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de que religion era jesus ?
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Danilo82
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Registrado: 04 Jul 2007
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MensajePublicado: Vie Sep 28, 2007 6:57 pm    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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speravit escribió:
Estimado Cagliostro:
Veo que ya te contesataron lo que me decías. Lo que mencionas del beso en la boca es del evangelio de Felipe, y el texto original decia "y la beso en la...........veces. Lo de la boca fue una suposición. ESte escrito (lo lei en Internet y no de ninguna pagina catolica) es del siglo III. despues de Cristo.


De hecho el texto de Felipe está tan fragmento que gran parte del contenido tiene que ser reconstruido, usando una técnica que consiste en ver qué patrones de letras en cajan en los pedazos faltantes.
El detalle de este error y un par más me hacen pensar que esta persona o se traspapeló profundamente o no leyó bien (o no leyó) los evangelios apócrifos que dice.
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Danilo82
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Registrado: 04 Jul 2007
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MensajePublicado: Vie Sep 28, 2007 7:01 pm    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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Cagliostro escribió:
Por lo que sé, la cita a la carta del papa León X es de un contemporáneo, importante filósofo y teólogo de la época : Pico della Mirandola y no de una obra de teatro.

No resulta nada descabellado conociendo otras "perlitas" de Leon X como la Taxa Camarae de 1517.


Giovanni Pico della Mirandola (1463 - 1494)
Papado de León X (1513- 1521)


Investiga quién fue John Bale y verás que él es el autor de esa sátira sobre León X.


El resto, estimado amigo, creo que como ateo puedes hacerlo, mucho, mucho mejor.


Rolling Eyes
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MensajePublicado: Vie Sep 28, 2007 7:24 pm    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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Cagliostro escribió:
Por lo que sé, la cita a la carta del papa León X es de un contemporáneo, importante filósofo y teólogo de la época : Pico della Mirandola y no de una obra de teatro.

No resulta nada descabellado conociendo otras "perlitas" de Leon X como la Taxa Camarae de 1517.


Acerca de la Taxa Camarae, hay un estudio muy extenso aquí:

http://www.apologetica.org/taxa-camarae.htm
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Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Vie Sep 28, 2007 7:28 pm    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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apologetica.org escribió:

Y ANTE TODO... ¿Qué es la Taxa Camarae?

Taxa Camarae (o en su forma completa: Taxa Camarae seu Cancellariae Apostolicae) es el nombre latino de un supuesto documento pontificio, atribuido al Papa León X (1513-1521), en el cual se formula una lista detallada de pecados graves, a la vez que se estipula una tarifa determinada para poder recibir la absolución de cada uno de esos pecados. Se trataría de una simple venta de absoluciones sacramentales, es decir, de una burda simonía. El dinero establecido varía según el pecado, y debe pagarse al tesoro pontificio. El documento -hecho público en nuestros días por el periodista español Pepe Rodríguez- consta de treinta y cinco ítems (unas tres páginas). El supuesto documento se cataloga como "punto culminante de la corrupción humana", cuyo autor -se dice- fue León X y otros papas de la época.

1. Son auténticas las tarifas por el perdón de los pecados conocida como Taxa Camarae?


No, esas tarifas son falsas. Los editores de dichas tarifas no dan ningún documento probatorio de su autenticidad. La mera repetición de la supuesta autenticidad no prueba nada, hasta tanto no se pueda fundamentar el hecho con documentos. La investigación llevada a cabo prueba que tal documento es una falsificación de los auténticos documentos conocidos como Taxa Cancellariae, Taxa Poenitentiariae Apostolicae, o nombres similares.

2. El Sr. Rodríguez, uno de los difusores de esas listas simoniacas, cita algunos autores antiguos diciendo que ya traen ellos la Taxa.


El Sr. Rodríguez cita a autores que citan a otros autores que estarían afirmando la autenticidad del documento en cuestión. Antes que nada, repitamos que lo único que puede apoyar la autenticidad de la lista simoníaca que él atribuye al papa es un documento pontificio auténtico y absolutamente nada más; la mención que pueda aparecer de las listas de precios en obras anteriores es atendible solamente si va acompañada con la respectiva nota documental. En el campo de los estudios históricos no se puede obrar de otro modo, sobretodo si la mención de la Taxa aparece en obras de polemistas prejuiciados con claros intereses personales. Al respecto digamos que de toda la literatura que hemos visto no hemos dado con ninguna fuente documental del escrito que presenta Rodríguez.

