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La naturaleza de la realidad
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 7:42 pm    Asunto: La naturaleza de la realidad
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

¿Que es la realidad o lo real?

¿Define nuestra conciencia a la realidad o esta es independiente de nosotros?

¿Realidad y real son la misma cosa?



Danilo me inspiro este nuevo tema, esperro que lo disfrutemos mientras aprendemos juntos.

sean bienaventurados
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 9:36 pm    Asunto: Re: La naturaleza de la realidad
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

debakan_buda escribió:
¿Que es la realidad o lo real?

Lo que existe, en el plano material y espiritual

¿Define nuestra conciencia a la realidad o esta es independiente de nosotros?

La realidad es independiente de nuestra conciencia. La conciencia NO determina la realidad

¿Realidad y real son la misma cosa?

Pos yo digo que sí..... hasta linguísticamente significan lo mismo.



Danilo me inspiro este nuevo tema, esperro que lo disfrutemos mientras aprendemos juntos.

A mi se me hace que va a ser muy ríspido!!!!!

sean bienaventurados

Cómo los de la montaña???.......jejejejeje



Qué onda con "aquellito"???.......
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Baruk
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 9:46 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Dicen que dentro de nosotros hay tres hombres diferentes.

- El que piensa

- El que sabe lo que quiere obrar

- Y lo que realmente hace


Me parece que era así. Un saludo.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 9:50 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Baruk escribió:
Dicen que dentro de nosotros hay tres hombres diferentes.

- El que piensa

- El que sabe lo que quiere obrar

- Y lo que realmente hace


Me parece que era así. Un saludo.



Te faltó uno......el que siempre dá la contra!!! ---> El que no decide, no piensa ni deja hacer.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:19 pm    Asunto: Re: La naturaleza de la realidad
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
debakan_buda escribió:
¿Que es la realidad o lo real?

Lo que existe, en el plano material y espiritual

¿Define nuestra conciencia a la realidad o esta es independiente de nosotros?

La realidad es independiente de nuestra conciencia. La conciencia NO determina la realidad

¿Realidad y real son la misma cosa?

Pos yo digo que sí..... hasta linguísticamente significan lo mismo.



Danilo me inspiro este nuevo tema, esperro que lo disfrutemos mientras aprendemos juntos.

A mi se me hace que va a ser muy ríspido!!!!!

sean bienaventurados

Cómo los de la montaña???.......jejejejeje



Qué onda con "aquellito"???.......



Advivina aun no se decide si quiere eso o dar le pie para una casa.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:21 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Lei por alli que lo que llamamos realidad no es lo real, si no una formacion un producto mental de la percepcion de lo real, entonces la relidad seria definida por la conciencia.

por otro lado en cuantica creo que se maneja una teoria similar sobre la realidad.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:37 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

debakan_buda escribió:
Lei por alli que lo que llamamos realidad no es lo real, si no una formacion un producto mental de la percepcion de lo real, entonces la relidad seria definida por la conciencia.

Sabes muy bien que yo no estoy de acuerdo con esa idea. La persepción de la realidad NO determina la realidad. La realidad es una sola, aunque la veamos de diferente ángulo.

Y no pretendo con esto entrar en el campo moral, aclaro.

Pero no podemos basar la realidad desde su percepción.... como ejemplo lógico, un iceberg, solo le vemos una pequeña parte.



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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:38 pm    Asunto: Re: La naturaleza de la realidad
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

debakan_buda escribió:

Advivina aun no se decide si quiere eso o dar le pie para una casa.


Pues yo me iría por la casa!!!!
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:39 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
debakan_buda escribió:
Lei por alli que lo que llamamos realidad no es lo real, si no una formacion un producto mental de la percepcion de lo real, entonces la relidad seria definida por la conciencia.

Sabes muy bien que yo no estoy de acuerdo con esa idea. La persepción de la realidad NO determina la realidad. La realidad es una sola, aunque la veamos de diferente ángulo.

Y no pretendo con esto entrar en el campo moral, aclaro.

