador
Asiduo
Registrado: 03 Dic 2005
Mensajes: 194
Ubicación: San Agustín, Jalisco, México
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 7:52 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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Cito el comentario de "La Biblia Católica Para Jóvenes" con respecto a Ef 2, 1-10
¿Sabías qué?
En Efesios 2, 1-10, el autor insiste en que nuestra salvación no viene de las obras, sino que las buenas obras son consecuencia de vivir nuestra fe. Sin embargo, Santiago expresa que la fe sin obras está muerta y es estéril, y que somos salvados al unir la fe con las obras (Sant 2, 14-21).
La relación entre la fe y las buenas obras ha sido un tema de fuerte discusión y causa de la división entre católicos y protestantes. Durante la reforma protestante, los católicos afirmaban que las buenas obras eran necesarias para salvarse, mientras que Lutero se basaba en Pablo para decir que la fe en Cristo por sí sola es suficiente para salvarnos (Gal 3, 1-14; Rom 3, 21-22), y consideraba la carta de Santiago como "una epístola de paja" o de poco valor.
Hoy las posiciones están menos polarizadas. Los católicos profesamos que sólo producimos obras buenas si mantenemos una fe viva y comprometida. Por su lado, los protestantes conceden que, en la tradición bíblica, la fe es una vivencia que nunca se reduce a un simple acto de afirmar la existencia de Dios, sino que decir sí a Dios implica comportarse como Jesús nos enseñó
¿Interesante, no creen?
Saludos.
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Ef 6, 13-17 |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 8:44 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| JJ escribió: | | Cita: |
Lancelot
La salvación no es por fé ni por obras, es por GRACIA, por AMOR.
No importa cuanta fé tengas.
Lo que importa es cuanto amor entregas. |
O soy yo, o te contradices?
Si somos salvos por Gracia, por medio de la fe, no por obras para que nadie se glorie, como pueden ganarnos la salvacion nuestras obras de caridad? Obras de amor.
Si asi fuese, a que vino Cristo a morir por nosotros?
No pueden ir una con la otra. Salvacion por gracia y obras.
Las obras son fruto de la fe. Ya lo haz escuchado.
Como pueden nuestras obras de amor quitar o anadir a nuestra salvacion?
Bajo que ley estas? |
Bueno tengo unas preguntas:
En qué parte de la Biblia dice que por sólo Fé somos salvos?
En qué parte de la Biblia dice que las obras no perfeccionan la fé?
En qué parte de la Biblia dice QUE NO HAGAS BUENAS OBRAS?
En qué parte de la Biblia dice que las obras no son necesarias para la salvación???
Nota: Obras por AMOR no Obras de la Ley, son cosas diferentes.
Parece que JJ y Goyervid nunca han leído la epístola de Santiago, y si lo han hecho, entonces me gustaria que me dijeran COMO LA INTERPRETAN ?.
Santiago 2:
1 Hermanos míos, no entre la acepción de personas en la fe que tenéis en nuestro Señor Jesucristo glorificado.
2 Supongamos que entra en vuestra asamblea un hombre con un anillo de oro y un vestido espléndido; y entra también un pobre con un vestido sucio;
3 y que dirigís vuestra mirada al que lleva el vestido espléndido y le decís: «Tú, siéntate aquí, en un buen lugar»; y en cambio al pobre le decís: «Tú, quédate ahí de pie», o «Siéntate a mis pies».
4 ¿No sería esto hacer distinciones entre vosotros y ser jueces con criterios malos?
5 Escuchad, hermanos míos queridos: ¿Acaso no ha escogido Dios a los pobres según el mundo como ricos en la fe y herederos del Reino que prometió a los que le aman?
6 ¡En cambio vosotros habéis menospreciado al pobre! ¿No son acaso los ricos los que os oprimen y os arrastran a los tribunales?
7 ¿No son ellos los que blasfeman el hermoso Nombre que ha sido invocado sobre vosotros?
8 Si cumplís plenamente la Ley regia según la Escritura: = Amarás a tu prójimo como a ti mismo, = obráis bien;
9 pero si tenéis acepción de personas, cometéis pecado y quedáis convictos de transgresión por la Ley.
10 Porque quien observa toda la Ley, pero falta en un solo precepto, se hace reo de todos.
11 Pues el que dijo: = No adulteres, = dijo también: = No mates. = Si no adulteras, pero matas, eres transgresor de la Ley.