En segundo lugar, el catálogo de obras que Rodríguez enlista en su sitio web “en las que se ha publicado la denominada Taxa” (o bien, como aclara luego, al menos se la “menciona”) son cuatro versiones de la misma obra de Teófilo Gay (1882, 1901, 1944 y 1994) que ciertamente habla de una versión muy distinta de la Taxa sin dar ninguna fuente documental; un panfleto anticlerical anónimo de 1936 sin ninguna alusión a la fuente documental; y finalmente su misma obra (“Mentiras Fundamentales…”) de 1997, sin ninguna alusión a ninguna fuente documental (así al menos al día de la fecha, Agosto de 2002).


3. ¿Existían ya listas falsas antes de las publicadas por el Sr. Pepe Rodríguez?


Sí, existían listas falsas desde el siglo XVI, originadas en ambientes protestantes polémicos, que tergiversan sustancialmente la naturaleza de las tarifas auténticas. Aquellos editores querían dar un motivo más para justificar el cisma que había encabezado Lutero. De todos modos, ninguna de esas versiones coincide con la del Sr. Rodríguez, que es las más simoníaca y disparatada de todas las versiones falsas de las listas de precios que hemos visto.

4. Es claro, entonces, que existen listas de precios auténticas.


Sí, existen listas de precios auténticas - no simoniacas - publicadas por la cancillería y penitenciaría apostólica, entre otras oficinas.

5. ¿Qué son las listas de precios auténticas?


Las listas de precios auténticas son catálogos administrativos emanados por los pontífices y autoridades de la curia que indican el precio que los escribanos debían aplicar en la elaboración de los documentos donde constaba, oficialmente, la cancelación de sanciones eclesiásticas. También constaban los aranceles de algunos otros oficiales curiales. En ningún caso se refieren al sacramento de la Penitencia, ejercido por los sacerdotes, único medio en la Iglesia Católica por medio del cual se administra el perdón de los pecados cometidos después del Bautismo (además de la Unción de los Enfermos)

Estas listas o catálogos de precios son semejantes a las falsas solamente en la fraseología y en los asuntos que trata, pero son sustancialmente distintas en cuanto a su naturaleza: las listas falsas pasan por listas de precios del perdón de los pecados, mientras que las listas auténticas fueron elaboradas en vistas a estipular un precio justo en la elaboración de los documentos jurídicos en los tribunales eclesiásticos, concernientes a la solución o absolución de las penas canónicas en las que se incurría en determinados casos de particular gravedad. En otras palabras, eran los salarios de los escribanos y otros oficiales de los tribunales romanos relacionados con la escritura y manejo de documentos canónico-jurídicos.

La legislación pontificia penaba con la excomunión cualquier intento de recibir dinero por el perdón de los pecados, incluso bajo la forma de limosna voluntaria del penitente, como consta en los documentos estudiados.

6. ¿Quiere decir que todo el que se confesaba de sus pecados tenía que recibir ese documento, y por lo tanto pagar una determinada suma?


No. La confesión de los pecados se hacía entonces como se hace hoy en día, a saber, privadamente, por cualquier sacerdote del mundo, absolutamente secreta y en forma totalmente gratuita. Nada se pagaba por la absolución de ningún pecado. Esto estaba explícitamente prohibido bajo pena de excomunión, como ya fue dicho.

El penitente debía recurrir al tribunal eclesiástico sólo en los casos en los que su falta -muy grave y dañosa para terceros- había sido declarada públicamente, o bien en los casos -siempre de mucha gravedad- reservados a la Santa Sede. Una vez resuelto su caso recibía el documento en el que constaba la cancelación (o absolución) de la pena canónica. Las tarifas auténticas limitan los precios de esos documentos. De hecho la aparición de dichas tarifas se debe precisamente al deseo de los pontífices de moderar los precios que los miembros de los tribunales aplicaban por la labor.

.....