Pero no podemos basar la realidad desde su percepción.... como ejemplo lógico, un iceberg, solo le vemos una pequeña parte.




creo que la diferencia es un asunto de conceptos, veras los filosofos hacen una diferencia entre realidad y real, la concoetualizacion que tu expones corresponde a REAL no a realidad. asuntos de conceptos nada mas.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:44 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

debakan_buda escribió:

creo que la diferencia es un asunto de conceptos, veras los filosofos hacen una diferencia entre realidad y real, la concoetualizacion que tu expones corresponde a REAL no a realidad. asuntos de conceptos nada mas.



Confused Confused Confused Confused


Entonces, hazte caso a tí mismo y define REAL y REALIDAD....jejejejeje


Porque lo real es una realidad, y la realidad es real.............o no??? Porque Tres tristes tigres tragaban trigo en un trigal.............jajajajaja

Esto en un trabalenguas cerebral.....
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:48 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
debakan_buda escribió:

creo que la diferencia es un asunto de conceptos, veras los filosofos hacen una diferencia entre realidad y real, la concoetualizacion que tu expones corresponde a REAL no a realidad. asuntos de conceptos nada mas.



Confused Confused Confused Confused


Entonces, hazte caso a tí mismo y define REAL y REALIDAD....jejejejeje


Porque lo real es una realidad, y la realidad es real.............o no??? Porque Tres tristes tigres tragaban trigo en un trigal.............jajajajaja

Esto en un trabalenguas cerebral.....


y toa una realidad
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Yoryu
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:49 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

la realidad es independiente de la consciencia...

una mente despierta ve la realidad tal cual es y a eso le llama lo real

una mente dormida ve la realidad de una manera ilusoria, y a eso también le llama lo real

la realidad sigue siendo lo que es

recuerdo un textito de Nichiren que dice más o menos así...

el lugar desde donde observa la mente despierta no es diferente del lugar desde donde observa la mente dormida

y la mente despierta no es diferente de la mente dormida

sin embargo una mente despierta ve la realidad

y una mente dormida ve sueños
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:52 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

bodhisattva escribió:
la realidad es independiente de la consciencia...

una mente despierta ve la realidad tal cual es y a eso le llama lo real

una mente dormida ve la realidad de una manera ilusoria, y a eso también le llama lo real

la realidad sigue siendo lo que es

recuerdo un textito de Nichiren que dice más o menos así...

el lugar desde donde observa la mente despierta no es diferente del lugar desde donde observa la mente dormida

y la mente despierta no es diferente de la mente dormida

sin embargo una mente despierta ve la realidad

y una mente dormida ve sueños




Entonces...........


Llamas real a la persepción personal de la Realidad........ por lo tanto, lo real es un incompleto reflejo de la realidad.
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:55 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

debakan_buda escribió:
Lei por alli que lo que llamamos realidad no es lo real, si no una formacion un producto mental de la percepcion de lo real, entonces la relidad seria definida por la conciencia.

por otro lado en cuantica creo que se maneja una teoria similar sobre la realidad.

Exactamente... lo "real" es inaccesible -de manera directa- a nuestro entendimiento y sólo podemos conocerlo a través del modelo virtual que produce nuestro cerebro a partir de los datos que recibe de nuestros sentidos.

Al respecto recomendaría unas charlas de Richard Dawkins -Growing up in the universe- que andan por YouTube (ahí explica con gran claridad esa realidad virtual que crea nuestro cerebro), pero lamentablemente están en inglés. Crying or Very sad

Saludos

PS: En teoría, un buda conocería el mundo tal cual es sin pasar por ese modelo virtual, ¿verdad?
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:57 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

No estoy de acuerdo:

existe lo real, las cosas tal como son, y esto real no esta determinado por nuestra conciencia, no esta determinado por la forma en que lo vemos o persibimos, lo que vemos y persivimos le llamamos realidad, pero entonces realidad no es necesariamente la verdad o sea no es lo REal como esto es si no la interppretacion que hacemos de lo real.


se entiende?????????
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 10:58 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
debakan_buda escribió:
Lei por alli que lo que llamamos realidad no es lo real, si no una formacion un producto mental de la percepcion de lo real, entonces la relidad seria definida por la conciencia.

por otro lado en cuantica creo que se maneja una teoria similar sobre la realidad.

