Ayudenme a responder a este ateo propagando falsas ideas

[TonyF]

Holly Cow! no lo vi venir. Vaya, pusiste mucho texto, pero tratare de contestarte lo mas fundamental.



Originalmente publicado por stars keeper
Podría decirse que esa es una buena teoría (otra más): que los apóstoles no escribieron los evangelios ni lo demás de las Escrituras Griegas Cristianas.





No es ninguna teoria. Muchas investigaciones arqueologicas e historicas han demostrado que los evangelios no fueron escritos por ningun apostol: Mateo era el secretario de pedro, Lucas era "fan de Mateo" y Juan fue un sabio que conocio a otro Juan, que era un supuesto amigo de Jesus. Eh de recalcar un hecho muy curioso: mientras mas cercano era alguien a Jesus, mas tendencia tenia a no escribir nada acerca de él (evangelios apocrifos no cuentan, ya los descarto papi iglesia por default)


Originalmente publicado por stars keeper
Teorías como esa y muchas otras también ya las expusieron varios críticos del siglo XIX. Lástima que ningún erudito honrado de la actualidad (arqueólogo, historiador, científico, etc.) pueda seguir respaldándolas debido a hallazgos recientes. Ni uno solo de ellos se atrevería ahora a quedar en vergüenza como la que pasaron sus colegas anteriores cuando tuvieron que retractarse de todas las teorías que daban respecto a los evangelios y otras partes de la Biblia a medida que un hallazgo tras otro iban encontrándose.
Muchas personas que no conocen todos los descubrimientos que ahora ya se conocen hablan de manera similar, aunque no puedan apoyarse en nada (salvo en recuerdos teóricos anteriores con los que se encariñaron) para hacer tales declaraciones.





Lamento decepcionarte, pero actualmente hay muchos investigadores que se animan a gritar a los 4 vientos que los evangelios (y la biblia en general) no tienen nada de divino, eh aqui algunos:
-Pepe Rodriguez
-Bertrand Russell
-Isaac Asimov
-Ranke Heinemann
-Karlheinz Deschner
-Burton L. Marck
-Finkelstein
-Neil Asher Silberman
No eh leido a todos estos, pero a los que eh leido tienen muy buenas bases historicas, arqueologicas y sobretodo, logicas. Ademas, que la iglesia intente silenciarlos no los hace miedosos de la critica publica.



Originalmente publicado por stars keeper
Es interesante notar que en todas las Santas Escrituras solo Jehová recibe el calificativo de Dios Todopoderoso. No habría razón alguna para calificársele de Todopoderoso si no existieran más dioses que solo sean poderosos pero no absolutamente, ¿verdad?






Lamento decepcionarte (una vez mas XD), pero el pueblo hebreo era originalmente politeista, porque resulta que los hebreos tenían varios dioses (antes y después de Moisés), entre ellos AZAZEL, CHEMOC, MOLOC, BAAL, ABADDON, MAMMON, AZRAEL, ASTARTE (diosa de la luna a quien el rey Salomón hizo un templo en el Monte de los olivos en Jerusalén). La razón por que era YAVEH era conciderado todo poderoso, era por que el era el unico Dios que habia fijado su mirada sobre el pueblo hebreo, el mas insignificante de la zona, ademas de que YAVE era considerado como Zeus, es decir, el "administrador" de los dioses. Eso que sin contar que era celoso, ya que al haber fijado su alianza con el pueblo hebreo, este les ordeno como parte del trato no adorar a ningun otro dios, y asi tenemos un monoidolatrismo impuesto a la fuerza.



Originalmente publicado por stars keeper
Una cosa es preguntar con humildad, con sinceros deseos de querer saber, reconociendo que no lo sabemos todo, y otra muy distinta hacerlo con arrogancia, con el mero deseo de polemizar e inflar el ego carcomido por una desesperación de querer ser superior al demostrar que otros están equivocados y uno tiene la razón.





Mmmm, entonces supongo que los sacerdotes tampoco son humildes, sinceros y demas, por eso papi Dios nunca les envio la formula de la cura de la viruela... o ya minimo la util anestesia, pero no, tuvieron que ser los sobervios cientificos, hambrientos de reconocimiento, mas que ansias de ayudar a la humanidad, los que tuvieron que gastar años de su vida en descubrir por ellos mismos la cura a la gran mayoria de las enfermedades que nos azotan.


