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Orgullo gay y religiones
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Chechu
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Registrado: 23 Ene 2006
Mensajes: 19

MensajePublicado: Jue Ene 26, 2006 7:00 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Uchiha_Yami escribió:
Querida chechu... ¿Por qué haya algunos homosexuales pedofílicos eso quiere decir que todos lo sean? Recuerdo que el otro día hablaron en las noticias de una red de pedofilia con la que colaboraba un sacerdote... Juzgue usted misma.


Obviamente no todos los homesexuales son pedofilos, yo conozco algunos homosexuales y de hecho no lo son, pero mira como algunas asociaciones homosexuales promueven estas practicas, eso es llamativo.
Que Dios te bendiga.
_________________
Andrea
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Uchiha_Yami
Asiduo


Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 296

MensajePublicado: Jue Ene 26, 2006 7:02 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Estás generalizando, es como si yo digo que todos los cristianos son de derechas y apollan a Franco.
_________________
Lo siento Señor, todo este tiempo ha sido una farsa... Si realmente existieses no hubieses traido a Rakel a mi lado para llevártela... Condenado quedas a un rincón de mi memoria.
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Enrique Basaguren
Constante


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685

MensajePublicado: Jue Ene 26, 2006 7:04 pm    Asunto: demandando
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Uchiha_Yami escribió:
Enrique Basaguren escribió:

La esterilidad es una disfunción, que si se pudiese curar se debe de curar. La homosexualidad es una disfunción.
Wink


¿El amor es una disfunción...? Pensaba que el amor era el más alto regalo de dios.


Uchicha, Dios te bendiga:

Defiende tu planteamiento, que me parece absurdo.

Homosexualidad=Amor. Shocked Shocked Shocked Shocked

Define homosexualidad, define amor, define relaciones sexuales y podremos argumentar.

Creo que podremos llegar a algo más que comentarios absurdos, si razonamos, y esa es la invitación. ¿Lo podré conseguir de ti?

Mi razonamiento está planteado lee, y si tienes objeciones hazlas. Igualar homosexualidad con amor es tan absurdo como igualas pedofilia con caridad, violación con amor al prójimo, incesto con cariño, etc,etc, etc.

Entonces si vas a argumentar haciendo esos comentarios, susténtalos quizá el tener que pensar te enriquezca Wink Wink Wink

Saludos, y espero impaciente tu argumentación Razz
_________________
Dios les Bendiga
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Uchiha_Yami
Asiduo


Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 296

MensajePublicado: Jue Ene 26, 2006 7:08 pm    Asunto: Re: demandando
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Enrique Basaguren escribió:

Homosexualidad=Amor. Shocked Shocked Shocked Shocked

Define homosexualidad, define amor, define relaciones sexuales y podremos argumentar.


Evidentemente parece que aquí todos pensáis que los homosexuales somos unos seres promiscuos y libertinos que solo buscan el sexo por todas partes... ¿No se os había ocurrido pensar que también nosotros tenemos sentimientos? ¿No os habéis parado a pensar en que el hecho de que amemos a gente de nuestro mismo sexo no nos convierte en bestias?
_________________
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Chechu
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Registrado: 23 Ene 2006
Mensajes: 19

MensajePublicado: Jue Ene 26, 2006 7:26 pm    Asunto: Re: demandando
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Uchiha_Yami escribió:
Enrique Basaguren escribió:

Homosexualidad=Amor. :shock: :shock: :shock: :shock:

Define homosexualidad, define amor, define relaciones sexuales y podremos argumentar.


Evidentemente parece que aquí todos pensáis que los homosexuales somos unos seres promiscuos y libertinos que solo buscan el sexo por todas partes... ¿No se os había ocurrido pensar que también nosotros tenemos sentimientos? ¿No os habéis parado a pensar en que el hecho de que amemos a gente de nuestro mismo sexo no nos convierte en bestias?


Perdona si heri tus sentimientos,
yo se que hay homosexuales que buscan poder formar una pareja estable, pero que podemos pensar cuando vemos una marcha del orgullo gay?. Es verdad no se puede generalizar, pero tampoco puedo decir que la homosexualidad es algo bueno y querido por Dios.
Te respeto como persona y rezo por vos.
_________________
Andrea
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Enrique Basaguren
Constante


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685

MensajePublicado: Jue Ene 26, 2006 7:28 pm    Asunto: Re: demandando
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Uchiha_Yami escribió:
Enrique Basaguren escribió:

Homosexualidad=Amor. Shocked Shocked Shocked Shocked

Define homosexualidad, define amor, define relaciones sexuales y podremos argumentar.


Evidentemente parece que aquí todos pensáis que los homosexuales somos unos seres promiscuos y libertinos que solo buscan el sexo por todas partes... ¿No se os había ocurrido pensar que también nosotros tenemos sentimientos? ¿No os habéis parado a pensar en que el hecho de que amemos a gente de nuestro mismo sexo no nos convierte en bestias?


Uchicha, Dios te bendiga:

Que tiene que ver que tengas sentimiento con la pregunta
¿Homosexualidad=Amor?

Es clara la pregunta y es un deber que la sustentes. (a riesgo de autoengañarte).

El que diga Relaciones heterosexuales=amor está tan erroneo como tú. Entonces vuelvo a lo mismo, Define amor, define homosexualidad.
Identificarlas es un absurdo.

(((Ojo, aquí nadie dice que sean bestias los que presentan patologías, lo que digo y sustento es que el que tiene patologías está enfermo)))

Entonces si no sabemos diferencias, ya que no sabemos definir, o no queremos pensar, ese es otro boleto. Te invito a reflexionar esta frase.

"El que no vive como piensa, termina pensando como vive"

Y lo peor sin poderlo sustentar. Claro que yo puedo robar, y robar y robar, pero mi conciencia me dirá está mal, esta mal, hasta que me diga está bien---->todo mundo lo hace----> si no lo haces te comen ------> tienes que mantener a tu familia ------> lo único que vale son los tuyos ---->robar es parte del ser humano ----->robar no te convierte en bestia ----> Además tienes sentimientos, lo haces por buenas razones.