Exactamente... lo "real" es inaccesible -de manera directa- a nuestro entendimiento y sólo podemos conocerlo a través del modelo virtual que produce nuestro cerebro a partir de los datos que recibe de nuestros sentidos.

Al respecto recomendaría unas charlas de Richard Dawkins -Growing up in the universe- que andan por YouTube (ahí explica con gran claridad esa realidad virtual que crea nuestro cerebro), pero lamentablemente están en inglés. Crying or Very sad

Saludos

PS: En teoría, un buda conocería el mundo tal cual es sin pasar por ese modelo virtual, ¿verdad?


asi es mi querido amigo, esa la diferencia entre el Buddha y nosotros, conocer lo que es tal como es sin la formacion de la realidad virtual que hace nuestra mente.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:00 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

debakan_buda escribió:
No estoy de acuerdo:

existe lo real, las cosas tal como son, y esto real no esta determinado por nuestra conciencia, no esta determinado por la forma en que lo vemos o persibimos, lo que vemos y persivimos le llamamos realidad, pero entonces realidad no es necesariamente la verdad o sea no es lo REal como esto es si no la interppretacion que hacemos de lo real.


se entiende?????????



Pos no!!!

Dijiste lo contrario a Bodi......la realidad es la que no depende de la percepción según Bodi..... pónganse de acuerdo amigos budistas o les armamos una inquisición aqui mismo..................jejejejejejejeje
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Yoryu
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:02 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
bodhisattva escribió:
la realidad es independiente de la consciencia...

una mente despierta ve la realidad tal cual es y a eso le llama lo real

una mente dormida ve la realidad de una manera ilusoria, y a eso también le llama lo real

la realidad sigue siendo lo que es

recuerdo un textito de Nichiren que dice más o menos así...

el lugar desde donde observa la mente despierta no es diferente del lugar desde donde observa la mente dormida

y la mente despierta no es diferente de la mente dormida

sin embargo una mente despierta ve la realidad

y una mente dormida ve sueños




Entonces...........


Llamas real a la persepción personal de la Realidad........ por lo tanto, lo real es un incompleto reflejo de la realidad.


estoy siendo trabaléngüico (jeje, demoré un montón en escribir la ü) ... digo que lo que llamamos real o realidad puede ser --o no-- lo real o la realidad, dependiendo de si tu mente está despierta o dormida...

pero la verdadera realidad --y lo verdaderamente real-- es, independiente de cómo lo percibamos...

el punto es que el dormido se cree que está despierto, por lo tanto no sabe que lo que ve como real, en realidad no es la realidad, y sigo con el se me lengua la traba, jaja
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:05 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
debakan_buda escribió:
No estoy de acuerdo:

existe lo real, las cosas tal como son, y esto real no esta determinado por nuestra conciencia, no esta determinado por la forma en que lo vemos o persibimos, lo que vemos y persivimos le llamamos realidad, pero entonces realidad no es necesariamente la verdad o sea no es lo REal como esto es si no la interppretacion que hacemos de lo real.


se entiende?????????



Pos no!!!

Dijiste lo contrario a Bodi......la realidad es la que no depende de la percepción según Bodi..... pónganse de acuerdo amigos budistas o les armamos una inquisición aqui mismo..................jejejejejejejeje


bueno por eso dije que no estoy de acuerdo......

si me mandas a la hoguera no te regalo sake.

hajahajahajaha (risa maquivalica)
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:06 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

bodhisattva escribió:




Entonces...........