Originalmente publicado por stars keeper
Respecto a decir que la evalución a que somete la Biblia, la Palabra de Dios, por el uso de simbolismos e ilustraciones que se encuentran en ella, no tiene sentido, "no vale" porque no queremos que así sea, ¿es eso razonable? He ahí el problema de por qué solo los humildes pueden entender la Palabra de Dios, porque la humildad es una cualidad procedente de Aquel que nos creó, y Él, en justicia, jamás revelaría hermosas y valiosas verdades a los necios, a personas arrogantes, obstinadas, soberbias, que vituperan lo que es santo. Jehová solamente concede entendimiento y salvación a los "merecedores", no a quienes pisotean Su Santo Nombre y desprecian a Sus siervos que proclaman que Su Reino pronto acabará con el mundo en el que ellos confían y hará de la Tierra un remanso paradisíaco de paz y felicidad, Tierra que solo heredarán los justos, quienes se esfuerzan sinceramente ahora por hacer Su voluntad.






Hablas, hablas, y no me respondes: se supone que dios ya lo sabe todo, quien es bueno, quien no, quien se salva, quien no, quien es humilde, quien no... entonces... ¡¿Cual es el punto de hacernos pruebas a ver si nos salvamos?! Al hacer esta afirmación estas aceptando que Dios no lo sabe todo y por ende todo el teatro del dios judeo cristeano se va al caño.


Originalmente publicado por stars keeper
Así pues, se ha acercado el tiempo en el cual el reino de Dios comenzará a administrar todos los asuntos de la Tierra. Usted puede estar entre los que serán testigos de las grandes bendiciones que le traerá a la humanidad. Esa no es una afirmación sin base. Hay mucha evidencia que la apoya, incluso evidencia que usted ha visto personalmente





Me gustaria saber cual es esa evidencia que apoya esta afirmación. Es como si yo te dijera: ¡En marte hay hombrecitos verdes que gustan de jugar pokemon, hay mucha información que lo respalda!
[quote=stars keeper]

Bueno, tal parece que tu crees que la existencia del universo es una razón irrefutable para creer que Dios existe, bien, sere bueno contigo y no te dare una, sino 7 razones por que la iglesa cree que Dios existe:

1. En la existencia del universo.

2. En el movimiento, orden y vida de los seres creados.

3. En la existencia del hombre, dotado de inteligencia y libertad.

4. En la existencia de la ley moral.

5. En el consentimiento universal del genero humano (¿?).

6. En los hechos ciertos de la historia.

7. En la necesidad de un ser eterno.

Como se ve todas estas 7 “pruebas” tienen un fundamento común: no hay efecto sin causa. Lo que constituye (según el catecismo) una demostración irrebatible capaz de convencer al incrédulo mas obstinado.

El padre de esta teoría del causalismo fue Santo Tomas de Aquino quien dijo: “No podemos tener conocimiento directo de Dios a través de los sentidos, sino a través de sus efectos”. De la relación causa-efecto (decía Tomas) se llega a la idea de una causa ultima: todas las causas dependen de algo para existir. En efecto: todo tiene un principio, todo surge a causa de... y por ello mismo la teoría “aquinista” se destruye a si misma. Si dios creo todo ¿Quién creo a Dios?.

La teoría de postular una primera causa de todo que viene a ser una causa sin causa, se muerde la cola y se anula a si misma... ¿Quienes fueron los padres de Dios?. Suena como aquel viejo mito hindú de que el mundo estaba apoyado sobre un elefante y este sobre una tortuga, ¿Y la tortuga sobre que?. Para acallar los argumentos, la iglesia decidió entonces otorgarle a Dios la eternidad, “Dios no tiene principio ni fin y al que no lo crea le quemamos la cabeza con todo y cuerpo”. Aunque claro, este disparate traia otro problema de logica: si algo no tiene fin, tampoco puede tener principio, y viceversa, con lo que de ser cierto, Dios se auto destruiria.

No pudiendo la Santa Iglesia presentar a la madre de Dios, Tomas de Aquino elaboró otra teoría filosófica: “De la armonía y belleza del mundo se concluye que hubo un artífice del mundo” (teoría de la ley natural). ¡El orden y la armonía del mundo suponen una inteligencia ordenadora y poderosa: solo Dios pudo hacer ese orden!.