Fuente: http://www.apologetica.org/taxa/taxa-faq.htm , fragmento.
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Danilo82
Veterano


Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Vie Sep 28, 2007 7:33 pm    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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Y busca "The Pageant of the Popes" by John Bale, y verás que esa suúesta cita viene de ahí.
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Cagliostro
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Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410

MensajePublicado: Sab Sep 29, 2007 5:33 am    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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Christifer escribió:
No sabía que León X fuera espiritista, porque cuando llegó al Papado Pico della Mirandola estaba criando malvas desde hacía 19 años Laughing Laughing Laughing


¿ en qué parte se afirmó que Juan de Medicis (Papa Leon X) ya habia asumido el papado cuando escribió esa supuesta misiva ?

de todos modos no puedo afirmar con certeza que mi asunción sea correcta acerca de que haya sido Della Mirandola quien hizo de cronista

de hecho pareciera ser una cita de Alejandro VI, el Borgia (otra fichita de aquellas) no de León X, y según el cronista Johannes Burchard, desde este texto :

Johannis Burchardi : Argentinensis Capelle Pontificie
Sacrorum Rituum Magistri Diarium, sive Rerum Urbanarum Commentarii
(1483-1506)>, re-editado por L Thuasne, 3 vols. (Paris: E. Leroux, 1883-1885).

Actualmente hay una versión en ingles traducida por Geoffrey Parker.

da lo mismo si fué Leon X, Alejandro VI o Karol Wojtyla : no quita nada a lo importante que es que una persona que luego sería papa, ni siquiera creía en la "fábula" de Cristo.

Sobre lo del beso en la boca, es cierto, proviene del Evangelio de Felipe que se estima que es de finales del siglo II, aunque no es el único Evangelio No Canónico que "sugiere" la relación Jesús-Magdalena y obviamente la interpolación de que el fragmento faltante se refiere a la "boca" proviene del análisis de todo el texto que es muy elocuente:

Cita:
32. Tres (eran las que) caminaban continuamente con el Señor: su madre María, la hermana de ésta y Magdalena, a quien se designa como su compañera. María es, en efecto, su hermana, su madre y su compañera .


Cita:
55. La Sofía —a quien llaman «la estéril »— es la madre de los ángeles; la compañera [de Cristo es maría] Magdalena. [El Señor amaba a María] más que a [todos] los discípulos (y) la besó en la [boca repetidas] veces. Los demás [...] le dijeron: «¿Por qué [la quieres] más que a todos nosotros?» El Salvador respondió y les dijo: «¿A qué se debe el que no os quiera a vosotros tanto como a ella?»
.

No hace falta ser muy sagaz para entender claramente, no por una, sino por TODAS las referencias, que Jesús como todo hombre judío de su época tenía una compañera y ésta era Maria de Magdala.

En el Evangelio de Mariam dice :

Cita:
Ahora te veo ejercitándote contra una mujer como si fuera un adversario. Sin embargo, si el Salvador la hizo digna, ¿quién eres tú para rechazarla? Bien cierto es que el Salvador la conoce perfectamente; por esto la amó más que a nosotros
.
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Danilo82
Veterano


Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Sab Sep 29, 2007 6:01 am    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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Bueno, decídete, León X o Alejandro VI.


¿ en qué parte se afirmó que Juan de Medicis (Papa Leon X) ya habia asumido el papado cuando escribió esa supuesta misiva ?
No era una carta, sino una respuesta a un tal cardenal Bembus, según se dice.

Cita:
¿ en qué parte se afirmó que Juan de Medicis (Papa Leon X) ya habia asumido el papado cuando escribió esa supuesta misiva ?


:
Cita:
«Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo.»

Carta del papa León X (1513-1521), dirigida al cardenal Bembo


Dice PAPA LEÓN X, no dice G. di Medicis.

Estas tratando de dar giros a la situación para no admitir que hiciste el ridículo.


Me gustaría que citarasese texto: Johannis Burchardi : Argentinensis Capelle Pontificie
Sacrorum Rituum Magistri Diarium, sive Rerum Urbanarum Commentarii (1483-1506)>, re-editado por L Thuasne, 3 vols. (Paris: E. Leroux, 1883-1885).

Pero claro, no puedes defender que era León X y luego dar un texto donde se afirma que fue Alejandro VI, eso sería un traspié argumentativo grande.