Llamas real a la persepción personal de la Realidad........ por lo tanto, lo real es un incompleto reflejo de la realidad.


estoy siendo trabaléngüico (jeje, demoré un montón en escribir la ü) ... digo que lo que llamamos real o realidad puede ser --o no-- lo real o la realidad, dependiendo de si tu mente está despierta o dormida...

pero la verdadera realidad --y lo verdaderamente real-- es, independiente de cómo lo percibamos...

el punto es que el dormido se cree que está despierto, por lo tanto no sabe que lo que ve como real, en realidad no es la realidad, y sigo con el se me lengua la traba, jaja[/quote]

A ver.........a ver..........dime la verdad????

Cuántas veces has visto Matrix esta semana????.....jajajajajaja


Aunque sea broma, a eso te refieres???..........porque no entiendo bien el concepto de una mente dormida, la cual es desmentida por la mente despierta, según yo. A menos que la mente despierta esté bajo el efecto de psicóticos u hongos alucinógenos..... Very Happy Very Happy Very Happy
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:06 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
debakan_buda escribió:
No estoy de acuerdo:

existe lo real, las cosas tal como son, y esto real no esta determinado por nuestra conciencia, no esta determinado por la forma en que lo vemos o persibimos, lo que vemos y persivimos le llamamos realidad, pero entonces realidad no es necesariamente la verdad o sea no es lo REal como esto es si no la interppretacion que hacemos de lo real.


se entiende?????????



Pos no!!!

Dijiste lo contrario a Bodi......la realidad es la que no depende de la percepción según Bodi..... pónganse de acuerdo amigos budistas o les armamos una inquisición aqui mismo..................jejejejejejejeje



jejeje, no hermano Jaime, dijo lo mismo que yo, lee de nuevo
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Yoryu
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:10 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
bodhisattva escribió:




Entonces...........


Llamas real a la persepción personal de la Realidad........ por lo tanto, lo real es un incompleto reflejo de la realidad.


estoy siendo trabaléngüico (jeje, demoré un montón en escribir la ü) ... digo que lo que llamamos real o realidad puede ser --o no-- lo real o la realidad, dependiendo de si tu mente está despierta o dormida...

pero la verdadera realidad --y lo verdaderamente real-- es, independiente de cómo lo percibamos...

el punto es que el dormido se cree que está despierto, por lo tanto no sabe que lo que ve como real, en realidad no es la realidad, y sigo con el se me lengua la traba, jaja


A ver.........a ver..........dime la verdad????

Cuántas veces has visto Matrix esta semana????.....jajajajajaja


Aunque sea broma, a eso te refieres???..........porque no entiendo bien el concepto de una mente dormida, la cual es desmentida por la mente despierta, según yo. A menos que la mente despierta esté bajo el efecto de psicóticos u hongos alucinógenos..... Very Happy Very Happy Very Happy[/quote]

cada vez me parezco más a Deba, nadie me entiende, jaja

mente dormida: ser humano común

mente despierta: buda

el Buda ve las cosas tal cuales son, el ser humano común las ve tergiversadas por sus ilusiones
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:10 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

bodhisattva escribió:


jejeje, no hermano Jaime, dijo lo mismo que yo, lee de nuevo


Pos se me hace que hoy ando trabajando con la mente dormida!!!!

Confused Confused Confused Confused

Deba dijo:

lo que vemos y persivimos le llamamos realidad

Bodi dijo:

la realidad sigue siendo lo que es




No entiendo nada....... (seguramente Cagliostro no tarda en llegar a echarme carreta......jejejejeje)
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:11 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

veamos pongamonos de acuerdo con los conceptos:


Real: eso que es tal como es, sin que se vea afectado por las percepciones que tenemos de ello.

Realidad: el modelo que nuestra mente construye para entender e interpretar lo real, y que esta determinado por las condicionantes que le determinan.

Condicionantes: los elementos, geneticos, biologicos, aprendido, culturalres sociales que nos determinan a interpretar la realidad de cierta forma creando una realidad que comprendemos.

es una tentativa de ponernos de acuerdo en el uso que daremos a los terminos
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:13 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

debakan_buda escribió:
veamos pongamonos de acuerdo con los conceptos:


Real: eso que es tal como es, sin que se vea afectado por las percepciones que tenemos de ello.