¿Orden y armonía en el mundo?, ¿Y los terremotos y erupciones de los volcanes?, ¿Y los tornados y plagas?, ¿Y las inundaciones, rayos y centellas, epidemias y trombas?

Santo Tomas de Aquino ya no pudo inventar otra teoría porque murió antes de poder hacerlo. Sin embargo, por siglos la iglesia tuvo con esas teorías para defender a Dios. Porque (justo es decirlo) quien no tragaba esas teorías y se atrevía a ponerlas en duda, era puesto en manos de los teólogos de la santa inquisición, expertos en comunicación y capaces de convencer al ateo mas reacio y contumaz.

La iglesia predicaba además que dios había creado al mundo tal y como lo conocemos, eterno e inmovible, con los animales y plantas que tenemos, con el hombre tal y como es; negando toda posibilidad de cambios y evoluciones. Y cuando el señor Darwin demostró con pelos y señales la evolución de todos los seres vivos, el teatro divino se vino abajo, y todas las viejas historias de Adán y Eva, el diluvio de Noe y la creación del mundo en 6 días (con razón le quedo así), pasaron al archivo de cuentos para niños y literatura fantástico-religiosa. Sin embargo, aunque la creencia en Dios bajó considerablemente desde entonces, la iglesia no se arredro ni clausuro sus oficinas. Por el contrario, condenó a Darwin y con el a la ciencia enemiga de la fe, y siguió explotando la idea divina.
****************************** *****

Pasando a algo aparte, eh de admitir que me has sorprendido, aunque tus fundamentos no me convencen para nada, admito que "habla bien de ti" ¬¬ que al menos intentes poner fundamentos a tus creencias mas haya del cliche de "yo creo en Dios por que lo dice la biblia... y ya esta, y tu por no creer te condenaras en el infierno" de muchos fanaticos luteranos de por aqui (si, te hablo a ti collete). Felicidades por intentarlo, y... es bueno tener a un contrincante como tu que me hace pensar mas mis argumentos ¬¬.
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"La religión es la mas grande de los mendigos, ya que vive de la caridad humana. Y aun asi, tiene el descaro de decir que ella es la que ayuda a la humanidad"



Jaden Glory, Duelista Solitario
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"Una vez le pregunté a Jesús: -¿Cuánto me amas? Y él me respondió: -así te amo. Y abrió sus brazos y murió por mí". elangeltuyo@yahoo.com.mx

[tylly]

Autor: P. Jorge Loring, S.I.
¿Son auténticos los Evangelios?
Los textos evangélicos nos acercan al verdadero pensamiento de Jesús y a su propia palabra

El texto de los Evangelios se nos ha transmitido literalmente en lo esencial. Es cierto que no poseemos los originales. Pero lo mismo ocurre con todos los escritores de aquel tiempo. Esto se debe a la fragilidad del material sobre el que entonces se escribía.

El texto sagrado se copiaba con tanto interés y se guardaba con tanto cariño, que por eso no existe ningún libro de aquel tiempo que se le pueda comparar en número y calidad de manuscritos.

Aquella generación cristiana que había presenciado los hechos que se narran en los Evangelios, los encontraban tan correctamente relatados, que los copiaban a mano (entonces no había imprenta) y los transmitían de generación en generación, de modo que hoy tenemos de los Evangelios más copias que de ningún otro libro de aquel tiempo.

A nadie se le ocurre dudar de la autenticidad de las obras de los clásicos latinos César, Cicerón, Horacio y Virgilio. A pesar de que -aunque todos ellos vivieron tan sólo 50 años antes de Jesucristo - no conservamos, ni con mucho, las pruebas que conservamos de los Evangelios.

El autor clásico, contemporáneo de Jesucristo, de quien conservamos mejores documentos es Virgilio. Pues bien, de Virgilio sólo tenemos tres códices unciales. En cambio de los Evangelios tenemos doscientos diez. ¡Superioridad aplastante!


De Platón los manuscritos que conservamos son 1500 años posteriores a él. De Aristóteles que vivió 300 años antes de Cristo, cuyo «Tratado de Lógica» sigue siendo hoy día la base de todo razonamiento filosófico, el manuscrito más antiguo que conservamos es 1400 años posterior a él.

