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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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 Publicado:
Mar Sep 25, 2007 2:25 am Asunto:
Evangelios y la Tradición
Tema: Evangelios y la Tradición |
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Hola a todos:
Yo se que los Evangelios son anonimos, y que la Tradicion Apostolica los atribuye a Mateo, Marcos, Lucas y Juan.
Lo que quisiera saber es, donde encuentro especificamente en la Tradicion (Padres de la Iglesia, etc.) que se diga que ellos son los autores.
Gracias de antemano. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Sep 25, 2007 9:51 pm Asunto:
Re: Evangelios y la Tradición
Tema: Evangelios y la Tradición |
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| francisj escribió: | Hola a todos:
Yo se que los Evangelios son anonimos, y que la Tradicion Apostolica los atribuye a Mateo, Marcos, Lucas y Juan.
Lo que quisiera saber es, donde encuentro especificamente en la Tradicion (Padres de la Iglesia, etc.) que se diga que ellos son los autores.
Gracias de antemano. |
y en que documentos te basaste para afirmar que los evangelios son anonimos?
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar Sep 25, 2007 11:18 pm Asunto:
Re: Evangelios y la Tradición
Tema: Evangelios y la Tradición |
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| javi25 escribió: | | francisj escribió: | Hola a todos:
Yo se que los Evangelios son anonimos, y que la Tradicion Apostolica los atribuye a Mateo, Marcos, Lucas y Juan.
Lo que quisiera saber es, donde encuentro especificamente en la Tradicion (Padres de la Iglesia, etc.) que se diga que ellos son los autores.
Gracias de antemano. |
y en que documentos te basaste para afirmar que los evangelios son anonimos? |
Te voy a poner un ejemplo:
EL APOCALIPSIS COMPARADO CON EL CUARTO EVANGELIO
La relación entre el Apocalipsis y el Cuarto Evangelio ha sido discutida por todos los autores, tanto antiguos y como modernos. Algunos afirman y otros niegan su parecido mutuo. El sabio obispo alejandrino, Dionisio, hizo en su tiempo una lista de diferencias a la que los autores modernos han tenido poco para agregar. Él empieza observando que mientras el Evangelio es anónimo, el escritor del Apocalipsis da su nombre, Juan.
http://www.enciclopediacatolica.com/a/apocalipsis.htm |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Sep 25, 2007 11:26 pm Asunto:
Tema: Evangelios y la Tradición |
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Evangelio segun San Juan, cap 21:
| Cita: | | Corrió, pues, entre los hermanos la voz de que este discípulo no moriría. Pero Jesús no había dicho a Pedro: « No morirá», sino: «Si quiero que se quede hasta que yo venga.» [24]Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas y que las ha escrito, y nosotros sabemos que su testimonio es verdadero. [25]Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran. |
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Sep 26, 2007 1:23 am Asunto:
Tema: Evangelios y la Tradición |
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| javi25 escribió: | Evangelio segun San Juan, cap 21:
| Cita: | | Corrió, pues, entre los hermanos la voz de que este discípulo no moriría. Pero Jesús no había dicho a Pedro: « No morirá», sino: «Si quiero que se quede hasta que yo venga.» [24]Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas y que las ha escrito, y nosotros sabemos que su testimonio es verdadero. [25]Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran. |
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Perfecto, pero y los otros 3 ¿como sabemos?. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mie Sep 26, 2007 1:46 am Asunto:
Tema: Evangelios y la Tradición |
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bien. Tu afirmacion en principio me temo que queda anulada, ya que con total seguridad afirmas que los Evangelios son anonimos, y al menos en uno, hasta ahora es mencionado el autor.
Tanto los Hechos de los Apostoles como el Evangelio segun San Lucas comienzan dirigiendose a Teofilo, de esto se deduce que el autor es el mismo.
Evangelio segun San Lucas:
cap 1, 3:
| Cita: | | he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo, |
Hechos de los Apostoles:
cap 1, 1:
| Cita: | | El primer libro lo escribí, Teófilo, sobre todo lo que Jesús hizo y enseñó desde un principio |
Ahora bien en el versiculo 13, Lucas menciona a los Apostoles que estaban viviendo en la espera del Espiritu Santo:
| Cita: | | cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago. |
Si contamos los apostoles son 11, con Lucas son 12. Si Lucas omite su nombre en los que menciona, significa que el libro de los Hechos lo escribio él, ya que esta relatado en 3ra persona.