Entonces Uchicha en vez de justificar el acto homosexual, como Amor, reflexiónalo desde la moral. Veraz que no hay amor, y serás mucho mejor persona si no lo prácticas, a que si lo practicas.

Saludos,
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Uchiha_Yami
Asiduo


Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 296

MensajePublicado: Jue Ene 26, 2006 7:28 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Orgullo gay... Eso es simplemente una forma de reivindicar que no son distintos... Por que en carnaval la gente "normal" se disfrace de forma extravagante dejan de ser... "normales"? Véis las cosas por encima y pasa lo que pasa...
_________________
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Enrique Basaguren
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685

MensajePublicado: Jue Ene 26, 2006 7:51 pm    Asunto: Re: demandando
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Enrique Basaguren escribió:
Entonces Uchicha en vez de justificar el acto homosexual, como Amor, reflexiónalo desde la moral. Veraz que no hay amor, y serás mucho mejor persona si no lo prácticas, a que si lo practicas.


Uchiha_Yami escribió:
Orgullo gay... Eso es simplemente una forma de reivindicar que no son distintos... Por que en carnaval la gente "normal" se disfrace de forma extravagante dejan de ser... "normales"? Véis las cosas por encima y pasa lo que pasa...


Uchicha Dios te bendiga:

Cómo te decía la "normalidad" hay que verla desde la moral Wink
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Uchiha_Yami
Asiduo


Registrado: 02 Ene 2006
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MensajePublicado: Jue Ene 26, 2006 8:04 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

¿Tu último mensaje concuerda conmigo o...? No lo he entendido.
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Enrique Basaguren
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MensajePublicado: Vie Ene 27, 2006 12:16 am    Asunto: bup
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Uchiha_Yami escribió:
¿Tu último mensaje concuerda conmigo o...? No lo he entendido.


No lo has entendido Wink

Te remito a mi mensaje anterior a ese.
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Uchiha_Yami
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Registrado: 02 Ene 2006
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MensajePublicado: Vie Ene 27, 2006 3:03 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

¿Entonces me estás diciendo que el amor entre seres humanos es una frasa?
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Enrique Basaguren
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MensajePublicado: Vie Ene 27, 2006 3:07 pm    Asunto: Para que nos podamos entender.
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Uchiha_Yami escribió:
¿Entonces me estás diciendo que el amor entre seres humanos es una frasa?


¿Eso es lo que entendiste? ¿Me puedes decir donde dije eso?

Pero además te hice una pregunta

¿Para ti qué es el amor?

Creo que podemos quedarnos horas y horas discutiendo sobre térmnos cuando en verdad no entendemos que quiere decir el otro. Por eso es muy importante que definas Amor, para poder seguir adelante.
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Uchiha_Yami
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MensajePublicado: Vie Ene 27, 2006 3:14 pm    Asunto: Re: demandando
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Perdone, cometí un error, usted se refería solo al sexo no? ¿Yo me refería a las relacciones en general?

De todas formas, si amas a una persona y quieres demostrarle tu amor ¿por qué no puede mantener con ella relacciones sexuales? Sea del sexo que sea... En mi experiencia personal nunca lo he hecho porque la única persona a la que amé nunca murió siendo ambas muy jóvenes y no poseíamos la picardía necesaria para pensar en sexo... Pero si ella aún viviese a mí me parecería normal relaccionarme sexualmente con ella.

Pero claro, a usted también le escandalizará que mi prima tenga relacciones sexuales con su novio al que conoce desde hace 3 largos años...
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Enrique Basaguren
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Vie Ene 27, 2006 3:34 pm    Asunto: Re: demandando
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Uchiha_Yami escribió:

De todas formas, si amas a una persona y quieres demostrarle tu amor ¿por qué no puede mantener con ella relacciones sexuales? Sea del sexo que sea... En mi experiencia personal nunca lo he hecho porque la única persona a la que amé nunca murió siendo ambas muy jóvenes y no poseíamos la picardía necesaria para pensar en sexo... Pero si ella aún viviese a mí me parecería normal relaccionarme sexualmente con ella.


Uchiha, Dios te bendiga:

Volvemos al si amas, sin que quede claro qué es el amor.

Te hago una pregunta para conocer mejor como piensas. Me imagino que amas a tu Papa ¿Tendrías relaciones sexuales con él?

De la respuesta que me des podremos ir sacando conclusiones.
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Uchiha_Yami
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Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 296

MensajePublicado: Vie Ene 27, 2006 4:08 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

No quiero a mi padre en el grado en el que pude querer a Rakel... El amor (en el sentido de amar a UNA sola persona más que a las otras) va creciendo poco a poco y se experimentan nuevas formas de expresarlo porque se quedan obsoletas las que hay. Cuando amas de verdad a alguien te dan ganas de abrir tu cuerpo para que esa persona pueda entrar y que no se vaya nunca... Es algo que no se puede explicar, solo sentir.
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Enrique Basaguren
Constante


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685

MensajePublicado: Vie Ene 27, 2006 4:43 pm    Asunto: Coherencia.
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Uchiha_Yami escribió:
No quiero a mi padre en el grado en el que pude querer a Rakel... El amor (en el sentido de amar a UNA sola persona más que a las otras) va creciendo poco a poco y se experimentan nuevas formas de expresarlo porque se quedan obsoletas las que hay. Cuando amas de verdad a alguien te dan ganas de abrir tu cuerpo para que esa persona pueda entrar y que no se vaya nunca... Es algo que no se puede explicar, solo sentir.


Ahora el "Amor es exclusión" si yo amo a uno, no puedo amar a otro.????
Tienes un concepto de Amor, muy erroneo, que no puede ni siquiera definir.

Vuelvo a hacerte la pregunta, y pido que reflexiones y me la contestes.

¿Pata ti que es AMOR?

Importante que la contestes por que sino vas a ir dando tumbos entre sentimiento, sexualidad, libertad, conocimiento y en esa confusión de ideas pierdes tu manera de entender, y por lo mismo tu manera de enfocar el tema.