Realidad: el modelo que nuestra mente construye para entender e interpretar lo real, y que esta determinado por las condicionantes que le determinan.

Condicionantes: los elementos, geneticos, biologicos, aprendido, culturalres sociales que nos determinan a interpretar la realidad de cierta forma creando una realidad que comprendemos.

es una tentativa de ponernos de acuerdo en el uso que daremos a los terminos


Ven???..Bodi dijo exactamente lo contrario.......... así que sométanlo a votación.....jajajajaja



En mi opinión, y siguiendo sus definiciones de conceptos, la realidad no puede ser iguala o comparada con lo real, ya que son dos cosas completamente distintas.

Una es, y la otra cree ser!!!!........ ya empieza a bostezar mi mente dormida
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:14 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

debakan_buda escribió:
veamos pongamonos de acuerdo con los conceptos:


Real: eso que es tal como es, sin que se vea afectado por las percepciones que tenemos de ello.

Realidad: el modelo que nuestra mente construye para entender e interpretar lo real, y que esta determinado por las condicionantes que le determinan.

Condicionantes: los elementos, geneticos, biologicos, aprendido, culturalres sociales que nos determinan a interpretar la realidad de cierta forma creando una realidad que comprendemos.

es una tentativa de ponernos de acuerdo en el uso que daremos a los terminos


de acuerdo, lo importante es que más allá de las palabras dijimos lo mismo:

hay algo real q yo le llamé la verdadera realidad o realidad tal como es

y dependiendo de si estamos despiertos o dormidos la vemos tal cual es o distorsionada por las ilusiones
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:39 pm    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

ahora que estamos de acuerdo en estos punto me gustaria conocer segun el catolicismo si lo Real seria Dios o cuando se refiren a Dios es algo disnto a lo Real.
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MensajePublicado: Mar Sep 18, 2007 3:26 am    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

debakan_buda escribió:
ahora que estamos de acuerdo en estos punto me gustaria conocer segun el catolicismo si lo Real seria Dios o cuando se refiren a Dios es algo disnto a lo Real.



Contestar eso es más difícil que sacarse un moco con guantes de box puestos!!!!



Dios ES. De eso no hay duda.

El problema es definir si los católicos tenemos la correcta percepción de Dios, pues yo digo que NO. Porque no alcanzamos a comprender muchos de sus misterios. Los conocemos pero no los comprendemos.

Ejemplo ---> La Santísima Trinidad, un solo Dios, tres personas distintas. De la misma naturaleza. (OJO, no son 3 dioses, es un solo Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo)

Conocemos el misterio, pero no lo comprendemos.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Mar Sep 18, 2007 3:33 am    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
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Jaimevelbon escribió:
debakan_buda escribió:
ahora que estamos de acuerdo en estos punto me gustaria conocer segun el catolicismo si lo Real seria Dios o cuando se refiren a Dios es algo disnto a lo Real.



Contestar eso es más difícil que sacarse un moco con guantes de box puestos!!!!



Dios ES. De eso no hay duda.

El problema es definir si los católicos tenemos la correcta percepción de Dios, pues yo digo que NO. Porque no alcanzamos a comprender muchos de sus misterios. Los conocemos pero no los comprendemos.

Ejemplo ---> La Santísima Trinidad, un solo Dios, tres personas distintas. De la misma naturaleza. (OJO, no son 3 dioses, es un solo Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo)

Conocemos el misterio, pero no lo comprendemos.


estariamos antes el problema lo REAL- LO QUE ES y como lo persivimos aun cuando se nos diga como es, comprender ya es otra cosa.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mar Sep 18, 2007 3:37 am    Asunto:
Tema: La naturaleza de la realidad
Responder citando

Sí y no...........las 300000 sectas protestantes son muestra de ello, cada una tiene una percepción distinta de Dios o de su mensaje (Nosotros no podemos separar a Dios de su Palabra).
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Catequista.....yo?????
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