Concentrate en defender uno u otro.
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Cagliostro
Asiduo


Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410

MensajePublicado: Lun Oct 01, 2007 5:52 am    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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Como ateo, eres un buen cristiano Huno.
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speravit
Constante


Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 516
Ubicación: Viedma, Rio Negro Argentina

MensajePublicado: Lun Oct 01, 2007 11:43 am    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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Estimado Cagliostro
Me parece que estas confundido. No hay razones para pensar que Jesus se hubiera casado, y en el caso de haberlo hecho no habría existido razón para ocultarlo. Cuando Jesus estaba en la cruz, en la agonía, miro a Juan y le dijo. "Hijo aquí tienes a tu madre y miro a Maria (madre Jesus ) y le dijo aquí tienes a tu hijo". En los paises de medio Oriente, aun en la actualidad, no se permite que las mujeres anden solas, no pueden vivir solas, como María no tiene a nadie más, Jesus se la encomienda a Juan para que la cuide. No te parece que si María Magadalena era su esposa tambien se la hubiera encomendado a Juan?
Esos evangeliso que citabas son gnosticos, el gnostisismo repudiaba todo lo carnal por considerarlo inferior. Menos que menso podía considerar una relación de ese tipo entre jesus y alguien más, llamese como se llame. Los escritos gnósticos son oscuros y simbolicos. No te creas a la ligera lo que se escribe por ahí.
Bendiciones
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Sitibundo (2)
Asiduo


Registrado: 22 May 2007
Mensajes: 465
Ubicación: Puerto España

MensajePublicado: Lun Oct 01, 2007 2:24 pm    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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Cagliostro escribió:

Sobre lo del beso en la boca, es cierto,

Naturalmente es cierto a esto se le conoce como el ósculo de la paz, el que Jesucristo recomendaba y era practicado por toda la comunidad primitiva.
Era un beso de amor fraternal sin lascivia alguna, se practicaba entre hombres, entre mujeres y entre hombres y mujeres, se practicaba con los niños y con los ancianos, era el saludo distintivo entre cristianos “que el mundo los reconozca por el amor que os tenéis” Ese era el mandato.
Una de las tres razones por las que el cristianismo no pudo nunca ser una religión registrada en Roma, donde se admitía, a cualquier religión, fue ésta.

Para dar por buena una religión en Roma se necesitaba:

Uno) Dar el nombre de su Dios, para los cristianos el nombre de su Dios era Dios, de allí que los consideraran ateos, esto es impíos por falta de Dios.
Dos) Presentar a la aprobación de los jueces el ritual. El único rito como tal, original de la Iglesia era la Eucaristía. Los jueces jamás entendieron que no fuera un banquete de Tieste, esto es antropofagia, los cristianos siempre sostuvieron que en el pan y el vino se encontraban, verdaderamente, el Cuerpo y la Sangre de Cristo.

Tres) No violentar las buenas costumbres, y los cristianos se besaban en la boca llamándose hermanos lo que significaba, el ejercicio público de la monstruosidad conocida como incesto.

Ahora bien Cagliostro ¿Cuál crees tú que sea la motivación por la que los evangélicos canónicos hayan callado esta supuesta relación con María de Magdala?

Un saludo.
_________________
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mahonry
Esporádico


Registrado: 17 Oct 2007
Mensajes: 96

MensajePublicado: Jue Dic 13, 2007 11:26 pm    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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Sitibundo (2) escribió:
Cagliostro escribió:

Sobre lo del beso en la boca, es cierto,

Naturalmente es cierto a esto se le conoce como el ósculo de la paz, el que Jesucristo recomendaba y era practicado por toda la comunidad primitiva.
Era un beso de amor fraternal sin lascivia alguna, se practicaba entre hombres, entre mujeres y entre hombres y mujeres, se practicaba con los niños y con los ancianos, era el saludo distintivo entre cristianos “que el mundo los reconozca por el amor que os tenéis” Ese era el mandato.
Una de las tres razones por las que el cristianismo no pudo nunca ser una religión registrada en Roma, donde se admitía, a cualquier religión, fue ésta.

Para dar por buena una religión en Roma se necesitaba:

Uno) Dar el nombre de su Dios, para los cristianos el nombre de su Dios era Dios, de allí que los consideraran ateos, esto es impíos por falta de Dios.
Dos) Presentar a la aprobación de los jueces el ritual. El único rito como tal, original de la Iglesia era la Eucaristía. Los jueces jamás entendieron que no fuera un banquete de Tieste, esto es antropofagia, los cristianos siempre sostuvieron que en el pan y el vino se encontraban, verdaderamente, el Cuerpo y la Sangre de Cristo.

Tres) No violentar las buenas costumbres, y los cristianos se besaban en la boca llamándose hermanos lo que significaba, el ejercicio público de la monstruosidad conocida como incesto.

Ahora bien Cagliostro ¿Cuál crees tú que sea la motivación por la que los evangélicos canónicos hayan callado esta supuesta relación con María de Magdala?

Un saludo.


La Iglesia que dejo Cristo a los gentiles romanos se le llamaba santa cena, no eucaristia ...ese nombre los catolicos se lo asignaron mas adelante............. Y Cristo no dejo ritos y costumbres judias como parte de la costumbre de su Iglesia .....como los besos en la boca ....y por cierto ...... la Iglesia se llamaba la Iglesia de Jesucristo .... y hoy se llama La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Dic 13, 2007 11:32 pm    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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mahonry escribió:

La Iglesia que dejo Cristo a los gentiles romanos se le llamaba santa cena, no eucaristia ...

Sí como no!!!!

Este es mi cuerpo.............esta es mi sangre

El que no come mi cuerpo ni bebe mi sangre no tendrá vida eterna.



ese nombre los catolicos se lo asignaron mas adelante.............

Y?????

No por eso deja de ser cuerpo y sangre de Cristo.



Y Cristo no dejo ritos y costumbres judias como parte de la costumbre de su Iglesia .....

jajajajajaja.........................haced esto en comemoración mía, vayan y prediquen el evangelio, ser perfectos como mi Padre es perfecto, aprendan las tradiciones qu hemos enseñado, etc etc etc.... pos qué biblia lees??

como los besos en la boca ....y por cierto ...... la Iglesia se llamaba la Iglesia de Jesucristo .... y hoy se llama La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

JAJAJAJAJAJAJA............. ese nombre lo inventó Smith!!!!!

La iglesia de Cristo se sigue llamando igual : Iglesia.


_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
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pelicano
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Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Vie Dic 14, 2007 7:17 am    Asunto:
Tema: de que religion era jesus ?
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Cita:
La Iglesia que dejo Cristo a los gentiles romanos se le llamaba santa cena, no eucaristia ...ese nombre los catolicos se lo asignaron mas adelante............. Y Cristo no dejo ritos y costumbres judias como parte de la costumbre de su Iglesia .....como los besos en la boca ....y por cierto ...... la Iglesia se llamaba la Iglesia de Jesucristo .... y hoy se llama La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias

FALSO!!!

-Lo que comunmente se llama Eucaristia tiene como nombre técnica "Fracción del Pan" y como verá este nombre es usado en la Biblia:

Hch 2.42 Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la convivencia, a la fracción del pan y a las oraciones.
Hch 20.7 El primer día de la semana estábamos reunidos para la fracción del pan.
Por tanto al igual que los apostoles y el resto de cristianos practicaban la Fracción del Pan , hoy la Iglesia Católica sigue practicando la Fracción del Pan o Eucaristia.
La Santa Cena es la última cena realizada por Jesucristo con sus apóstoles.Y nosotros los católicos efectuamos la Fracción del Pan o Eucaristia como conmemoración de aquella cena.De hecho como has visto desde el tiempo de los apostoles se realizaba esto.

Cristo dijo:
Mateo 28:19-20, "Vayan y hagan discípulos en todas las naciones...enséñenles a cumplir todo lo que les he ordenado; además yo estaré con ustedes todos los días, hasta el fin del mundo."
Claramente se ve que aqui esta hablando de la universalidad pues dice en todas las naciones.Pues universal es que abarca todo, que afecta a todo el mundo, toda nación, toda gente todo pueblo etc.


Cita:
la Iglesia se llamaba la Iglesia de Jesucristo .... y hoy se llama La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias

Falso porque tu iglesia se llame de Jesucristo no quiere decir que haya sido fundada por él.Pues también existe:

La Iglesia de Jesucristo de Boston
La Iglesia de Cristo
La Iglesia reformada de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.
La Iglesia Universal de Cristo
etc...
Todas elllas llevan el nombre de Cristo y los miembors de cada una de ellas dicen que fue Cristo su fundador y por eso es autentica pero no por llevar el nombre son verdaderas pues como bien sabes Cristo sólo fundo una iglesia.Y esa iglesia la Católica ya era mencionada en el año 100. d.C por San Ignacio de Antioquia discipulo de Juan y Pablo, comprobando que viene del tiempo de los apostoles.

Por otro lado esta parte del foro es para Budistas judios musulmanes e hinduistas y catolicos como usted no pertenece a ninguna de ellas sino a la Iglesia mormona entonces debe opinar en el foro de apologetica destinado para eso.

Un Saludo

_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
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