Y como el libro de los Hechos tiene relacion directa con el autor del Evangelio segun San Lucas, entonces, el Evangelio segun San Lucas es segun San Lucas.
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Sep 26, 2007 2:08 am Asunto:
Tema: Evangelios y la Tradición |
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| javi25 escribió: | bien. Tu afirmacion en principio me temo que queda anulada, ya que con total seguridad afirmas que los Evangelios son anonimos, y al menos en uno, hasta ahora es mencionado el autor.
Tanto los Hechos de los Apostoles como el Evangelio segun San Lucas comienzan dirigiendose a Teofilo, de esto se deduce que el autor es el mismo.
Evangelio segun San Lucas:
cap 1, 3:
| Cita: | | he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo, |
Hechos de los Apostoles:
cap 1, 1:
| Cita: | | El primer libro lo escribí, Teófilo, sobre todo lo que Jesús hizo y enseñó desde un principio |
Ahora bien en el versiculo 13, Lucas menciona a los Apostoles que estaban viviendo en la espera del Espiritu Santo:
| Cita: | | cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago. |
Si contamos los apostoles son 11, con Lucas son 12. Si Lucas omite su nombre en los que menciona, significa que el libro de los Hechos lo escribio él, ya que esta relatado en 3ra persona.
Y como el libro de los Hechos tiene relacion directa con el autor del Evangelio segun San Lucas, entonces, el Evangelio segun San Lucas es segun San Lucas. |
Creo que me explique mal.
Yo no digo que son anonimos por sí, yo SI creo que ellos son los autores, y como tu hiciste, se puede comprobar cual es el autor de cual.
Lo que yo quiero decir es que LIMITANDOSE a leer alguno de los Evangelios solamente no se puede decir quien es el autor porque no tienen firma.
Claro, tu sacaste lo de Lucas porque utilizaste Hechos para dejarte guiar, pero yo hablo de limitadamente viendo el Evangelio no se puede decir quien lo escribio.
La razon por la que hice esta pregunta es porque he leido en sitios catolicos y de foristas catolicos que los Evangelios sabemos sus autores por la Tradicion, al igual que algunas cartas que se atribuyen a Pablo pero que no se sabe realmente si fueron escritas por el, y probablemente no.
Busco en varios sitios, y en los que he leido los Evangelios son por autores desconocidos pero por la Tradicion Catolica se sabe que son de Mateo, Marcos, Lucas y Juan.
Lo unico que pido, si alguien puede, son citas donde por ejemplo San Jeronimo diga que tal Evangelio lo escribio Mateo, por ejemplo. La razon por la que pido esto es para dialogar con una persona protestante y demostrarle que muchas cosas (el canon de la biblia, los autores de los Evangelios) las sabemos gracias a la Iglesia Catolica.
P.D.: En el de Juan no se menciona el nombre "Juan", pero nosotros sabemos que el discipulo es Juan, a eso es lo que me refiero, viendo el Evangelio solamente no se puede decir quien es el autor.
Espero que haya quedado claro mi proposito. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mie Sep 26, 2007 2:12 am Asunto:
Tema: Evangelios y la Tradición |
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| francisj escribió: | | javi25 escribió: | bien. Tu afirmacion en principio me temo que queda anulada, ya que con total seguridad afirmas que los Evangelios son anonimos, y al menos en uno, hasta ahora es mencionado el autor.
Tanto los Hechos de los Apostoles como el Evangelio segun San Lucas comienzan dirigiendose a Teofilo, de esto se deduce que el autor es el mismo.
Evangelio segun San Lucas:
cap 1, 3:
| Cita: | | he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo, |
Hechos de los Apostoles:
cap 1, 1:
| Cita: | | El primer libro lo escribí, Teófilo, sobre todo lo que Jesús hizo y enseñó desde un principio |
Ahora bien en el versiculo 13, Lucas menciona a los Apostoles que estaban viviendo en la espera del Espiritu Santo:
| Cita: | | cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago. |
Si contamos los apostoles son 11, con Lucas son 12. Si Lucas omite su nombre en los que menciona, significa que el libro de los Hechos lo escribio él, ya que esta relatado en 3ra persona.
Y como el libro de los Hechos tiene relacion directa con el autor del Evangelio segun San Lucas, entonces, el Evangelio segun San Lucas es segun San Lucas. |
Creo que me explique mal.
Yo no digo que son anonimos por sí, yo SI creo que ellos son los autores, y como tu hiciste, se puede comprobar cual es el autor de cual.