12 Hablad y obrad tal como corresponde a los que han de ser juzgados por la Ley de la libertad.
13 Porque tendrá un juicio sin misericordia el que no tuvo misericordia; pero la misericordia se siente superior al juicio.
14 ¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: «Tengo fe», si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?
15 Si un hermano o una hermana están desnudos y carecen del sustento diario,
16 y alguno de vosotros les dice: «Idos en paz, calentaos y hartaos», pero no les dais lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve?
17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta.
18 Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe.
19 ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan.
20 ¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril?
21 Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando = ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? =
22 ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?
23 Y alcanzó pleno cumplimiento la Escritura que dice: = Creyó Abraham en Dios y le fue reputado como justicia = y fue llamado amigo de Dios.»
24 Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente.
25 Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras dando hospedaje a los mensajeros y haciéndoles marchar por otro camino?
26 Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
No me quieran hacer creer que las obras son "fruto" de la fé, son FRUTO DEL AMOR A DIOS. Si amamos a Jesús, tenemos que guardar sus mandamientos. Si guardamos sus mandamientos, seremos amados por el Padre (Lean bien el evangelio de San Juan y luego me dicen si La fé es mayor al Amor y de paso, si Jesús nos condicionó el amor del Padre a los que guarden los mandamientos, Ah! y también si Jesús condicionó su amistad.).
Bendiciones!!!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 8:52 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| Pescador escribió: | Cito el comentario de "La Biblia Católica Para Jóvenes" con respecto a Ef 2, 1-10
¿Sabías qué?
En Efesios 2, 1-10, el autor insiste en que nuestra salvación no viene de las obras, sino que las buenas obras son consecuencia de vivir nuestra fe. Sin embargo, Santiago expresa que la fe sin obras está muerta y es estéril, y que somos salvados al unir la fe con las obras (Sant 2, 14-21).
La relación entre la fe y las buenas obras ha sido un tema de fuerte discusión y causa de la división entre católicos y protestantes. Durante la reforma protestante, los católicos afirmaban que las buenas obras eran necesarias para salvarse, mientras que Lutero se basaba en Pablo para decir que la fe en Cristo por sí sola es suficiente para salvarnos (Gal 3, 1-14; Rom 3, 21-22), y consideraba la carta de Santiago como "una epístola de paja" o de poco valor.
Hoy las posiciones están menos polarizadas. Los católicos profesamos que sólo producimos obras buenas si mantenemos una fe viva y comprometida. Por su lado, los protestantes conceden que, en la tradición bíblica, la fe es una vivencia que nunca se reduce a un simple acto de afirmar la existencia de Dios, sino que decir sí a Dios implica comportarse como Jesús nos enseñó
¿Interesante, no creen?
Saludos. |
wow, esa tradicion!!! :)
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 8:54 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: | | Cita: |
Lancelot
La salvación no es por fé ni por obras, es por GRACIA, por AMOR.
No importa cuanta fé tengas.
Lo que importa es cuanto amor entregas. |
O soy yo, o te contradices?
Si somos salvos por Gracia, por medio de la fe, no por obras para que nadie se glorie, como pueden ganarnos la salvacion nuestras obras de caridad? Obras de amor.
Si asi fuese, a que vino Cristo a morir por nosotros?
No pueden ir una con la otra. Salvacion por gracia y obras.
Las obras son fruto de la fe. Ya lo haz escuchado.
Como pueden nuestras obras de amor quitar o anadir a nuestra salvacion?
Bajo que ley estas? |
Bueno tengo unas preguntas:
En qué parte de la Biblia dice que por sólo Fé somos salvos?
En qué parte de la Biblia dice que las obras no perfeccionan la fé?
En qué parte de la Biblia dice QUE NO HAGAS BUENAS OBRAS?
En qué parte de la Biblia dice que las obras no son necesarias para la salvación???
Nota: Obras por AMOR no Obras de la Ley, son cosas diferentes.
Parece que JJ y Goyervid nunca han leído la epístola de Santiago, y si lo han hecho, entonces me gustaria que me dijeran COMO LA INTERPRETAN ?.