El gran historiador contemporáneo de fama mundial, Menéndez Pidal, Premio March, que murió en 1968, en su «Historia de España», en treinta tomos, de la Editorial Espasa Calpe, fundamenta algunas de sus afirmaciones en la obra «Germania» del historiador romano Tácito, posterior a Cristo pues murió el año 120.

Pues bien, de la Germania de Tácito, el códice más antiguo que se conserva es 1340 años posterior a él. Del historiador griego Polibio,que murió 120 años antes de Cristo y de quien Mommsen, Catedrático de Historia Antigua de la Universidad de Berlín y Premio Nobel, dice que a él es a quien deben las generaciones posteriores, incluso la nuestra, los mejores documentos acerca de la marcha de la civilización romana, el manuscrito más antiguo que de él conservamos es 1067 años posterior a su muerte.

En cambio, de los Evangelios conservamos manuscritos muy próximos a ellos. El Evangelio de San Juan se escribió el año 95; pues bien, en 1935 se descubrió el papiro Rylands sobre este Evangelio que se conserva en Manchester.

Fue adquirido en 1920 por B.P.Granfell para el librero John Rylands que, según los especialistas, se escribió hacia el año 130, tan sólo 35 años después. ¡Esto es maravilloso! El papiro Bodmer II, que se conserva en la Biblioteca de Cologny, en Ginebra, y que contiene casi en su totalidad el Evangelio de San Juan, es 100 años posterior a él y fue publicado en 1956 por V. Martín. De los tres siglos posteriores a Jesucristo se conservan treinta papiros. Esto es un caso único en toda la historiografía grecorromana.

El descubrimiento de los papiros 7Q5 encontrados en la cueva del Qumrán (Mar Muerto) en 1947, confirma científicamente lo que la Iglesia ha enseñado durante diecinueve siglos: la historicidad de los Evangelios.

Recientemente el Dr. Carsten Peter Thiede ha publicado en la revista alemana «Zeitschrift Für Papyrologie», especializada en papirología, haber descubierto un papiro con un fragmento del capítulo veintiséis del Evangelio de San Mateo, escrito en el siglo I de nuestra Era.

Se trata del «Magdalen Cr. de Roma 17», por encontrase en la Biblioteca del Colegio de la Magdalena de Oxford. Fue donado a este Colegio por el Rvdo. Charles B. Huleat, antiguo alumno de este Colegio, que había sido capellán de la Iglesia Británica de Luxor, en Egipto(426). Allí se lo compró a un anticuario.

Son tres fragmentos de Mateo escritos el año 70. En la Navidad de 1994 la noticia salta a la primera página del The Times. Hace unos meses Thiede ha publicado un libro sobre el tema: "Testigo ocular de Jesús". Su lectura es un verdadero placer intelectual y espiritual.

El Padre B. Manzano, S.I., que ha escrito la vida documentada de Jesucristo más moderna que tenemos en castellano, y que es un especialista en temas de Palestina, da estas fechas en las que probablemente se escribieron los tres Evangelios sinópticos:

El Evangelio de San Mateo, entre el 37 y el 42.
El Evangelio de San Marcos, entre el 40 y el 45.
El Evangelio de San Lucas, entre el 47 y el 56.
El Evangelio de San Juan, como dije antes, se escribió en el año 95

H.J. Schultz, Profesor de la Universidad de Würtzburg (Alemania) afirma que ningún Evangelio sinóptico fue escrito después del año 70. Esta opinión ha sido apoyada por el célebre exégeta Rudolf Schnackenburg por el peso de las argumentaciones presentadas.

Algunos piensan que si los Evangelios se escribieron varios años después de la muerte de Cristo, quizás no reflejaran con exactitud los dichos de Jesús, sino que tal vez sean una libre reconstrucción. Pero hay que tener en cuenta la costumbre de los hebreos de memorizar la Biblia, el Talmud, la Torá, etc. De este modo podemos tener la garantía de que los textos evangélicos nos acercan al verdadero pensamiento de Jesús y a su propia palabra.

En el siglo II, los Evangelios son confirmados por Papías, discípulo de San Juan; por Clemente Romano, discípulo de San Pedro y Papa del año 91 al año 100; por San Ignacio de Antioquía, también discípulo de San Juan; por San Justino, San Ireneo, Obispo de Lyon y discípulo de San Policarpo, amigo de San Juan; por Orígenes, Tertuliano, Clemente de Alejandría, el pastor Hermas, etc. Todos ellos del siglo II.El estado de conservación de los manuscritos es excepcional.