Es muy importante por tu coherencia emocional el que tengas claros tus conceptos racionales. Si no siempre caeras en inmadureces propias de alguien que no sabe lo que quiere, por que no entiende lo que le pasa.
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ignōrantis
Esporádico


Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 39

MensajePublicado: Sab Ene 28, 2006 3:41 am    Asunto: Animo Uchiha_Yami
Tema: Orgullo gay y religiones
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Animo amiga Uchiha_Yami !!!

Estar enamorado es algo que solo quién lo está, lo sabe; nunca podrás probarlo a nadie más, ni su fuerza ni su intensidad, tan solo porque es algo que no se toca, solo se siente y expresa.

En el mundo hay mucho amor entre seres humanos, te podrás topar con quienes rechazan todos o algunos de ellos, en mi experiencia he notado que los seres humanos rechazamos muchos tipos de amor, entre ellos los mas sonados son los amores interraciales, homosexuales, entre personas de diferente creencia, entre personas de diferentes edades, diferentes niveles socioeconomicos etc.

En pocas palabras si no quieres ser señalada deberás abstenerte de cualquier relación como las que mencione.

Pequeña, si en éste mundo aún hay racismo, machismo, y desprecio por los invalidos, pobres, viejos , ignorantes etc. etc. etc.

¿Qué esperas para los homosexuales?

Dios nos ama a todos.
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Uchiha_Yami
Asiduo


Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 296

MensajePublicado: Sab Ene 28, 2006 11:22 am    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
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Yo, por mi parte distingo amor y amistad, el amor se profesa hacia una sola persona y la amistad hacia muchas.

¿Por qué me voy a abstener de amar (en el sentido de amor, no de amistad) a alguien, si realmente amé a esa persona más que a mi propia vida? DIME, ¿Por qué? Dime ¿por qué? Si yo lo hubiese dado todo, incluso mi propia vida, para que ella no hubiese muerto por qué no puedo mantener una relacción con ella...

Es algo que me deja desconcertada, amigos.
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Enrique Basaguren
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685

MensajePublicado: Dom Ene 29, 2006 9:01 pm    Asunto: definete
Tema: Orgullo gay y religiones
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Uchiha_Yami escribió:
Yo, por mi parte distingo amor y amistad, el amor se profesa hacia una sola persona y la amistad hacia muchas.

¿Por qué me voy a abstener de amar (en el sentido de amor, no de amistad) a alguien, si realmente amé a esa persona más que a mi propia vida? DIME, ¿Por qué? Dime ¿por qué? Si yo lo hubiese dado todo, incluso mi propia vida, para que ella no hubiese muerto por qué no puedo mantener una relacción con ella...


Uchiha:

¿¿¿Perdón, amas a tu mamá???, ¿Amas a tu papá? o Eso sólo es amistad. La definición de amor es muy importante por que esa exclusión que haces no se entiende.

Cristo murió por ti y por mi, ¿¿¿no nos amaba???

Tu claro que puedes amar a una persona hasta dar la vida por ella, pero no por eso se te es permitido tener relaciones sexuales con ella. La Madre Teresa se desvivía por sus moribundos y sin embargo vivía la castidad.

Limitar el amor a las relaciones sexuales es absurdo. Veo por ello que tienes una gran dificultad en definir qué entiendes por amor y eso hace que confundas comportamientos.

Entonces para ser claros, una persona homosexual puede "sentir" aprecio por otra persona (homosexual o no), claro, la puede amar, debería es el mandato de Cristo. Ahora yo te pregunto cuando un pedófilo viola un niño, él dice que lo estaba amando ¿tu crees que en verdad lo estaba amando?

Bueno, pues lo mismo pasa con dos homosexuales, que "creen" que aman cuando tienen relaciones sexuales, pero como no saben que es el amor, realmente no lo hacen. "Sienten bonito" pero eso no es amor.

Entonces vuelvo a lo mismo ¿Cuál es tu definición de amor? Si no lo tienes claro vasa a llamar amor a la violación, o vas a llamar amor al incesto, o vas a llamar amor al sexo con una prostituta. Mejor aclarame y aclarate que es amor para ti y así seguimos platicando.
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Uchiha_Yami
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Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 296

MensajePublicado: Dom Ene 29, 2006 9:12 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
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No me has entendido, me ha bajado la regla, y me duele la cabeza, pero trataré de explicarme con claridad.

Cuando tú eres heterosexual y te enamoras de una persona heterosexual indudablemente acabas manteniendo relacciones sexuales con esa persona si la otra persona también siente lo mismo.

Pues bien, con los homosexuales pasa igual.

El amor viene de ambas partes, el ejemplo del pedófilo, pues, no vale.

Yo no amo a mis padres, los respeto y los quiero, pero no los amo.
_________________
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Enrique Basaguren
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 3:21 pm    Asunto: sigamos.
Tema: Orgullo gay y religiones
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Uchiha_Yami escribió:
No me has entendido, me ha bajado la regla, y me duele la cabeza, pero trataré de explicarme con claridad.

Cuando tú eres heterosexual y te enamoras de una persona heterosexual indudablemente acabas manteniendo relacciones sexuales con esa persona si la otra persona también siente lo mismo.

Pues bien, con los homosexuales pasa igual.

El amor viene de ambas partes, el ejemplo del pedófilo, pues, no vale.

Yo no amo a mis padres, los respeto y los quiero, pero no los amo.



Varios puntos, ya que no te defines:

1) Ves como no entiendes lo que es el amor. Cuando Cristo nos manda "Amaos los unos a los otros como yo os he amado", me imagino que sólo se refiere a una persona, digo según tu comcepción del amor.

2) ¿Qué hace que tu concepto del amor no aplique al pedófilo pero sí aplique a los "homosexuales"? Para mí es sólo un capricho tuyo. Es decir: Aquí por que lo digo yo el pedófilo no ama, y aquí por que lo digo yo el homosexual sí ama.

Pero en verdad no sabes lo que es amor, ni lo entiendes y usas la palabra sin saber qué significa. Fijate que en lo que va de la conversación NO HAS PODIDO definirlo, no digas el concepto de amor del diccionario, ni siquiera TU CONCEPTO. Y pones ejemplos en locs cuales de manera dictatorial dices y decides qué es amor, pero sin ningún criterio.