Lo que yo quiero decir es que LIMITANDOSE a leer alguno de los Evangelios solamente no se puede decir quien es el autor porque no tienen firma.
Claro, tu sacaste lo de Lucas porque utilizaste Hechos para dejarte guiar, pero yo hablo de limitadamente viendo el Evangelio no se puede decir quien lo escribio.
La razon por la que hice esta pregunta es porque he leido en sitios catolicos y de foristas catolicos que los Evangelios sabemos sus autores por la Tradicion, al igual que algunas cartas que se atribuyen a Pablo pero que no se sabe realmente si fueron escritas por el, y probablemente no.
Busco en varios sitios, y en los que he leido los Evangelios son por autores desconocidos pero por la Tradicion Catolica se sabe que son de Mateo, Marcos, Lucas y Juan.
Lo unico que pido, si alguien puede, son citas donde por ejemplo San Jeronimo diga que tal Evangelio lo escribio Mateo, por ejemplo. La razon por la que pido esto es para dialogar con una persona protestante y demostrarle que muchas cosas (el canon de la biblia, los autores de los Evangelios) las sabemos gracias a la Iglesia Catolica.
P.D.: En el de Juan no se menciona el nombre "Juan", pero nosotros sabemos que el discipulo es Juan, a eso es lo que me refiero, viendo el Evangelio solamente no se puede decir quien es el autor.
Espero que haya quedado claro mi proposito. |
ok, no me rompo mas la cabezota jaja
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Sep 26, 2007 2:17 am Asunto:
Tema: Evangelios y la Tradición |
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| javi25 escribió: | | francisj escribió: | | javi25 escribió: | bien. Tu afirmacion en principio me temo que queda anulada, ya que con total seguridad afirmas que los Evangelios son anonimos, y al menos en uno, hasta ahora es mencionado el autor.
Tanto los Hechos de los Apostoles como el Evangelio segun San Lucas comienzan dirigiendose a Teofilo, de esto se deduce que el autor es el mismo.
Evangelio segun San Lucas:
cap 1, 3:
| Cita: | | he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo, |
Hechos de los Apostoles:
cap 1, 1:
| Cita: | | El primer libro lo escribí, Teófilo, sobre todo lo que Jesús hizo y enseñó desde un principio |
Ahora bien en el versiculo 13, Lucas menciona a los Apostoles que estaban viviendo en la espera del Espiritu Santo:
| Cita: | | cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago. |
Si contamos los apostoles son 11, con Lucas son 12. Si Lucas omite su nombre en los que menciona, significa que el libro de los Hechos lo escribio él, ya que esta relatado en 3ra persona.
Y como el libro de los Hechos tiene relacion directa con el autor del Evangelio segun San Lucas, entonces, el Evangelio segun San Lucas es segun San Lucas. |
Creo que me explique mal.
Yo no digo que son anonimos por sí, yo SI creo que ellos son los autores, y como tu hiciste, se puede comprobar cual es el autor de cual.
Lo que yo quiero decir es que LIMITANDOSE a leer alguno de los Evangelios solamente no se puede decir quien es el autor porque no tienen firma.
Claro, tu sacaste lo de Lucas porque utilizaste Hechos para dejarte guiar, pero yo hablo de limitadamente viendo el Evangelio no se puede decir quien lo escribio.
La razon por la que hice esta pregunta es porque he leido en sitios catolicos y de foristas catolicos que los Evangelios sabemos sus autores por la Tradicion, al igual que algunas cartas que se atribuyen a Pablo pero que no se sabe realmente si fueron escritas por el, y probablemente no.
Busco en varios sitios, y en los que he leido los Evangelios son por autores desconocidos pero por la Tradicion Catolica se sabe que son de Mateo, Marcos, Lucas y Juan.
Lo unico que pido, si alguien puede, son citas donde por ejemplo San Jeronimo diga que tal Evangelio lo escribio Mateo, por ejemplo. La razon por la que pido esto es para dialogar con una persona protestante y demostrarle que muchas cosas (el canon de la biblia, los autores de los Evangelios) las sabemos gracias a la Iglesia Catolica.
P.D.: En el de Juan no se menciona el nombre "Juan", pero nosotros sabemos que el discipulo es Juan, a eso es lo que me refiero, viendo el Evangelio solamente no se puede decir quien es el autor.
Espero que haya quedado claro mi proposito. |
ok, no me rompo mas la cabezota jaja |
Hehe, como quiera, gracias por lo de Lucas, me sera muy util tambien. |
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