De los autores latinos las obras completas más antiguas que conservamos son posteriores al siglo VIII. En cambio, códices evangélicos completos, de los siglos IV al VI, se conservan setenta y ocho. Y los Evangelios se citaban con tal frecuencia que solamente con las citas que existen en las obras de siete escritores de los siglos II al VI (Justino, Ireneo, Clemente, Orígenes, Tertuliano, Hipólito y Eusebio ) se podrían reconstruir en toda su integridad los cuatro evangelios: se conservan de ellos 26487 citas. Por todo esto, el gran crítico inglés en literatura clásica, B.H.Streeter, confiesa que los Evangelios (en cuanto a su autenticidad) tienen la posición más privilegiada que existe entre todas las obras de la antigüedad.

Por tanto, quien no admite lo que dicen los Evangelios, no tiene derecho a creer en nada de la Historia Antigua, pues las cosas que nos dicen los Evangelios nos constan con mucho más rigor que muchísimas de las cosas que admite la Historia de la Antigüedad. Y una de las cosas en que más insisten los Evangelios es en los milagros que Cristo hizo para probar que era Dios. Sobre todo su propia resurrección.
Antes de resucitar a Lázaro, dirigió a su Padre celestial esta breve oración: «Gracias te doy, Padre mío, porque me has oído. Ya sé que siempre me oyes, pero lo digo por el pueblo que me rodea, para que crean que Tú me has enviado».

Los milagros de Jesucristo nos constan por la historicidad y autenticidad de los Evangelios, que se demuestra científicamente muchísimo mejor que la de otros libros de los que no duda ninguna persona culta.

«El prejuicio sistemático de sospecha que ha recaído sobre los Evangelios, durante casi un siglo, recae actualmente, gracias al estudio de los criterios de autenticidad, sobre quienes niegan su autenticidad. Esta inversión de las posiciones no es un retorno a la ingenuidad crítica, sino la consecuencia de que los Evangelios han encontrado de nuevo crédito a los ojos de la crítica histórica». (René La Tourelle: Revista Selecciones de Teología, 15(IV-VI,1976) 118)
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[EduaRod]

Estimado en Cristo TonyF:

Ya que la trajo a colación las vacunas, platícale quién fué el inventor de la vacuna contra el cólera, el antrax y la rabia: Luis Pasteur, ¡ferviente católico! (y conste que posterior a Galileo, ferviente católico también, que no, no murió en la hoguera en un horripilante despliegue de oposición entre la Fé y la Razón como algunos pretenden; sino en su casa en Arcetri, cerca del convento en el que vivía su hija, que era monjita ).
Ahí va por la borda toda su pretendida oposición entre Fé y Ciencia en términos que él podrá comprender.

En fin, tu amigo tal vez tenga alguna buena intención por el comentario que hace al final, pero eso de razonar con lógica rigurosa y, sobre todo, seguir una línea coherente de argumentación, nada más no se le da: se la vive cambiando el tema.
Aunque para ser honestos, "stars keeper" (que no sé si seas tú mismo o alguien más) tampoco se ha caracterizado por seguir la línea del razonamiento.

Que Dios te bendiga.

[EduaRod]

P.D.
Por cierto, Israel si que adoraba a dioses que no eran Yahvé, pues cualquier pretexto era bueno para comenzar a adorar a los dioses de sus vecinos, por lo cual los profetas a cada rato tenían que pedir perdón a Dios e ir a darle tremendos jalones de orejas al pueblo de Israel y a sus líderes. Comenzando con Moisés, quien tuvo que ir a destruir el becerro de oro que se construyó el pueblo de Israel al pié del Monte Sinaí en su ausencia.
Pero ese era el punto: eran los dioses de sus vecinos y los adoraban por inconsistentes, pues desde Abraham existe una línea de claro monoteísmo en el pueblo de Israel y sus antecesores. Línea que evidentemente no todo el pueblo siguió todo el tiempo. Pero después del "jalón de orejas" que le daban los profetas, el grueso del pueblo solía retornar en arrepentimiento al monoteísmo de Yahvé.
Yahvé, pues, no era ningún Zeus o cosa semejante. Lo dice claramente el Deuteronomio:

[R Real]

Hola;

Pienso que te enfrascas en "charlas"; donde tu interlocutor
sólo COPIA Y PEGA;
no se ve que sea un estudioso
y si te supera en información;
no sabrás qué responderle.