3) ¿Sabes por qué tienes que hacer eso? porque tienes que justificar tu pensamiento. La única forma que ha tenido la sociedad para "permitir" las relaciones homosexuales es catalogarlas como "relaciones de amor", pero usan la palabra "amor" de una forma etérea, sin definirla ni conceptualizarla. Recurren a los buenos sentimientos de las personas para un juicio benévolo, calificando como amoroso algo que no lo puede ser.

Si ahora la gente empieza a llamar como un acto de amor el asesinato, todo el mundo diría no, pero después de repetirlo y repetirlo y repetirlo, el asesinato sería un acto de amor. Y qué es amor, no lo puedo definir pero el asesinato es un acto de amor. (Si no ve la Eutanasia, donde "matar" es un acto de amor).

4) Por eso es muy importante que tengas claro que es amor, y luego vemos si las relaciones homosexuales son o no son un acto de amor, pero si partes al revés, te estás engañando. Es decir si piensas las relaciones homosexuales son un acto de amor, entonces defino amor como relaciones homosexuales, es simplemente un engaño para ti pero sobretodo para los que te escuchan, ya que el término "Amor" no sólo no es unívoco sino que es usado con el fin de engañar.

Piensa en esto que te digo y por favor contéstame con una definición, para ti qué es el amor.
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Uchiha_Yami
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Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 296

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 9:19 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

No has entendido NADA.

1) ¿Estuviste enamorado alguna vez? ¿Sentiste lo que es que una persona esté 24 horas diarias paseando por tu cabeza? ¿Sentiste que podrías dar tu vida por ella? (Una persona física y corpórea, Cristo no me vale)

2) El pedófilo puede amar al niño pero el niño no ama al pedófilo. Los homosexuales se aman entre sí.

3) Vamos a ver, quieras que no toda relacción heterosexual acaba teniendo sexo ¿por qué no iba a poder tener los mismo derechos una relacción heterosexual?

3b) Matar puede llegar a ser un acto de amor si la otra persona te lo pide encarecidamente.

4) Las relacciones sexuales homosexuales en sí no son un acto de amor, lo es la relacción afectiva que hay entre esas dos personas.

5) Parecéis caballos de los que tiraban de los carros en la Edad Media, os ponéis a vosotros mismos parches en los ojos para no asustaros.
_________________
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Uchiha_Yami
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Registrado: 02 Ene 2006
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MensajePublicado: Mie Feb 01, 2006 12:49 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

beyta escribió:
Uchiha_Yami escribió:
No has entendido NADA.

1) ¿Estuviste enamorado alguna vez? ¿Sentiste lo que es que una persona esté 24 horas diarias paseando por tu cabeza? ¿Sentiste que podrías dar tu vida por ella? (Una persona física y corpórea, Cristo no me vale)

2) El pedófilo puede amar al niño pero el niño no ama al pedófilo. Los homosexuales se aman entre sí.

3) Vamos a ver, quieras que no toda relacción heterosexual acaba teniendo sexo ¿por qué no iba a poder tener los mismo derechos una relacción heterosexual?

3b) Matar puede llegar a ser un acto de amor si la otra persona te lo pide encarecidamente.

4) Las relacciones sexuales homosexuales en sí no son un acto de amor, lo es la relacción afectiva que hay entre esas dos personas.

5) Parecéis caballos de los que tiraban de los carros en la Edad Media, os ponéis a vosotros mismos parches en los ojos para no asustaros.


1) Jesucristo era una persona física, te recomiendo repasar las crónicas romanas

2) El niño muchas veces ama al pedófilo, ¿nunca has oido hablar del síndrome de estocolmo? eso sucede con los secuestradores, bien, con los pedófilos igual.

3) Pero tú no puedes matar a esa persona porque sería un asesinato. No está en tus manos decidir sobre la vida de nadie, nisiquiera sobre la de tí misma. Eso lo marca Dios, querida

4) Como le explicaba a mi cuñada: cuando hay AMOR para toda la vida (si no es amor) se vive el noviazgo con calma y paciencia como una experiencia de conocimiento mutuo no sexual PORQUE EN EL MATRIMONIO COMIENZA EL SEXO COMO TOTAL ENTREGA Y DONACIÓN QUE TRAE COMO FRUTOS, AL BENDICIÓN DE LA VIDA (LOS HIJOS)
- Los homosexuales son personas que tienen una sexualidad muy promiscua
- los homosexuales no pueden casarse ante Dios ("no descubrirás la desnudez de otro hombre porque ante el Señor es aberración" Levítico ¿18-22?)
- Los homosexuales NO pueden tener hijos porque o sólo hay dos óvulos o sólo 2 espermatozoides en un lugar donde no deben "penetrar (siento la expresión:S)

5) Sabemos de sobra lo que hay en el mundo, no somos idiotas, somos personas muy cultas con mucho mundo y muchos estudios. Una cosa es que sepamos como está el mundo (muy mal y sin frenos) y otra muy diferente que estemos de acuerdo

LA SANTA IGLESIA CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMÁNICA AMA A LOS HOMOSEXUALES EN CUANTO QUE SON SERES HUMANOS HIJOS DE DIOS Y LES INVITA A VIVIR EN CASTIDAD:
- Los homosexuales nunca alcanzarán el matrimonio: básico para abandonar la castidad
- Los heterosexuales no-casados TAMBIEN deben de ser Castos!!!
¿¿¿¿NO LO ENTIENDES????


1) No niego que sea una persona física, pero en estos momentos no está vivo como tal

2) No tenía conocimiento acerca de esto, perdona mi ignorancia.

3b) Digas lo que digas, yo respeto la eutanasia, porque me parece lo más lógico del mundo.

4) No generalices, es como si yo digo que todos los cristianos son unos fanatistas... Hay homosexuales promiscuos, heterosexuales promiscuos etc. Eso es fascismo.

5) ¿No se supone que el matrimonio es la unión de dos personas que se aman? Debería poder otorgársele... Entonces, ¿si quieren manifestar su amor no pueden solo por ser del mismo sexo...?
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Uchiha_Yami
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MensajePublicado: Mie Feb 01, 2006 12:51 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
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beyta escribió:
Uchiha_Yami escribió:
No has entendido NADA.

