Misa tridentina en EWTN

[SECRETMAN]

FUENTE:SECRETUM MEUM MIHI BLOG

[Anastasia]

Secretman:

En mi parroquia los sacerdotes pusieron a disposicion de los fieles una hoja en la cual solicitan las firmas para quienes quieran participar de la MIsa TRidentina alli. Si se llega al numero determinado por el documento del Papa como "grupo estable" que lo solicite, tendremos en mi parroquia la Misa TRidentina muy pronto. Creo que se lograra, porque hay muchas personas interesadas. (Mi parroquia ya tiene 8 Misas dominicales cada fin de semana, asi que esta adicion probablemente signifique mas trabajo para nuestros sacerdotes, pero son realmente trabajadores incansables!!!)

(No mas para que se vea que no es todo negro... cuando las cosas se manejan como debe ser)
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Anastasia

[Danilo82]

¡8 misas!
Eso es bastante, pero para evitarse más trabajo ¿cambiarán una misa ordinaria por una extraordinaria?

[Anastasia]

Danilo:

Quiza, no lo se... como las Misas son 4 en español y 4 en ingles, quiza reemplzar una de ellas por una en latin les ayude... al menos no tienen que agregar dos Misas ...

Aunque tambien es posible que la Misa TRidentina "atraiga" a mas feligreces de ciudades aledañas, que hasta hoy tienen que manejar bastantes kilometros para ir a una MIsa Tridentina.

Ya veremos, les mantengo informados en como se implementa.
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Anastasia

[Danilo82]

Acá en santiago hay rumores de implementar una iglesia para la celebración exclusiva de la Misa Extraordinaria, pero aun nada oficial, ya sabremos el 14 de Septiembre.
Una iglesia para una ciudad tan grande parece poco, pero todo depende del interés que despierte en los feligreses.

[CreerEnMexico]

Anastacia: Me parece muy bien lo que comentas, pero el Motu Proprio no establece ningún mínimo de personas. Osea que literalmente, con 2 personas ya se cumple el requisito del Motu.

Saludos.
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Felipe
http://creerenmexico.org

[CreerEnMexico]

Por cierto ¿en qué ciudad estás?.
En mi blog llega algún número significativo de hispanos en EEUU, me gustaría poder anunciar lo que comentas.
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Felipe
http://creerenmexico.org

[arturus]

[Danilo82]

Sí, desde Octubre del año pasado, pero está bastante alejado, y es más bien pequeño.
Alguna de las antiguas Iglesias del centro (como toda ciudad colonial en Santiago abundan las iglesias en el casco antiguo) se prestaría muy bien al rito extraordinario.

[Micaelius]

Aunque lo he comentado en otro foro lo hago también en este:

Me preocupa el que algunas iglesias "se adapten" para celebrar con el rito extraordinario de modo que el resultado sea que en ellas no se pueda o se dificulte celebrar en el rito ordinario.

Creo que en toda iglesia católica latina deberían poder celebrarse ambos ritos sin tener que eliminar altares existentes, re-construir comulgatorios, volver a los antiguos púlpitos o a altares "empotrados" en retablos, etc.

Pero nada al respecto ha dicho Roma por el momento ¿o sí?

Además me temo que se tome la disposición interior de las iglesias de finales del siglo XIX (por ejemplo, sólo a partir de 1863 fue obligatorio el sagrario en el altar) como modelo "tradicional" e invariable a lo largo de los siglos.

Saludos

[CreerEnMexico]

Micaelius:

Creo que sería realmente más preocupante que las Iglesias se sigan adaptando a las tendencias minimalistas modernas. En este caso está la mayoría. O adaptándose a expresiones litúrgicas inventadas recientemente como los Neocatecumenos que ponen el altar al centro de la Iglesia. ¿Eso también te ha estado preocupando recientemente?¿o también te preocupó que las Iglesias estén adaptadas de modo que no se pueda celebrar la forma extraordinaria?
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Felipe
http://creerenmexico.org

[Danilo82]

A algunos les preocupó cuando los viejos altares fueron rotos a martillazos, y eso pasó.
Por lo demás, el rito ordinario podría celebrarse en una iglesia sin haber cometido semejantes atrocidades.

Ver la catedral de Santiago de Chile con su nuevo altar, que ni siquiera es "mesita", sino un bloque de concreto (sí, del mismo color y textura) eso sí es preocupante.

[Gaudeamus]

[Micaelius]

Felipe:
No sé que entenderás por tendencias "minimalistas modernas". Pero te recuerdo que existen muchas iglesias de los años 30, 40, 50 y 60 que no tienen nada que ver con el modelo estereotipado del siglo XIX que parece algunos tienen como el modelo perfecto y eterno que ha de seguirse hasta la consumación de los siglos. Y en todas esas iglesias se ha celebrado sin ningún problema la misa conforme al rito antiguo.

Por otra parte, cuando mencionas a los kikos: ¿debo entender que según tú lo mejor es que a unos errores se sumen otros? y si no ¿qué pintan los kikos en esto?

En vez de hacerte preguntas retóricas sobre lo que yo piense sobre las iglesias de los kikos deberías pensar si lo que he dicho es tan disparatado. ¿Es tan disparatado esperar que haya unas directrices de Roma (o de quien proceda) para hacer frente a la nueva situación? ¿por qué? Actualmente hay unas directrices para la edificación de iglesias y para la disposición de los diversos elementos (altar, ambón, etc.) que se refieren solo al rito ordinario ¿Es un disparate esperar a que con la mayor urgencia posible y para evitar los errores del pasado se den unas directrices que tengan en cuenta la nueva situación?

Danilo82:
Te digo algo parecido a Felipe: ¿quieres decir que altares rotos a martillazos en el pasado justifican altares rotos a martillazos en el futuro? ¿entonces? ¿esto tiene algo que ver con el deseo de que haya directrices para que se pueda celebrar en ambos ritos sin necesidad de repetir los errores del pasado?.

En fin, de vedad que no comprendo vuestra reacción. Parece que los errores que se hayan podido cometer en el pasado justifican nuevos errores por venir. Y me sorprende que no os interese en absoluto que haya unas directrices de Roma o de las Conferencias episcopales en las que se aborde el asunto.


Saludos

[Danilo82]

Bueno, yo supongo que el rito romano extraordinario se podrá celebrar en iglesias construidas después de la renovación litúrgica.
Debería haber instrucciones más claras al respecto.
Claramente ni yo ni muchos (no me atrevo a decir todos) queremos martillazos de nuevo.
Pero tampoco queremos iglesias barrocas y neoclásicas con bloques de concreto a modo de altar que no junta ni pega (y no digo góticas ni románicas porque en América no las hay, claro, por cierto, en América son comunes los pastiches de estos estilos como notaste tú).

[Micaelius]

He buscado fotos de la catedral de Santiago pero no he encontrado ninguna del altar. En la Wikipedia (fuente poco fiable donde las haya) dice que el nuevo altar es del 2006 y es de granito. ¿Es un error más de la Wikipedia?

Saludos

[CreerEnMexico]

No, para nada. No me parecería mal que hubiera lineamientos desde Roma. Incluso que se limiten probables excesos.

Por eso te preguntaba lo de "los kikos" tenía curiosidad en saber si eso también te preocupaba, más aún cuando Roma ya les pidió que se ajustaran a los lineamientos litúrgicos.

La situación de "caos" actual es real y sobre la que expresas preocupación solo es hipotética. Lo estás presentando como si el regreso de la Tradición litúrgica fuera un peligro que atenta contra el orden actual, lo que en mi opinión personal es cuando menos paradójico.

Saludos.
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Felipe
http://creerenmexico.org

[arturus]

A mi tambien me parece excelente que se emitan lineamientos extra, pero creo que al igual que el Motu Proprio demoro sus años en salir, asi saldran las normativas. Todo a su Tiempo
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Danilo82]

[Anastasia]

Felipe:

Volviendo de mis vacaciones te respondo

[Danilo82]

Por cierto, no todas las iglesias que conozco han seguido el ejemplo de la Catedral de Santiago.
El altar de un santuario de mi ciudad natal, que reemplazó el viejo altar mayor (que si fue destruido a martillazos) es bastante bello, de marmol y con bajorelieves, con lo que no choca con la arquitectura original, aun siendo de tipo "mesa". Y creo que el rito en forma extraordinaria puede ser celebrado perfectamente en estos altares, me gustaría que se aclare esto en futuros documentos.

[Danilo82]

[Danilo82]

Bah, alguien recuerdeme como se hacía para pegar imágenes

[Danilo82]

[Danilo82]

[Micaelius]

Gracias Danilo.

Lo que no entiendo es por qué decías que era o parecía de cemento.

Saludos

[Danilo82]

¡Ah! Bueno más que el material, yo hablaba de la forma de bloque.
Es decir, hay altares en ese estilo que son más bellos, se pudo haber hecho mejor.
Y no soy el único que piensa así, a mucha gente no le pareció precisamente "bonito".

[Micaelius]

Entendido.

Lo curioso del caso es que la forma de poner el mantel en ese altar es a la antigua usanza, totalmente ajustado a los bordes delantero y trasero y colgando por los laterales. Para un altar de este tipo lo lógico sería que el mantel colgara un poco por delante y por detrás con lo cual se reduciría el aspecto de "bloque".

En fin sobre este tema habría mucho que hablar. Creo que, en general, hay una falta de criterio en los responsables a la hora de preparar los altares (incluyendo los de la forma extraordinaria).

Saludos

[Danilo82]

El reparo de muchos santiaguinos es que el altar parece algo completamente "alien" a la catedral en general.
Quizás justamente se buscó que con su aspecto poco llamativo fuera neutral. Pero la sensación que da es de un objeto que claramente no encaja bien en las lineas generales de la catedral de santiago.

Detrás se observa el altar antiguo, que de todas maneras tampoco es el original, creo que data de 1912, si no me equivoco.

La historia del altar es un tema interesantísimo, hasta se podría crear un tema dedicado a esto.
Hasta podría salir con una cámara a fotografiar algunos altares de esta ciudad, para mostrar una idea general de cómo son.

Por cierto, en algunos artículos que he leido ultimamente sobre la historia del altar, los altares hispanos antiguos que nos comentaste conservarían la forma más antigua de altar. hay algunas ilustraciones de altarer, por ejemplo, de Francia, que corresponden a la forma de T o mesa con una columna. A veces decorados con simbolos cristianos, palomas, etc.