El hombre nace y proviene de un Creador, El Creador,
se revela a su criatura, le anima, se baja a su nivel;
así con la humanidad, nos deja su palabra entendible al ser humano,
através de los profetas;
¿Cómo es posible que un puñado de "escritores"
refuten la autenticidad de escritos que vienen de hace más de 2000años??
son "vendelibros" hacedores de "bestsellers",
Nada qué ver.
Además yo puedo poner en la lista a quien yo quiera;
y se me creerá?? Creo que sí.

Como en tu anterior tema; nadie habla ni ocupa su tiempo
sobre algo que no le interesa; para refutar; debió primero creer,
después dudar o negar.

La Biblia tiene más tiempo que sus mentes obcecadas;
y sus mentes no hacen la diferencia sobre la biblia.
"El poder de las tinieblas no prevalecera"

Te sugiero estudies con alguna congregación religiosa,
si deseas defender la Fe.
Hay gente que no desea saber la VERDAD; desea sólo molestar;
y así mejor ni pierdes tu tiempo.

saludos
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[otsuguA_raséC]

AZAZEL, CHEMOC, MOLOC, BAAL, ABADDON, MAMMON, AZRAEL, ASTARTE...

Vaya que ese tipo no sabe nada de quienes eran esos "dioses"

Azazel es el ángel de la muerte, Moloch es un ídolo de los pueblos vecinos de Israel, Baal es otro ídolo vecino, Abbadon es otro demonio, Mammon, otro demonio, Azrael es otro nombre del ángel de la muerte, Astarté es una diosa mesopotámica, no judia... lo único que hay de relación entre Astarté/Astaroth y el Judaismo es la figura apócrifa de Lilith, esposa de Sammael/Satanas

[EduaRod]

[otsuguA_raséC]

[enriqueellena]

Cuando en el corazón no hay amor la fe no tiene donde hospedarse. Los hombres sin Dios vagan por la superficie y no logran encontrar en su insatisfacción un espacio para dejarse recoger.

Dios es Amor y ese amor esta en cada uno en la medida del amor que tengamos a Dios.

[EduaRod]

[TonyF]

si en ese dialogo que publique estan tres personas uno es el que ataca a al fe que es Jaden Glory un adolescente de unos 20 años de Mexico

Stars keeper que es cristiano testigo de jehova y yo TonyF Catolico aunque el no me cita en ese posting
El Foro es DZ la seccion de Debates Eternos y el tema Dios Existe?
Una pregunta que quiero refutar es su critica sobre que dis que los evangelistas no eran los apostoles y se puso a decir una historia ahi que no se ni de donde sale.
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"Una vez le pregunté a Jesús: -¿Cuánto me amas? Y él me respondió: -así te amo. Y abrió sus brazos y murió por mí". elangeltuyo@yahoo.com.mx

[R Real]

[Albert]

Hermano Tony:

¡Paz y bien!

Trataré de responder como si este Jaden Glory debatiera conmigo, a ver que sale. Espero te sirva.

[TonyF]

muchas gracias a todos y en especial al hermano Albert por ayudar en esta meta
les notificare los resultados
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[TonyF]

Enlace editado por moderación
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[TonyF]

como pueden ver hice un resumen de todos siguiendo la pauta de Albert y a;adia otros puntos de otros ustedes , Ya habia pegado el articulo sobre los evangelios. Espero en la gracia de Dios que resulte nuestra labor
Para informacion general he estado escribiendo en este foro por casi tres años a principio solo el mencionar a Dios en cualquier tema me lo cerraban ahora ya hasta tienen varios articulos sobre Dios y abiertamente distucten a Dios o sea que algo se ha conseguido. Pero hay un grupoito que abiertamente se decraran ateos antideistas y con todo respeto se les esta respondiendo
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[TonyF]

Ya hay una respuesta de los del club de ateos

[TonyF]

[JACL]

Llamar "investigador" a alguien como Pepe Gutierrez tiene tela; he ojeado alguno de sus libros y no me puedo creer que alguien que sepa escribir pueda ser tan necio y absolutamente obtuso.