1) ¿Estuviste enamorado alguna vez? ¿Sentiste lo que es que una persona esté 24 horas diarias paseando por tu cabeza? ¿Sentiste que podrías dar tu vida por ella? (Una persona física y corpórea, Cristo no me vale)

2) El pedófilo puede amar al niño pero el niño no ama al pedófilo. Los homosexuales se aman entre sí.

3) Vamos a ver, quieras que no toda relacción heterosexual acaba teniendo sexo ¿por qué no iba a poder tener los mismo derechos una relacción heterosexual?

3b) Matar puede llegar a ser un acto de amor si la otra persona te lo pide encarecidamente.

4) Las relacciones sexuales homosexuales en sí no son un acto de amor, lo es la relacción afectiva que hay entre esas dos personas.

5) Parecéis caballos de los que tiraban de los carros en la Edad Media, os ponéis a vosotros mismos parches en los ojos para no asustaros.


1) Jesucristo era una persona física, te recomiendo repasar las crónicas romanas

2) El niño muchas veces ama al pedófilo, ¿nunca has oido hablar del síndrome de estocolmo? eso sucede con los secuestradores, bien, con los pedófilos igual.

3) Pero tú no puedes matar a esa persona porque sería un asesinato. No está en tus manos decidir sobre la vida de nadie, nisiquiera sobre la de tí misma. Eso lo marca Dios, querida

4) Como le explicaba a mi cuñada: cuando hay AMOR para toda la vida (si no es amor) se vive el noviazgo con calma y paciencia como una experiencia de conocimiento mutuo no sexual PORQUE EN EL MATRIMONIO COMIENZA EL SEXO COMO TOTAL ENTREGA Y DONACIÓN QUE TRAE COMO FRUTOS, AL BENDICIÓN DE LA VIDA (LOS HIJOS)
- Los homosexuales son personas que tienen una sexualidad muy promiscua
- los homosexuales no pueden casarse ante Dios ("no descubrirás la desnudez de otro hombre porque ante el Señor es aberración" Levítico ¿18-22?)
- Los homosexuales NO pueden tener hijos porque o sólo hay dos óvulos o sólo 2 espermatozoides en un lugar donde no deben "penetrar (siento la expresión:S)

5) Sabemos de sobra lo que hay en el mundo, no somos idiotas, somos personas muy cultas con mucho mundo y muchos estudios. Una cosa es que sepamos como está el mundo (muy mal y sin frenos) y otra muy diferente que estemos de acuerdo

LA SANTA IGLESIA CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMÁNICA AMA A LOS HOMOSEXUALES EN CUANTO QUE SON SERES HUMANOS HIJOS DE DIOS Y LES INVITA A VIVIR EN CASTIDAD:
- Los homosexuales nunca alcanzarán el matrimonio: básico para abandonar la castidad
- Los heterosexuales no-casados TAMBIEN deben de ser Castos!!!
¿¿¿¿NO LO ENTIENDES????


1) No niego que sea una persona física, pero en estos momentos no está vivo como tal

2) No tenía conocimiento acerca de esto, perdona mi ignorancia.

3b) Digas lo que digas, yo respeto la eutanasia, porque me parece lo más lógico del mundo.

4) No generalices, es como si yo digo que todos los cristianos son unos fanatistas... Hay homosexuales promiscuos, heterosexuales promiscuos etc. Eso es fascismo.

5) ¿No se supone que el matrimonio es la unión de dos personas que se aman? Debería poder otorgársele... Entonces, ¿si quieren manifestar su amor no pueden solo por ser del mismo sexo...?
_________________
Lo siento Señor, todo este tiempo ha sido una farsa... Si realmente existieses no hubieses traido a Rakel a mi lado para llevártela... Condenado quedas a un rincón de mi memoria.
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Uchiha_Yami
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MensajePublicado: Mie Feb 01, 2006 12:52 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

beyta escribió:
Uchiha_Yami escribió:
No has entendido NADA.

1) ¿Estuviste enamorado alguna vez? ¿Sentiste lo que es que una persona esté 24 horas diarias paseando por tu cabeza? ¿Sentiste que podrías dar tu vida por ella? (Una persona física y corpórea, Cristo no me vale)

2) El pedófilo puede amar al niño pero el niño no ama al pedófilo. Los homosexuales se aman entre sí.

3) Vamos a ver, quieras que no toda relacción heterosexual acaba teniendo sexo ¿por qué no iba a poder tener los mismo derechos una relacción heterosexual?

3b) Matar puede llegar a ser un acto de amor si la otra persona te lo pide encarecidamente.

4) Las relacciones sexuales homosexuales en sí no son un acto de amor, lo es la relacción afectiva que hay entre esas dos personas.

5) Parecéis caballos de los que tiraban de los carros en la Edad Media, os ponéis a vosotros mismos parches en los ojos para no asustaros.


1) Jesucristo era una persona física, te recomiendo repasar las crónicas romanas

2) El niño muchas veces ama al pedófilo, ¿nunca has oido hablar del síndrome de estocolmo? eso sucede con los secuestradores, bien, con los pedófilos igual.

3) Pero tú no puedes matar a esa persona porque sería un asesinato. No está en tus manos decidir sobre la vida de nadie, nisiquiera sobre la de tí misma. Eso lo marca Dios, querida

4) Como le explicaba a mi cuñada: cuando hay AMOR para toda la vida (si no es amor) se vive el noviazgo con calma y paciencia como una experiencia de conocimiento mutuo no sexual PORQUE EN EL MATRIMONIO COMIENZA EL SEXO COMO TOTAL ENTREGA Y DONACIÓN QUE TRAE COMO FRUTOS, AL BENDICIÓN DE LA VIDA (LOS HIJOS)
- Los homosexuales son personas que tienen una sexualidad muy promiscua
- los homosexuales no pueden casarse ante Dios ("no descubrirás la desnudez de otro hombre porque ante el Señor es aberración" Levítico ¿18-22?)
- Los homosexuales NO pueden tener hijos porque o sólo hay dos óvulos o sólo 2 espermatozoides en un lugar donde no deben "penetrar (siento la expresión:S)

5) Sabemos de sobra lo que hay en el mundo, no somos idiotas, somos personas muy cultas con mucho mundo y muchos estudios. Una cosa es que sepamos como está el mundo (muy mal y sin frenos) y otra muy diferente que estemos de acuerdo

LA SANTA IGLESIA CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMÁNICA AMA A LOS HOMOSEXUALES EN CUANTO QUE SON SERES HUMANOS HIJOS DE DIOS Y LES INVITA A VIVIR EN CASTIDAD:
- Los homosexuales nunca alcanzarán el matrimonio: básico para abandonar la castidad
- Los heterosexuales no-casados TAMBIEN deben de ser Castos!!!
¿¿¿¿NO LO ENTIENDES????