Santiago 2:
1 Hermanos míos, no entre la acepción de personas en la fe que tenéis en nuestro Señor Jesucristo glorificado.
2 Supongamos que entra en vuestra asamblea un hombre con un anillo de oro y un vestido espléndido; y entra también un pobre con un vestido sucio;
3 y que dirigís vuestra mirada al que lleva el vestido espléndido y le decís: «Tú, siéntate aquí, en un buen lugar»; y en cambio al pobre le decís: «Tú, quédate ahí de pie», o «Siéntate a mis pies».
4 ¿No sería esto hacer distinciones entre vosotros y ser jueces con criterios malos?
5 Escuchad, hermanos míos queridos: ¿Acaso no ha escogido Dios a los pobres según el mundo como ricos en la fe y herederos del Reino que prometió a los que le aman?
6 ¡En cambio vosotros habéis menospreciado al pobre! ¿No son acaso los ricos los que os oprimen y os arrastran a los tribunales?
7 ¿No son ellos los que blasfeman el hermoso Nombre que ha sido invocado sobre vosotros?
8 Si cumplís plenamente la Ley regia según la Escritura: = Amarás a tu prójimo como a ti mismo, = obráis bien;
9 pero si tenéis acepción de personas, cometéis pecado y quedáis convictos de transgresión por la Ley.
10 Porque quien observa toda la Ley, pero falta en un solo precepto, se hace reo de todos.
11 Pues el que dijo: = No adulteres, = dijo también: = No mates. = Si no adulteras, pero matas, eres transgresor de la Ley.
12 Hablad y obrad tal como corresponde a los que han de ser juzgados por la Ley de la libertad.
13 Porque tendrá un juicio sin misericordia el que no tuvo misericordia; pero la misericordia se siente superior al juicio.
14 ¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: «Tengo fe», si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?
15 Si un hermano o una hermana están desnudos y carecen del sustento diario,
16 y alguno de vosotros les dice: «Idos en paz, calentaos y hartaos», pero no les dais lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve?
17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta.
18 Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe.
19 ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan.
20 ¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril?
21 Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando = ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? =
22 ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?
23 Y alcanzó pleno cumplimiento la Escritura que dice: = Creyó Abraham en Dios y le fue reputado como justicia = y fue llamado amigo de Dios.»
24 Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente.
25 Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras dando hospedaje a los mensajeros y haciéndoles marchar por otro camino?
26 Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
No me quieran hacer creer que las obras son "fruto" de la fé, son FRUTO DEL AMOR A DIOS. Si amamos a Jesús, tenemos que guardar sus mandamientos. Si guardamos sus mandamientos, seremos amados por el Padre (Lean bien el evangelio de San Juan y luego me dicen si La fé es mayor al Amor y de paso, si Jesús nos condicionó el amor del Padre a los que guarden los mandamientos, Ah! y también si Jesús condicionó su amistad.).
Bendiciones!!!!
-Lancelot- |
Contesta a mis preguntas primero y luego yo contesto las tuyas, Trato?
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 8:58 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| JJ escribió: | | -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: | | Cita: |
Lancelot
La salvación no es por fé ni por obras, es por GRACIA, por AMOR.
No importa cuanta fé tengas.
Lo que importa es cuanto amor entregas. |
O soy yo, o te contradices?
Si somos salvos por Gracia, por medio de la fe, no por obras para que nadie se glorie, como pueden ganarnos la salvacion nuestras obras de caridad? Obras de amor.
Si asi fuese, a que vino Cristo a morir por nosotros?
No pueden ir una con la otra. Salvacion por gracia y obras.
Las obras son fruto de la fe. Ya lo haz escuchado.
Como pueden nuestras obras de amor quitar o anadir a nuestra salvacion?
Bajo que ley estas? |
Bueno tengo unas preguntas:
En qué parte de la Biblia dice que por sólo Fé somos salvos?
En qué parte de la Biblia dice que las obras no perfeccionan la fé?
En qué parte de la Biblia dice QUE NO HAGAS BUENAS OBRAS?
En qué parte de la Biblia dice que las obras no son necesarias para la salvación???
Nota: Obras por AMOR no Obras de la Ley, son cosas diferentes.
Parece que JJ y Goyervid nunca han leído la epístola de Santiago, y si lo han hecho, entonces me gustaria que me dijeran COMO LA INTERPRETAN ?.