Espero que esté ganando mucho dinero con los bodrios que escribe, al menos estaría vendiendo su pudor intelectual muy bien.

Un saludo.

[JACL]

A ver, me he equivocado con el apellido de Pepe (menudo nombre artístico): Pepe Rodriguez, quise decir. Un saludo

[Albert]

Hermano Tony:

¡Paz y bien!

Creo que conforme a lo que se desprende de ese último aporte en ese foro, debes acoger mi petición de abandonar ese diálogo. También creo que debiste enfatizar que tus respuestas en ese tema fueron tomadas de esta converzación. Ellos ahora cuestionan tu credibilidad. Tal vez debes aclarar eso y luego abandonar ese diálogo que por lo visto no es nada constuctivo. Y al hermano Rosenbach, que imagino vendrá aquí a leer, le digo que gracias pero no gracias. No iré a su foro a dicutir, las discusiones no son mi fuerte sino el diálogo fraterno. Yo hablo de estos temas con quien quiere honestamente conocer de lo que pensamos los cristianos, no con quienes quieren divertirse con lo que decimos. No debo discutir para decir la verdad; la verdad no grita, la verdad convence.

Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[R Real]

Yo no "debatiría" si hay ocasión
de faltas de respeto a lo sagrado.......

de mofa y de ridículo....

este foro que presentas no es serio; ni es católico;
y que abran temas de "dios" para mofarse no es un logro.
si no sigues el consejo de Albert
en vano es que pidas consejo acá.

saludos!!!
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[rac]

es un foro de anime, que de serio puede tener?

[TonyF]

El evangelio de Hoy domingo 24 del tiempo ordinario

En aquel tiempo, solían acercarse a Jesús los publicanos y los pecadores a escucharle. Y los fariseos y los escribas murmuraban entre ellos: - «Ése acoge a los pecadores y come con ellos.» Jesús les dijo esta parábola: - «Si uno de vosotros tiene cien ovejas y se le pierde una, ¿no deja las noventa y nueve en el campo y va tras la descarriada, hasta que la encuentra? Y, cuando la encuentra, se la carga sobre los hombros, muy contento; y, al llegar a casa, reúne a los amigos y a los vecinos para decirles: "¡Felicitadme!, he encontrado la oveja que se me había perdido." Os digo que así también habrá más alegría en el cielo por un solo pecador que se convierta que por noventa y nueve justos que no necesitan convertirse. Y si una mujer tiene diez monedas y se le pierde una, ¿no enciende una lámpara y barre la casa y busca con cuidado, hasta que la encuentra? Y, cuando la encuentra, reúne a las amigas y a las vecinas para decirles: i Felicitadme!, he encontrado la moneda que se me habla perdido. " Os digo que la misma alegría habrá entre los ángeles de Dios por un solo pecador que se convierta.» También les dijo: - «Un hombre tenía dos hijos; el menor de ellos dijo a su padre: "Padre, dame la parte que me toca de la fortuna." El padre les repartió los bienes. No muchos días después, el hijo menor, juntando todo lo suyo, emigró a un país lejano, y allí derrochó su fortuna viviendo perdidamente. Cuando lo había gastado todo, vino por aquella tierra un hambre terrible, y empezó él a pasar necesidad. Fue entonces y tanto le insistió a un habitante de aquel país que lo mandó a sus campos a guardar cerdos. Le entraban ganas de llenarse el estómago de las algarrobas que comían los cerdos; y nadie le daba comer. Recapacitando entonces, se dijo: "Cuántos jornaleros de mi padre tienen abundancia de pan, mientras yo aquí me muero de hambre. Me pondré en camino adonde está mi padre, y le diré: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti; ya no merezco llamarme hijo tuyo: trátame como a uno de tus jornaleros." Se puso en camino adonde estaba su padre; cuando todavía estaba 1ejos, su padre lo vio y se conmovió; y, echando a correr, se le echó cuello y se puso a besarlo. Su hijo le dijo: "Padre, he pecado contra el cielo y contra ti; ya no merezco llamarme hijo tuyo." Pero el padre dijo a sus criados: "Sacad en seguida el mejor traje y vestidlo; ponedle un anillo en mano y sandalias en los pies; traed el ternero cebado y matadlo; celebramos un banquete, porque este hijo mío estaba muerto y ha revivido; e taba perdido, y lo hemos encontrado." Y empezaron el banquete. Su hijo mayor estaba en el campo. Cuando al volver se acercaba a la casa, oyó la música y el baile, y llamando a uno de los mozos, le preguntó qué pasaba. Éste le contestó: "Ha vuelto tu hermano; y tu padre ha matado el ternero cebado, porque lo ha recobrado con salud." Él se indignó y se negaba a entrar; pero su padre salió e intentaba persuadirlo. Y él replicó a su padre: "Mira: en tantos años como te sirvo, sin desobedecer nunca una orden tuya, a mí nunca me has dado un cabrito para tener un banquete con mis amigos; y cuando ha venido ese hijo tuyo que se ha comido tu bienes con malas mujeres, le matas el ternero cebado." El padre le dijo: "Hijo, tú estás siempre conmigo, y todo lo mío es tuyo: deberías alegrarte, porque este hermano tuyo estaba muerto y ha revivido; estaba perdido, y lo hemos encontrado."»