1) No niego que sea una persona física, pero en estos momentos no está vivo como tal

2) No tenía conocimiento acerca de esto, perdona mi ignorancia.

3b) Digas lo que digas, yo respeto la eutanasia, porque me parece lo más lógico del mundo.

4) No generalices, es como si yo digo que todos los cristianos son unos fanatistas... Hay homosexuales promiscuos, heterosexuales promiscuos etc. Eso es fascismo.

5) ¿No se supone que el matrimonio es la unión de dos personas que se aman? Debería poder otorgársele... Entonces, ¿si quieren manifestar su amor no pueden solo por ser del mismo sexo...?
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Uchiha_Yami
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MensajePublicado: Mie Feb 01, 2006 2:58 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Querida beyta, luego contesto el resto de tema que ahora no tengo tiempo. Para nada digo que el sacrificio de Jesús haya sido en vano. Me refería con eso al amor entre dos personas físicas, el que sientes por tu pareja... Yo soy de otra religión pero respeto mucho a Jesús.

Saludos
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Uchiha_Yami
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Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 296

MensajePublicado: Mie Feb 01, 2006 3:05 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

beyta, serías una buena wiccana. Lamento haberte llamado fascista. No coincidimos en el tema de la homosexualidad, pero voy a aceptar tu opinión porque me parece tener suficiente fundamento, aunque yo no piense así.

Y otra cosa, "promisciudad" en el sentido de ir acostándose con todo el que te encuentras, no lo considero apropiado, si la promiscuidad es para con tu pareja si me lo parece... Yo soy virgen, Rakel murió cuando ambas éramos todavía demasiado j´venes.

Un saludo.
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Pedro Cuayla
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Mensajes: 162

MensajePublicado: Mie Feb 01, 2006 10:39 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Moredan escribió:
___Hola, Srta. PCalva:

___Bien pues: Porqué la homosexualidad es natural.

___Primero una respuesta fácil: Es natural porque forma parte de la naturaleza. Simplemente, porque esta ahí, forma parte del universo percibido por la ciencia, físicamente existente. En ese sentido, claro, la violación de niños también se natural. Esta respuesta mía es "técnicamente correcta pero no sirve para pada". Lo confieso.

___Asi que queremos decir algo diferente con "natural". Veamos qué quiere decir esto... considero que éstas son las posibilidades, pero, estoy abierta a que me defina a qué llama "natural", desde luego, si no coincide con nada de esto.
___A) Poco frecuente en el ser humano.
___B) Poco frecuente entre los seres vivos.
___C) Provocada por fuerzas biológicas, en contraste con culturales.
___D) Contraria a las tendencias observadas en la vida biológica.
___No se me ocurren más. Repito: Estoy abierta a que me diga qué es para usted lo "natural" si no es nada de esto.

___A: "Poco frecuente en el ser humano": Aparte de que la homosexualidad está presente en un grupo considerable de personas, tanto en estado puro como en diversos niveles de bisexualidad, lo cierto es que:
___- El gusto por las mujeres rollizas es menos frecuente ¿lo consideramos "no natural", entonces?
___- La existencia minoritaria de la homosexualidad es absolutamente frecuente en las civilizaciones humanas: No hay ni una que no tenga comportamientos homosexuales, ni en el pasado ni en el presente. Osea: El argumento de que "una presencia del 100% de homosexuales es antinatural" se sostiene y es correcto, usando esta definición. Pero no así el que "una presencia del 10% de homosexuales es antinatural". Eso no lo es (con esta definición de "natural", repito).
___Por tanto, la homosexualidad es, desde esta perspectiva, "natural". Tanto o más que el gusto por las mujeres rollizas (o la filatelia, vamos).
___Pero quizá con "natural" se refiere usted a...

___B: "Poco frecuente entre los seres vivos":
___La realidad es que entre los individuos vivos, la gigantesca mayoría son bacterias. Hay muchas más bacterias que cualquier otro grupo de seres vivos. Y las bacterias son asexuales. Asi que si contamos todos los seres vivos, la homosexualidad es "poco frecuente", si... pero tambíen lo es la heterosexualidad ¿llamamos "no natural" a la heterosexualidad, entonces?
___No, claro... podemos contar especies: Pero entre las especies, la gigantesca mayoría son de bacerias también. Obtenemos el mismo resultado.
___Podemos contar vertebrados, o mamíferos. Efectivamente, entre los vertebrados y los mamíferos la homosexualidad es poco frecuente, y la heterosexualidad es muy frecuente.
___Sin embargo, también podemos contar los mamíferos grandes o los primates. Y en estos grupos, la existencia de un comportamiento homosexual minoritario es extremadamente frecuente. No sé si ha leído por ejemplo "Exhuberancia Animal" pero apenas se ha empezado a estudiar el comportamiento homosexual animal, y se han descubierto ya más de 900 especies que lo incluyen. Entre ellas... TODOS LOS PRIMATES. Tenga en cuenta que para la biología, somos primates.
___Asi que de nuevo, aunque sería correcto decir que "seria antinatural que hubiera un 100% de homosexuales en la humanidad", no se sostiene que ocurra lo mismo con un 10% (por ejemplo, no voy a discutir si hay un 2% o un 10%).

___C: "Provocada por fuerzas biológicas, en contraste con culturales o psicológicas."
___La homosexualidad son dos cosas (mire en el diccionario si quiere, www.rae.es ). Por un lado una tendencia, u orientación sexual: El deseo de tener relaciones sexuales con el mismo sexo. Por otro, el comportamiento en sí: Las relaciones sexuales con el mismo sexo.
___La orientación sexual está provocada por una serie de factores, no conocidos del todo, pero existe la seguridad científica de que la genética y el desarrollo embrionario tienen mucho que ver con si hay o no orientación homosexual. Mucho, si no todo. El hecho de que se produzca esa orientación en todas las culturas conocidas, demuestra claramente que la cultura es incapaz de borrar esa tendencia, y que por tanto su influencia es limitada. La tendencia es por tanto "natural", de acuerdo con esto.
___La práctica, sin embargo, no lo es: Porque depende del libre albedrío (por eso la SICAR no condena la tendencia, sino la práctica, y sólo siente "compasiva preocupación" por los que tienen la tendencia sin practicarla). Pero eso, querida, amiga, se aplica a cualquier conducta humana. También la conducta heterosexual. ¿Llamamos no natural, entonces, a la heterosexualidad? No, claro.

___D: "Contraria a las tendencias observadas en la vida biológica."

___Se suele mencionar que "la sexualidad está hecha para reproducirse". Eso es un error en varios puntos.
___Primero, es una personalización de naturaleza. Presupone que la naturaleza tiene propósitos, que es un ser pensante. Tomarse eso en serio es, para un católico, politeísmo. Y para un naturalista, erróneo. La naturleza no es una "persona" sino una "cosa", y no tiene voluntad ni propósitos.
___Usted puede creer que el propósito lo puso Dios: De acuerdo, créalo. Pero desde luego no puede usar ese "dato" en un debate puramente racional ,que es de lo que estamos hablando. Si necesita a Dios para demostrar que la homosexualidad no es natural, ya no está usando "sólo la razón", que es lo que íbamos a usar (¿me equivoco?). Está usando la fe.
___Asi que hay que expresar esa frase de otra forma. Digamos: "la única ventaja evolutiva de la sexualidad es la reproducción - el gasto de energía en sexualidad homosexual es desde el punto de vista evolutivo, contraproducente": He reformulado la frase para que tenga sentido desde una perspectiva puramente racional y biológica.
___Tiene sentido, pero es falsa.
___Las ventajas evolutivas de la sexualidad incluyen:
___* La creación y mantenimiento de lazos sociales en el grupo.
___* Un medio de relajación. Generación de endorfinas con sus efectos positivos.
___* Un medio de hacer ejercicio (hacer el amor es un buen deporte, no sé si lo sabe) para mantenerse en forma incluso cuando no hay más motivos para moverse (peligros, hambre, etc).
___Es incluso posible que la sexualidad HOMOSEXUAL tenga ventajas evolutivas. Esto se relaciona con la "teoría del abuelo". Me explico: ¿No se ha preguntado nunca para qué sirve la menopausia, desde el punto de vista evolutivo? Se supone que estamos hechos para reproducirnos lo mejor posible ¿porqué la naturaleza "corta" nuestra posibilidad de reproducirnos a una determinada edad? ¿para qué "servimos", después de eso?
___El motivo puede ser que se supone que esas personas, o bien son estériles, o bien han tenido ya hijos. Su fuerza física flaquea, la posiblidades de que puedan cuidar esos hijos hasta su madurez mengua... pero pueden cuidar de los hijos de otros, por ejemplo sus nietos, o sobrinos, y dado que éstos tienen también parte de su propia carga genética, esto tiene pleno sentido evolutivo. El abuelo cuida los niños, y libera de trabajo a los padres.
___Del mismo modo, el homosexual puede cuidar de niños que no sean suyos, pero que tengan parte de su carga genética: Sobrinos, por ejemplo. Hermanos pequeños. Eso, para la evolución, tiene mucho sentido.
___Por eso, la sexualidad homosexual presenta sin ninguna duda algunas de las ventajas de la heterosexual (las mencionadas antes). Y además, es posible que presente ventajas propias, del mismo modo que la menopausia.
___En resumen: El sexo no sólo sirve para reproducirse, desde la perspetiva evolutiva, y por tanto no tiene sentido decir que la homosexualidad (o el sexo de una mujer menopáusica) es contraria a la naturaleza porque no cumpla UNA de las funciones de la sexualidad.
___Y para que valore la importancia que tiene esto en los primates, me permito señalarle que si sólo fuera evolutivamente significante la sexualidad reproducitva, no tendríamos sexo con embarazadas, ni con menopausicas, sino que tendríamo sexo unas veces cada bastantes meses entre machos y hembras fértiles, que es todo lo necesario para que las hembras queden embarazadas.
___Tooooooda la diferencia que hay entre ese terrible escenario y la rica sexualidad humana, señala la importancia de los OTROS factores de la sexualidad, desde la perspectiva evolutiva.

___En consecuencia, se mire por donde se mire, la homosexualidad es natural.

___Ahora paso a comentar su aportación.

"uno de los fines de la sexualidad conyugal, que es entre un hombre y una mujer es la procreación"
___Exacto: Uno de los fines. Por tanto una sexualidad que cumpla los otros no es antinatural.
___Igual que no es antinatural la sexualidad con una mujer menopáusica, entre estériles, o limitada a un beso francés.

"Otra razón objetiva es que anatómica y fisiológicamente la complementariedad sólo se puede dar entre hombre y mujer, es antinatural las relaciones anales"
___1. Las relaciones anales tienen desventajas y ventajas respecto a las vaginales. El ano es más estrecho, por ejemplo, lo que puede provocar más placer al hombre. Y de hecho, hay mujeres a las que el sexo anal les parece incluso más placentero que el vaginal. Hay de todo en la Viña del Señor Very Happy .
___2. Pero hay un problema mayor en esa mentalidad: Si sólo es natural la relación sexual "óptima", entonces los besos boca a boca, las caricias mutuas, el sexo oral, etc... no son naturales. No parece lógico cortar por lo "óptimo", aun suponiendo que sea lo óptimo.
___3. El sexo anal tiene sólo una vaga relación con la homosexualidad. Las lesbianas no suelen practicarlo, los gay sí pero no todos, y muchos heterosexuales lo practican.

" falla al tomar en cuenta el enorme número de homosexuales que no están satisfechos con su orientación sexual y que experimentan angustia subjetiva y deterioro generalizado en el funcionamiento social"
___Son pocos, cada vez menos, y está provocado por la sociedad y no por la homosexualidad.
___Si la sociedad condenara no tener barba, los hombres lampiños sufrirían socialmente. Pero eso no es motivo para considerar el no tener barba una enfermedad.
___La objeción cae, por tanto.

"Sí de hecho es una adicción letal"
___En absoluto, no hay datos científicos que demuestren que la homosexualidad es una adicción, tampoco letal.
___Me temo que quien dice que "hay datos científicos" y "hay estudios científicos" debe presentarlos.

"la APA viola sus propios objetivos cuando ignora la evidencia de que la homosexualidad en muchos casos puede ser prevenida "
___La orientación no puede ser prevenida (hoy por hoy) y no hay porqué prevenirla, ya que no es una enfermedad.

"alto nivel de promiscuidad "
___Me gustaría ver ese estudio, no basta citarlo. Me gustaría saber sus fuentes, universo de población, método y fecha. Sobre todo fecha. Probablemente anterior al SIDA.
___Pero además, la promiscuidad no es patológica, ni un peligro, mientras se realize sexo seguro.

___Sr. Carlos:

___Ya le respondí, y leyó mi respuesta, veo que han borrado las aportaciones. Hubo un largo debate, que ha sido borrado.
___La respuesta es que si. Y me extendí más, pero no quiero repetir una discusión que ha sido borrada Sad .


Buenas, srta
Me quiero meter en su conversación, quisiera poder responder en cada uno de sus puntos, pero no es práctico, aunque si muy enriquecedor...

Me parece que ha hecho un análisis muy exhaustivo de lo "natural", sin embargo, creo que dentro de todas sus definiciones no hay espacio para lo no natural ¿es que considera que las palabras no natural, antinatural (por ejemplo) ya no deben existir? menudo aprieto a los de la lengua española, natural=absolutamente todo, ¿me podría decir Ud. algo que no sea natural? yo, hasta donde he leído en su escrito, creo que no podría decirle nada...

Después le preguntaré qué quiere decir con sexo seguro, y la definición de locura que tenía Albert Einstein...
Espero me conteste, sino, creo de daría igual...

Saludos.
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Uchiha_Yami
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Mensajes: 296

MensajePublicado: Vie Feb 03, 2006 12:12 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

Enrique L. escribió:
YAMI:

PRIMER PUNTO.
Dices que los homosexuales sienten amor entre ellos. Yo personalmente no creo que sea amor. Yo creo que los homosexuales sienten "enamoramiento." El enamoramiento es un estado psicológico tremendamente engañoso.

SEGUNDO PUNTO.
Ya en otro foro habíamos hablado de la Edad Media, y ya no me contestaste nada sobre el supuesto "oscurantismo" de la época. Con tu falta de respuesta pensé que lo habías pensado, que te habías convencido, o algo.

Pero aquí vuelves a sacar lo de la Edad Media, el caballo y la rigidez de pensamiento...

TERCER PUNTO
Me gustaría, por favor, que profundizaras más en eso que dices de que con tu esposo si debe haber promiscuidad.

Gracias.


1) Entonces me dices que lo que sentí yo por Rakel es solo una mentira.
2) Lo lamento, es más sencillo si digo Edad Media, se entiende mejor, aunque ambos sabemos que hablamos del mundo moderno.
3) Me refiero a que si amas a una persona no hay ningún problema en que se lo demuestres de cualquier forma.
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Uchiha_Yami
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MensajePublicado: Vie Feb 03, 2006 12:17 pm    Asunto:
Tema: Orgullo gay y religiones
Responder citando

beyta escribió:
beyta escribió:
Uchiha_Yami:

Mañana sin falta te cuento lo la versión de mi amiga...
Se que solo son las 22.06 pero llevo todo el día encerrada estudiando y estoy completamente muerta... Sad Crying or Very sad

Dios os bendiga


Bien, mi amiga wiccana dice que Jesucristo Arrow fue "el gran wiccano" por su amor a la naturaleza, a la vida y a la humanidad... que simplemente "se equivocó de dios al que servir, pero es lógico porque era judío y sólo tenía a Yavhé como referencia"

Sinceramente, me parece un argumento bastante pobre...
Para empezar, Jesucristo, no podemos olvidar, vivió durante el dominio Romano... por lo tanto SI que tenía otros referentes, y más a mi favor, dioses paganos.
Además de muchos judíos creyentes de Dios (recordemos, que el judaísmo no dice "Dios" sino "Jehová", "yavhé" por la prohibición expresa de esta religión a nombrar a nuestro Señor) en su época hubo muchos "conversos" al paganismo grecorománico, bien fuera por conveniencia o convicción.

El otro argumento que me dio es que Arrow "los católicos y cristianos decimos Dios=NuestroPadre y María=NuestraMadre, y aunque abiertamente no lo reconozcamos le damos a María Santísima un título de diosa similar al de los wiccanos: el Dios y la Diosa (el padre y la madre)..
Además, María viene directamente relacionada con la fertilidad feminina y la belleza ya que la eligió Dios para engendrar a su hijo cuando podría haberlo creado", por lo tanto, Arrow "la religión católica es ecofemnista como la wiccana"

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????? Question Question Question Exclamation Question Question Question
DIOS MÍO!!!! QUE REVÉS!!! Confused
Que Dios les bendiga a todos y todas....
bea

pd: que opinan de esto?!?!?!


Es casi la misma teoría que la que he expuesto yo, solo que en esa es Jesús el que se equivoca, no sus discípulos... Yo creo´que la versión que expliqué yo tiene el fundamento en que no conservamos nada escrito por Jesús. Aún así no no acepto la vuestra. Coméntale la mía a tu amiga Wink

Por cierto, Gaia fue convertida en santa Virgilia o algo así. Una santa de poca monta...
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