Santiago 2:
1 Hermanos míos, no entre la acepción de personas en la fe que tenéis en nuestro Señor Jesucristo glorificado.
2 Supongamos que entra en vuestra asamblea un hombre con un anillo de oro y un vestido espléndido; y entra también un pobre con un vestido sucio;
3 y que dirigís vuestra mirada al que lleva el vestido espléndido y le decís: «Tú, siéntate aquí, en un buen lugar»; y en cambio al pobre le decís: «Tú, quédate ahí de pie», o «Siéntate a mis pies».
4 ¿No sería esto hacer distinciones entre vosotros y ser jueces con criterios malos?
5 Escuchad, hermanos míos queridos: ¿Acaso no ha escogido Dios a los pobres según el mundo como ricos en la fe y herederos del Reino que prometió a los que le aman?
6 ¡En cambio vosotros habéis menospreciado al pobre! ¿No son acaso los ricos los que os oprimen y os arrastran a los tribunales?
7 ¿No son ellos los que blasfeman el hermoso Nombre que ha sido invocado sobre vosotros?
8 Si cumplís plenamente la Ley regia según la Escritura: = Amarás a tu prójimo como a ti mismo, = obráis bien;
9 pero si tenéis acepción de personas, cometéis pecado y quedáis convictos de transgresión por la Ley.
10 Porque quien observa toda la Ley, pero falta en un solo precepto, se hace reo de todos.
11 Pues el que dijo: = No adulteres, = dijo también: = No mates. = Si no adulteras, pero matas, eres transgresor de la Ley.
12 Hablad y obrad tal como corresponde a los que han de ser juzgados por la Ley de la libertad.
13 Porque tendrá un juicio sin misericordia el que no tuvo misericordia; pero la misericordia se siente superior al juicio.
14 ¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: «Tengo fe», si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?
15 Si un hermano o una hermana están desnudos y carecen del sustento diario,
16 y alguno de vosotros les dice: «Idos en paz, calentaos y hartaos», pero no les dais lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve?
17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta.
18 Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe.
19 ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan.
20 ¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril?
21 Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando = ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? =
22 ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?
23 Y alcanzó pleno cumplimiento la Escritura que dice: = Creyó Abraham en Dios y le fue reputado como justicia = y fue llamado amigo de Dios.»
24 Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente.
25 Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras dando hospedaje a los mensajeros y haciéndoles marchar por otro camino?
26 Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
No me quieran hacer creer que las obras son "fruto" de la fé, son FRUTO DEL AMOR A DIOS. Si amamos a Jesús, tenemos que guardar sus mandamientos. Si guardamos sus mandamientos, seremos amados por el Padre (Lean bien el evangelio de San Juan y luego me dicen si La fé es mayor al Amor y de paso, si Jesús nos condicionó el amor del Padre a los que guarden los mandamientos, Ah! y también si Jesús condicionó su amistad.).
Bendiciones!!!!
-Lancelot- |
Contesta a mis preguntas primero y luego yo contesto las tuyas, Trato? |
Se te olvida el Porque, para que, a quien, cuando, a que hora y en que canal de la carta de Santiago. Entiendes lo que te digo.
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 9:19 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| JJ escribió: | | goyervid escribió: | | Asterix escribió: | | goyervid escribió: | No cabe duda de que la Biblia nos dice claramente que seremos juzgados no solamente por cada una de nuestras obras, sino hasta por cada palabra que salga de nuestra boca... pero ese juicio NO va a ser determinar nuestra salvación...
La salvación es por fé, cuando confiamos en Cristo y el sacrificio tan grande que hizo en la cruz al morir por nuestros pecados... |
Estimado Goyervid.
Todas las cartas paulinas y el Apocalipsis estaban dirigidos a cristianos, verdad? Que habian aceptado por fe a Jesucristo como Salvador.
Les dice a ellos que "el juicio será en base a las obras".
Si yo leo eso y soy un lector honesto de la biblia, se me viene a la mente la imagen de una balanza y de un juicio justo.
Lo ideal es que Dios no vea nuestros pecados, y si nos hemos arrepentidos de ellos obviamente se olvidará (de los pecados).
Pero el juicio será en base al amor. De hecho el pecado de por si es anti-amor.
Y el amor tecnicamente hablando, es "una buena obra" :P
Si enamorado de la fe en Cristo hiciste buenas obras, creeme que en el Cielo tendras recompensa.
Saludos. |
Don Asteriux, defínase: somo salvos por obras, o por gracia? Estoy de acuerdo que el amor a Dios se demuestra por medio de las obras, pero eso no nos salva. Podemos hablar de que se refiere este 'juicio', pero quiere saber cual es tu postura primera, pa'saber a que atenerme ;)
hint: va a ver juicio también de los "justos" o salvos |
Dame cinco, dame cinco!!! Estamos en la misma pagina, mi hermano.
Bendiciones. |
:) Estos muchachos que se alborotan y atacan "en bola" :)) no se vale ;) |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 9:33 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| JJ escribió: |
Si somos salvos por Gracia, por medio de la fe, no por obras para que nadie se glorie, como pueden ganarnos la salvacion nuestras obras de caridad? Obras de amor.
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Somos salvos por gracia! Sí! por AMOR! por amor Se entregó Dios a los hombres!
Primeramente: Salvación es la vida eterna.
NADA QUE NOSOTROS HAGAMOS PUEDE GANARNOS LA VIDA ETERNA.
Fué el cordero de Dios, el sacrificio, el que nos reconcilió con Dios 
Ni la fé SOLA ni las obras SOLAS pueden hacernos agradables a Dios.
Es una Unión de Fé y Obras, que se manifiesta en AMOR.
Si Amas a Jesús, guardarás sus mandamientos.
Si Guardas sus mandamientos, Serás Amado por el Padre
Si eres amado por el padre, significa que sigues a Jesús.
Si sigues a Jesús, es porque tienes fé en el y lo demuestras con tus buenas obras.
Crees en Jesús? bien haces, tambien los demonios creen Y TIEMBLAN!!.
Obedeces a Jesús? bien haces, serás amado por el padre!!!
obedecer es hacer lo que él dice.
El dice que ames sobre todo a Dios, y a tu hermano y a tu enemigo.
Amarlos no de palabra si no con HECHOS (obras).
Si no tienes buenas obras, mientes al decir que tienes fé, porque la fé se perfecciona con las obras.
| Cita: | Si asi fuese, a que vino Cristo a morir por nosotros?
No pueden ir una con la otra. Salvacion por gracia y obras. |
Jesús vino al mundo A VENCER A LA MUERTE!!!!
vino para que TENGAMOS VIDA! Y LA TENGAMOS EN ABUNDANCIA!!!
Dios se hizo hombre, para que nosotros pudiesemos habitar EN EL!!!.
Dios encarnado, sacrificado, y resusitado. Por qué? por amor. Para qué? para habitar en EL.
Pero NADA IMPURO entra en el Reino de Dios. La Sangre de Jesús nos limpia, y mediante el arrepentimiento nos purifica.
Dijo Jesús "Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos, toma tu cruz, y sígueme".
Dijo Jesús "El que haya dejato casa, familia, amigos, por mi nombre, heredará la vida eterna".
Dijo Jesús "Si me amas, guarda mis mandamientos"
Dijo Jesús "El que guarda mis mandamientos será amado por mi padre"
Dijo Jesús "Me conociste cuando a alguno de mis hermanos más pequeños, lo alimentaste, lo abrigaste, lo visitaste mientras estaba enfermo, mientras estaba preso, porque todo eso A MI LO HICISTEIS".
Dijo Jesñus "NADA DE LO BUENO QUE HAGAS TE GANARÁ LA VIDA ETERNA, eso es imposible para los hombres pero para Dios TODO ES POSIBLE. MAS Si quieres entrar en la vida, GUARDA MIS MANDAMIENTOS.
Dijo Jesús, sólo ten fé en mi y heredarás la vida eterna? NO
Dijo Jesús, mi amistad es para todos? NO dijo "Vosotros sois mis amigos SI HACEIS LO QUE YO OS MANDO.
Dijo Jesús, las obras no sirven de nada? NO
| Cita: |
Las obras son fruto de la fe. Ya lo haz escuchado.
Como pueden nuestras obras de amor quitar o anadir a nuestra salvacion?
Bajo que ley estas? |
Las obras son fruto de la fé ? más bien las obras son para demostrar la fé, y perfeccionarla, no?
2 Corintios 13
4 Pues, ciertamente, fue crucificado en razón de su flaqueza, pero está vivo por la fuerza de Dios. Así también nosotros: somos débiles en él, pero viviremos con él por la fuerza de Dios sobre vosotros.
5 Examinaos vosotros mismos si estáis en la fe. Probaos a vosotros mismos. ¿No reconocéis que Jesucristo está en vosotros? ¡A no ser que os encontréis ya reprobados!
6 Espero que reconoceréis que nosotros no estamos reprobados.
7 Rogamos a Dios que no hagáis mal alguno. No para que nosotros aparezcamos probados, sino para que obréis el bien, aun cuando quedáramos nosotros reprobados.
8 Pues nada podemos contra la verdad, sino sólo a favor de la verdad.
| Cita: |
Contesta a mis preguntas primero y luego yo contesto las tuyas, Trato? |
Creo que ya las contesté jejeje 
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 9:43 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| JJ escribió: | | Se te olvida el Porque, para que, a quien, cuando, a que hora y en que canal de la carta de Santiago. Entiendes lo que te digo |
La Carta de Santiago simplemente nos explica LA FÉ VISIBLE.
Jesucristo es el fundamento de nuestras obras.
Pablo nos habla de la fé, y Santiago nos dice como hacer visible esa fé.
Es decir, que NOS DEMUESTRA LA VERDADERA FÉ
Ahí te puedes dar cuenta si tienes la verdadera Fé. A fuerzas, la verdadera fé, tiene que ser basada en el amor, y por lo tanto dar frutos de buenas obras.
Es verdad lo que dices que las obras son "fruto" de la fé, pero no es que las obras son a "causa" de la fé, son a "causa" de nuestro amor a Jesús.
Las obras son NECESARIAMENTE NECESARIAS para DEMOSTRAR QUE TIENES FÉ.
(amenos que te conviertas antes de morir, ps ahí no ejejeje).
Santiago nos EXPLICA LA FÉ DE LA QUE HABLA PABLO
Bendiciones!!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 9:45 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| -Lancelot- escribió: |
Somos salvos por gracia! Sí! por AMOR! por amor Se entregó Dios a los hombres!
Primeramente: Salvación es la vida eterna.
NADA QUE NOSOTROS HAGAMOS PUEDE GANARNOS LA VIDA ETERNA.
Fué el cordero de Dios, el sacrificio, el que nos reconcilió con Dios :)
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DE ACUERDO. no siga más :))
Excelente, no lo compliquen mas de lo que es... esto es SALVACION y como se obtiene. Ya, hasta aqui... ;)
Podemos abrir otro epígrafe para hablar de el lugar de las buenas obras en la vida del cirstiano si quieren... pero eso es otro punto.....
:) |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 9:50 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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Pablo en sus cartas nos habla de la Fé, y nos dice que en el Juicio Final, Dios NO nos reconocerá que hemos sido buenos por la fe, que no ve, sino por las "buenas obras" con las que demostramos la fé, con las que hicimos VISIBLE nuestra fé.
Goyervid, veo que ya diste por terminado el tema.
Estás diciendo que efectivamente, la fé SOLA no salva?
la única manera de ser salvado con pura fé es si despues de convertirte, te ocurre un accidente y te mueres jejeje.
Bendiciones!!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 10:00 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| -Lancelot- escribió: | Pablo en sus cartas nos habla de la Fé, y nos dice que en el Juicio Final, Dios NO nos reconocerá que hemos sido buenos por la fe, que no ve, sino por las "buenas obras" con las que demostramos la fé, con las que hicimos VISIBLE nuestra fé.
:)
Goyervid, veo que ya diste por terminado el tema.
Estás diciendo que efectivamente, la fé SOLA no salva?
la única manera de ser salvado con pura fé es si despues de convertirte, te ocurre un accidente y te mueres jejeje.
Bendiciones!!!
-Lancelot- |
Don Lance,
Si, acepté que el Señor nos va a juzgar por nuestras obras, pero no respecto a nuestra salvación. Si así fuera, ni usted ni yo "pasaríamos" la prueba. NADIE lo haría. Vamos a estar en la rpesencia de Dios (salvados) gracias a que fuimos justificados en Cristo, por su sacrificio en la cruz, y porque creemos en El como nuestro Señor y Salvador.
Y después si, el Señor nos juzgará para repartir coronas (premios) a quien lo merezcan, entre todos los que fueron salvados... |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 10:47 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| goyervid escribió: | | -Lancelot- escribió: | Pablo en sus cartas nos habla de la Fé, y nos dice que en el Juicio Final, Dios NO nos reconocerá que hemos sido buenos por la fe, que no ve, sino por las "buenas obras" con las que demostramos la fé, con las que hicimos VISIBLE nuestra fé.
:)
Goyervid, veo que ya diste por terminado el tema.
Estás diciendo que efectivamente, la fé SOLA no salva?
la única manera de ser salvado con pura fé es si despues de convertirte, te ocurre un accidente y te mueres jejeje.
Bendiciones!!!
-Lancelot- |
Don Lance,
Si, acepté que el Señor nos va a juzgar por nuestras obras, pero no respecto a nuestra salvación. Si así fuera, ni usted ni yo "pasaríamos" la prueba. NADIE lo haría. Vamos a estar en la rpesencia de Dios (salvados) gracias a que fuimos justificados en Cristo, por su sacrificio en la cruz, y porque creemos en El como nuestro Señor y Salvador.
Y después si, el Señor nos juzgará para repartir coronas (premios) a quien lo merezcan, entre todos los que fueron salvados... |
Quie los puede tenercontentos? :)
Propongo un epigrafe sobe la vida en santidad.
q ls parese?
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 10:57 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| JJ escribió: | | goyervid escribió: | | -Lancelot- escribió: | Pablo en sus cartas nos habla de la Fé, y nos dice que en el Juicio Final, Dios NO nos reconocerá que hemos sido buenos por la fe, que no ve, sino por las "buenas obras" con las que demostramos la fé, con las que hicimos VISIBLE nuestra fé.
:)
Goyervid, veo que ya diste por terminado el tema.
Estás diciendo que efectivamente, la fé SOLA no salva?
la única manera de ser salvado con pura fé es si despues de convertirte, te ocurre un accidente y te mueres jejeje.
Bendiciones!!!
-Lancelot- |
Don Lance,
Si, acepté que el Señor nos va a juzgar por nuestras obras, pero no respecto a nuestra salvación. Si así fuera, ni usted ni yo "pasaríamos" la prueba. NADIE lo haría. Vamos a estar en la rpesencia de Dios (salvados) gracias a que fuimos justificados en Cristo, por su sacrificio en la cruz, y porque creemos en El como nuestro Señor y Salvador.
Y después si, el Señor nos juzgará para repartir coronas (premios) a quien lo merezcan, entre todos los que fueron salvados... |
Quie los puede tenercontentos? :)
Propongo un epigrafe sobe la vida en santidad.
q ls parese? |
Sale, porque estos muchachos se confunden!!! :) |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 11:01 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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Bueno
El foro de Asterix "el juicio sera en base a las obras" concluyó.
Respuesta:
Sí, será basado en las obras.
(me voy de este tema con una duda  como interpretan ustedes Santiago 2 ?, pero no importa, ya habrá tiemp de que nos compartan su opinión, que por cierto iria mejor en el tema de Jason "salvacion por medio de obras o por medio de fe" o algo asi)
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 11:04 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| -Lancelot- escribió: | Bueno :)
El foro de Asterix "el juicio sera en base a las obras" concluyó.
Respuesta:
Sí, será basado en las obras.
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De acuerdo, honestamente. Si abrá juicio en base a las obras entre los "justos" (salvos)...
Listo pa'l siguiente |
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joseb
Asiduo
Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 128
Ubicación: panama
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Publicado:
Mar Ene 24, 2006 11:25 pm Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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Quisiera dar mi opinion sobre este tema el cual esta muy interesante.
Los que dicen que somos salvo por gracia estoy de acuerdo
los que dicen que recibimos la salvación por fe estoy de acuerdo
los que dicen que esta Fe produce obras estoy de acuerdo
no somos salvos por obras ya que eso invalidaria el sacrificio de Jesus en la cruz proporcionando un camino alterno, pero como cristianos debemos dar evidencias de esta salvación.
nadie pueder ser salvos por obras, sino para que murio Cristo
el que tiene Fé y no hace obras, el tal miente ya que no hay fe en el.
conclución
mi opinion es que como cristianos tenemos que tener obras, pero en ninguna manera debemos pensar que esto nos hace salvos ya que somos salvos por gracia.
La gracia viene de Dios
La fe viene de Dios
no hay nada nuestro de lo cual podamos gloriarnos, hasta nuestras buenas obras son de Él y a Él sea toda la Gloria.
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YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA NADIE VA AL PADRE SI NO ES POR MI
Juan 14:6 |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Ene 25, 2006 12:34 am Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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Goyervid dice:
| Cita: | | Y después si, el Señor nos juzgará para repartir coronas (premios) a quien lo merezcan, entre todos los que fueron salvados... |
Hermano, siento decirte que en el cielo todos los salvados serán todos iguales, sin discriminacion.
Esa doctrina de que habran cristianos que verán más cerca o más lejos a Dios me huele mal (versiculos?)
La salvacion es por gracia, por fe y por obras. Dificil teorema, no?
Es como una escala.
Si se te da la gracia y aceptas por fe, eres salvo.
Si haces buenas obras eres salvo.
Si haces malas obras eres pecador.
Si sigues pecando no serás salvo.
Si no eres salvo no entras al Cielo te vas derechito al Hell
Eso es la doctrina católica, es tan dificil de comprender ? 
Si el juicio se hará en base a las obras, y si no demostraste tu fe haciendo buenas obras, y si pecaste (teniendo fe) de una manera empedernida, te irás al infierno, asi de simple
No lo digo yo, lo dice la... .Biblia
Saludos. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mie Ene 25, 2006 12:35 am Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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Joseb dice:
| Cita: | el que tiene Fé y no hace obras, el tal miente ya que no hay fe en el.
conclución
mi opinion es que como cristianos tenemos que tener obras, pero en ninguna manera debemos pensar que esto nos hace salvos ya que somos salvos por gracia. |
Se acerca peligrosamente a la doctrina católica!! Saludos. |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Ene 25, 2006 2:30 am Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| Asterix escribió: |
Hermano, siento decirte que en el cielo todos los salvados serán todos iguales, sin discriminacion.
Esa doctrina de que habran cristianos que verán más cerca o más lejos a Dios me huele mal :P (versiculos?)
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1) Entonces cuando Cristo regrese, todos seremos igual que los apóstoles??? mmmm
2) Versículos?
Mateo 19:27-30
"27Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos? 28Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. 29Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna. 30Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros."
3) Yo no hablé de lugares cerca o lejos de Dios (dice la Palabra que la gloria (presencia) de Dios llenará el lugar la Nueva Jerusalén, asi que esto de cerca o lejos de Dios no tiene sentido...
| Asteriux alias pinocho ;) escribió: |
La salvacion es por gracia, por fe y por obras. Dificil teorema, no?
|
Esto no es díficil, es imposible. Es un contrasentido, como diría mi buen amigo Jose Luis Perales ;)
Fíjate lo que piensa Pablo de tu teoría
Rom 4:4-5
"4Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda; 5mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia."
See, si nosotros ganaramos aunque sea un poco nuestra salvación, la salvación (salario) ya no sería un regalo (gracia) |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Ene 25, 2006 2:33 am Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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| joseb escribió: | Quisiera dar mi opinion sobre este tema el cual esta muy interesante.
Los que dicen que somos salvo por gracia estoy de acuerdo
los que dicen que recibimos la salvación por fe estoy de acuerdo
los que dicen que esta Fe produce obras estoy de acuerdo
no somos salvos por obras ya que eso invalidaria el sacrificio de Jesus en la cruz proporcionando un camino alterno, pero como cristianos debemos dar evidencias de esta salvación.
nadie pueder ser salvos por obras, sino para que murio Cristo
el que tiene Fé y no hace obras, el tal miente ya que no hay fe en el.
conclución
mi opinion es que como cristianos tenemos que tener obras, pero en ninguna manera debemos pensar que esto nos hace salvos ya que somos salvos por gracia.
La gracia viene de Dios
La fe viene de Dios
no hay nada nuestro de lo cual podamos gloriarnos, hasta nuestras buenas obras son de Él y a Él sea toda la Gloria. |
Amén, amén, y amén... excelente explicación Joseb... especialmente la conclusión... |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Ene 25, 2006 2:44 am Asunto:
Tema: El juicio, será en base a nuestras obras |
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Iba a abrir otra epígrafe para los de las obras, pero en realidad no se le puede agregar nada más a la explicación bíblica de Joseb...
No tengo más que agregar :)
Si quieren seguir "trabajando" por su salvación, la tarea es grande, muuuuuuuyyyyyy grande, yo mejor trabajo en la obra de Cristo como agradecimiento por lo que El hizo por mi, asi Su yugo sera fáclil, y ligera Su carga... como El lo promete en Su Palabra :)
Lucas 17:7-10
"7¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa? 8¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú? 9¿Acaso da gracias al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no. 10Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos." |
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