Creo que ignorando a nuestros hermanos por temor al que diran a la burla y al ridiculo si soy honesto en mi presentacion y admito la verdad y demuestro amor aun por mis enemigos creo que soy mejor cristiano que el que solo mantiene sus amistades entre los catolicos o que aleja a los no creyentes por su actitud altanera y me jor que otros creo que nuestro mandamiento es amaras a tu projimo como a ti mismo
Y la orden de jesus a los apostoles y discipulos era Ir por todo el mundo y predicad la buena nueva o evangelio .... con su conducta como San Francisco que fue hasta donde sarrazeno y el Arabe le dijo si todos los cristianos fueran como tu no habria guerras
Agradezco a los que me dieron las ideas y recomendaciones creo que fueron valiosas para muchos que leen y no critican son por esos la mayoria silenciosa por lo que estoy ahi y seguire ahi pues todos son mis hermanos en cristo. No porque no esten de acuerdo conmigo dejan de ser mis hermanos en cristo y son tan merecedores del amor decristo como nosotros por ellos asi como nosotros fue que Cristo murio en la cruz NO ES ASI? no le tengo temor al ridiculo , ni ala critica ni a los insultos recuerden a Daniel y a los demas que nos precedieron
la verdad nos hara libres y CARITAS CRISTI URGET NOS
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[EduaRod]

[TonyF]

y ya la di pero la voy a dar mas directa y clara
Gracias
_________________
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[Albert]

Hermano Tony:

¡Paz y bien!

Creo haberte indicado en mi primer sugerencia sobre esto, que ya habías dicho la verdad, y la habías expuesto con gran caridad, que solo si hay en ellos, aunque sea en uno solo, tierra buena en su corazón, la semilla esparcida por ti daría fruto. No es menester tuyo convencerles, ni convertirles, tu menester es enseñar la verdad. La conversión depende exclusivamente de ellos en la recepción de esa verdad y en tus oraciones por ellos, he ahí la oveja descarriada, he ahí que Jesús ha de cargarla en sus hombros. Depende de ellos acojer esa verdad en sus corazones y el hacerla fructificar depende de Dios. Ya tu hiciste lo que cristianamente era tu deber, retirate ahora antes de que la semilla esparcida sea comida por los cuervos. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermano Tony:

¡Paz y bien!

Por otro lado el Evangelio que citas de este fin de semana habla de los que estaban en la fe y se perdieron en el mundo. No habla de los que están perdidos en el mundo y nunca han estado en la fe. Es bastante considerable la diferencia. Cierto es que debemos buscarlos a ambos pero a los primeros lo hacemos porque estaban entre nosotros y a los segundos lo hacemos como Jesús nos mandó en la parábola del Sembrador. Los chicos de ese foro en el que has participado encajan mejor en el segundo grupo. En ambos casos la conversión depende exclusivamente del pecador no del justo, el justo solo da testimonio de vida por el cual el pecador se siente atraído y en juicio propio se contrae su corazón y recapacita ante la verdad expuesta por el justo. No podemos convencer por imposición sino por exposición. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[TonyF]

[Albert]

Hermano Tony:

¡Paz y bien!

Esta es la tercera y última vez que te sugeriré esto: por caridad, retirate de esos foros. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS