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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
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 Publicado:
Sab Sep 29, 2007 2:40 pm Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| Altair , el P.Manuel Guerra y tú están de acuerdo, coinciden en ésto que acabo de mencionar, solo añadí el dato de F.Capra |
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984
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Publicado:
Sab Sep 29, 2007 2:58 pm Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| Altair escribió: | | Juana Perez escribió: | | Yo por mi parte puedo releer a Schrödinger (premio Nobel de Física) y contarles que dice, pero necesito un poco de tiempo para traducirlo del alemán. |
 Tienes un texto de Schrödinger! Sabes alemán  Qué buena onda!
Yo también estoy releyendo el librito de física cuántica, para "refrescar ideas" 
Un abrazo. |
no hay que dejar de mencionar que Schrödinger se interesó por los Vedas y formó parte de las conferencias de los "Eranos", si pudieran separar lo que es cuántica de lo que es su filosofía y creencias , ¿sería mucho pedir?
Gracias |
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Altair
Veterano
Registrado: 03 Jun 2007
Mensajes: 2516
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Publicado:
Dom Sep 30, 2007 2:14 am Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| ultravioleta escribió: | | Altair , el P.Manuel Guerra y tú están de acuerdo, coinciden en ésto que acabo de mencionar, solo añadí el dato de F.Capra |
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Altair
Veterano
Registrado: 03 Jun 2007
Mensajes: 2516
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Publicado:
Dom Sep 30, 2007 2:20 am Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| ultravioleta escribió: | | Altair escribió: | | Juana Perez escribió: | | Yo por mi parte puedo releer a Schrödinger (premio Nobel de Física) y contarles que dice, pero necesito un poco de tiempo para traducirlo del alemán. |
Tienes un texto de Schrödinger! Sabes alemán Qué buena onda!
Yo también estoy releyendo el librito de física cuántica, para "refrescar ideas"
Un abrazo. |
no hay que dejar de mencionar que Schrödinger se interesó por los Vedas y formó parte de las conferencias de los "Eranos", si pudieran separar lo que es cuántica de lo que es su filosofía y creencias , ¿sería mucho pedir?
Gracias |
¿Formó parte de las conferencias de los qué? Porfis, puedes explicar?
Mi libro menciona algunas ideas de Schrödinger, pero veo q no habla tan detalladamente...
Saludos hermanitas!!! |
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984
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Publicado:
Dom Sep 30, 2007 4:15 am Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| ultravioleta escribió: | | Cita: | | Edwin Schrödinger. Su explicación era que habiendo mas dimensiones de las palpables, aquello que percibimos con los sentidos sería sólo una parte de la realidad y no la completa realidad que incluye todas las dimensiones. Por lo cual le pareció apropiada la idea hinduísta de "maya" o apariencia, para expresar la realidad sensible. Así lo que verdaderamente percibimos sería una apariencia de la realidad y la verdadera realidad incluiría las demás dimensiones. |
Schödinger, Huxley y Capra
Religión y Ciencia
No sé si el primero, pero Schödinger participaba en el Círculo científico-filosófico de los Eranos (R.Otto, Foebe y Carl Gustav .Jung) e interesado en los textos del Hinduísmo (Vedas), éste círculo se reunía para considerar el simbolismo, arquetipos , meditacion, yoga, etc.. desde las ideologias de científicos, filosofos, teologos, antropólogos, psicologos, biologos, matemáticos, etc. .. abordar ideologias y filosofías de Oriente y Occidente
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En etapas inmediatas al nacimiento de la nueva era aprox en 1962 según los especialistas en religiones y nuevos movimientos religiosos como Masimo Introvigne...., habia una red de intelectuales, artistas y científicos interesados en la trascendencia yla transformación, en aquel entonces encabezados por Aldous Huxley quien influyó en la apertura de ESALEN.(lugar clave de la nueva era).
HOY en día tenemos el bombardeo de "teorías" novedosas en el estudio del cerebro, de la conciencia, de espiritualidad´, teorías como que la Fé en Dios esta en los genes, pastillas que inducen a experiencias místicas, inteligencias espirituales, otros uniendo la física cuántica con el misticismo como en tiempos de la alquimia medieval, y como no hay nada nuevo bajo el sol, éstos mismos exponentes "brillantes" egresados de universidades importantes, para lograr sus objetivos entonces atacan al Cristianismo.
cuántica + misticismo = Alquimia
..."La presunción de apoyarse sobre bases científicas, constituiría otra causa de éxito de la NE, ya que supuestamente estaría dando respuestas relación religión y ciencia. El físico atómico Fritjof Capra ha llegado a ser considerado su principal ideólogo. En su concepción de la realidad no ser la autonomía de la religión y la ciencia llegando a convertirse claramente una visión monista y panteísta:
"Por lo tanto todo es uno; hasta Dios es un pedazo del cosmos. Por consiguiente ningún problema de la creación. Visto que todo es uno, todas las distinciones son borradas: alma y cuerpo, Dios y mundo, inteligencia y sentimiento, interior y exterior, partes conscientes y parles inconscientes, Cielo y tierra". Cardenal G.Danneels , Bruselas 1990 |
Altair, aqui va la Info , está en la primera página
Saludos!!
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984
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Publicado:
Dom Sep 30, 2007 3:23 pm Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| Altair escribió: | Continuando...
(Unidad II, jijijijijijij)
Sobre el realismo y el positivismo.
| Cita: | En el realismo se postula la existencia del mundo externo objetivo e independiente de la observación, generador de los datos sensoriales. Dicho postulado explica las correlaciones entre los datos sensoriales de diferentes individuos.
El positivismo impone la limitación de formular exclusivamente frases con sentido, que son aquellas para las cuales existe un procedimiento que las verifique o refute. Afirmar o negar la existencia del mundo externo (!) es una pseudofrase. |
| Cita: | | Las diferentes posturas que se pueden asumir con respecto al problema de la existencia del mundo externo, considerando que el sistema físico y sus propiedades son extraídos de la supuesta realidad del mismo, son de fundamental importancia para intentar desarrollar una interpretación de la mecánica cuántica. Veremos que ciertos intentos implican una toma de posición definida referente al problema filosófico planteado. Quien lo desconozca no podrá apreciar las graves diferencias entre las mencionadas interpretaciones de la mecánica cuántica. |
| Cita: | La postura realista (...) es tan sensata que parece asombroso que existan pensadores que la rechacen. (...) El realismo existe como línea de pensamiento filosófico porque existen alternativas a él. (...)
El solipsismo surge de la constatación (...) de que toda percepción del mundo externo está en el mundo interno y privado de nuestra mente en forma de datos sensoriales. A partir de allí, se decide que el mundo externo no existe y que todo lo que llamamos de ese modo no es más que una construcción mental. (...) Es imposible convencer a un solpsista de que está errado, ya que para él, quien está intentando convencerlo tampoco existe. (...) (!)
Más interesante que la negación lisa y llana del realismo que hace el solpsismo es la alternativa que presenta el "positivismo", (...) influenciado por el éxito de las ciencias exactas, las cuales poseen criterios para determinar la veracidad de sus frases (...) La filosofía neo-positivista se puede resumir presentando la "regla de oro" que, según ella, debe regular todo rrazonamiento o afirmación: "limitarse exclusivamente a emplear frases con sentido" (...). Se dice que una frase tiene sentido cuando existe un procedimeinto experimental que la verifica (o la refuta) o cuando es lógicamente demostrable a partir de otras frases con sentido. una frase sin sentido recibe el nombre de pseudo-frase. (...) Con respecto a la existencia del mundo externo, el positivismo declara que la frase que viene del realismo "existe el mundo externo objetivo, independiente de la observación", es una frase sin sentido ya que (...) es mposible demostrar "experimentalmente" su validez. (...)a una corriente filosófica se le debe de exigir una coherencia lógica impecable.
Aquí el positivsmo evidencia una falla: la misma frase que lo define sería una frase sin sentido. Más grave que esa dificultad (...) es que el criterio adoptado para determinar si una frase tiene sentido o no y la prohibiciñon de usarla en caso negativo, limitan en extremo el tipo de afirmaciones posibles. (...) Que el sentido de las frases varíe con el tiempo es altamente inadecuado para su utilización en la ciencia, ya que esta se ocupa principalmente de explicar el pasado y predecir el futuro, aunque sea en forma aproximada. El positivismo le niega esta función y la limita a constatar las correlaciones entre hechos experimentales y los posibles resultados numéricos, pero sin que esto nos autorice a hacer frases sobre el comportamiento de los sistemas en estudio en su realidad objetiva.
Un planteo así le quita interés a la física y es fatal para otras ciencias, como la historia (...)
El criterio empírico para determinar si una frase tiene sentido o no implica una observación experimental, lo cual le introduce un elemento subjetivo. (...)Como consecuencia, resulta que todas las frases que participan en la ciencia, en vez de hacer alusión a alguna propiedad del sistema en estudio, se refieren a conceptos que alguna mente, aunque sea hipotética, tiene del sistema. El subjetivismo presente en el positivismo puede extremarse hasta la frontera con el solpisismo. (...) El solpsista dice: "mi mente existe y niego que todo el resto exista". El positivista dice: "mi mente existe y no tiene sentido decir que todo el resto exista". La diferencia es mínima, si no nula. |
| Cita: | Importa aclarar que que existe una forma de positivismo metodológico evidentemente intachable e ineludible para toda ciencia teórico-experimental como lo es la física.(...)
La gran diferencia entre este positivismo metodológico y el positivismo esencial, filosófico (...) reside en que el experimento, para el primero, brinda la confirmación o refutación de un comportamiento objetivo del sistema, mientras que para el segundo (...) es la única realidad destrás de la cual no tiene sentido pensar que existe algo. |
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Altair, continuamos Unidad II (espero que no nos pongas exámen)
Bueno, entonces el positivismo reduce lo real a lo perceptible por lo sentidos y a lo capaz de ser comprobado cuantitativamente , lo demás debe ser ignorado como si no existiera porque no tiene sentido pensar que existe.....ahi la llevamos...
Unidad II La Nueva Era y el positivismo
La nueva era se va al otro extremo del positivismo, de ahi su forma de concebir la energía (chi,ki, prana, rei, universal, cósmica, eter, orgon, taquiónica, y toda la mencionada en la bioenergética de la nueva era) es decir su esencia es mas bien metafísica que Física e insiste e insiste en el Misticismo y en los estados alterados de la conciencia |
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
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Altair
Veterano
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Publicado:
Lun Oct 01, 2007 4:07 am Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| ultravioleta escribió: | Altair, aqui va la Info , está en la primera página
Saludos!!
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Ahhhh! Sí sí sí! Lo leí pero no recordaba esa palbria de "Eranos".
Gracias Ultra! |
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Altair
Veterano
Registrado: 03 Jun 2007
Mensajes: 2516
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Publicado:
Lun Oct 01, 2007 4:10 am Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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Bien, lo voy a leer. |
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Altair
Veterano
Registrado: 03 Jun 2007
Mensajes: 2516
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Publicado:
Lun Oct 01, 2007 4:49 am Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| ultravioleta escribió: | | (espero que no nos pongas exámen) |
Voy a pensarlo..... no es cierto!
| ultravioleta escribió: | Bueno, entonces el positivismo reduce lo real a lo perceptible por lo sentidos y a lo capaz de ser comprobado cuantitativamente , lo demás debe ser ignorado como si no existiera porque no tiene sentido pensar que existe.....ahi la llevamos...
Unidad II La Nueva Era y el positivismo
La nueva era se va al otro extremo del positivismo, de ahi su forma de concebir la energía (chi,ki, prana, rei, universal, cósmica, eter, orgon, taquiónica, y toda la mencionada en la bioenergética de la nueva era) es decir su esencia es mas bien metafísica que Física e insiste e insiste en el Misticismo y en los estados alterados de la conciencia |
Como he dicho antes, no sé mucho de filosofía, estudié algo en la prepa, pero no tengo mis apuntes a la mano... jajajajajajaja, así que mi acercamiento más reciente a la filosofía fue por parte de este libro y los links que me recomendaste. Y es muy curioso lo que encuentro con este asunto del positivismo y la nueva era: el positivismo insiste en comprobar "experimentalmente" todo, lo que no pueda ser comprobado no tiene sentido, por lo tanto, está descartando lo espiritual. Pero imagínate hasta donde llega! Como hay elementos del mundo externo de los q tampoco puede compobarse su existencia (eso lo explica el libro detalladamente), entonces tampoco tiene sentido decir que el mundo externo existe!!! En su afán de materialismo llegan a rozar el absurdo. Fíjate lo que dice:
| Cita: | | El criterio empírico para determinar si una frase tiene sentido o no implica una observación experimental, lo cual le introduce un elemento subjetivo. Como consecuencia, resulta que todas las frases que participan en la ciencia, en vez de hacer alusión a alguna propiedad del sistema en estudio, se refieren a conceptos que alguna mente, aunque sea hipotética, tiene del sistema. El subjetivismo presente en el positivismo puede extremarse hasta la frontera con el solpisismo. El solpsista dice: "mi mente existe y niego que todo el resto exista". El positivista dice: "mi mente existe y no tiene sentido decir que todo el resto exista". La diferencia es mínima, si no nula. |
Sólo existiría la mente de quien hace la observación, la observación es la que crea las propiedades de los objetos, y esto me lleva directamente a lo que dijo Fritjof Capra, de que "El electrón no tiene propiedades objetivas independientes de mi mente...".
Es una contradicción. Por una parte están tomando las ideas "positivistas" de negar las propiedades objetivas, y por el otro afirman toda una serie de cosas cuya existencia es aún más dificil de comprobar!
Será lo que dicen por ahí, de que "los extremos se tocan"? 
También dicen que cuando vuelves a leer un libro, te dice cosas nuvas, y es verdad. No he terminado de releer, como para recordar bien y hablar con detalle, sin embargo lo digo de una vez: adivina ¿cómo se llama el último capítulo del libro?  Se llama "¿Hacia un nuevo paradigma?"  Qué tal!
Termino de leer y lo comento. |
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
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Publicado:
Lun Oct 01, 2007 5:30 am Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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Altair, hermana, coincides con las explicaciones del P.Manuel Guerra cuyo material está supervisado por el P.Berzosa quien es parte de las fuentes Cristianas del Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida, y también la insistencia de la nueva era en el tema de la mística es por la esencia metafísica mas que Fisica, esto también ha quedado claro.
| Cita: | adivina ¿cómo se llama el último capítulo del libro? Se llama "¿Hacia un nuevo paradigma?" Qué tal!
Termino de leer y lo comento. |
En esto consiste lo « nuevo » de la Nueva Era. Es un « sincretismo de elementos esotéricos y seculares ».16 Se vincula a la percepción, ampliamente difundida, de que el tiempo está maduro para un cambio fundamental de los individuos, la sociedad y el mundo. Hay varias expresiones de la necesidad de cambio:
– de la física mecanicista de Newton a la física cuántica;
– de la exaltación de la razón de la modernidad a una valoración del sentimiento, la emoción y la experiencia (descrita a menudo como un desplazamiento del pensamiento racional del « cerebro izquierdo » al pensamiento intuitivo del « cerebro derecho »);
– de un dominio de la masculinidad y el patriarcado, a una celebración de la feminidad en los individuos y en la sociedad.
En este contexto, se usa con frecuencia el término « cambio de paradigma » (paradigm shift).
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Súper cool Altair, Mil Gracias !!! (ojalá se te olvide poner exámen jajajaja)
Abrazos
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
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Publicado:
Lun Oct 01, 2007 5:32 am Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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faltó la fuente y va con letras grandes y azules
| ultravioleta escribió: | Altair, hermana, coincides con las explicaciones del P.Manuel Guerra cuyo material está supervisado por el P.Berzosa quien es parte de las fuentes Cristianas del Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida, y también la insistencia de la nueva era en el tema de la mística es por la esencia metafísica mas que Fisica, esto también ha quedado claro.
| Cita: | adivina ¿cómo se llama el último capítulo del libro? Se llama "¿Hacia un nuevo paradigma?" Qué tal!
Termino de leer y lo comento. |
En esto consiste lo « nuevo » de la Nueva Era. Es un « sincretismo de elementos esotéricos y seculares ».16 Se vincula a la percepción, ampliamente difundida, de que el tiempo está maduro para un cambio fundamental de los individuos, la sociedad y el mundo. Hay varias expresiones de la necesidad de cambio:
– de la física mecanicista de Newton a la física cuántica;
– de la exaltación de la razón de la modernidad a una valoración del sentimiento, la emoción y la experiencia (descrita a menudo como un desplazamiento del pensamiento racional del « cerebro izquierdo » al pensamiento intuitivo del « cerebro derecho »);
– de un dominio de la masculinidad y el patriarcado, a una celebración de la feminidad en los individuos y en la sociedad.
En este contexto, se usa con frecuencia el término « cambio de paradigma » (paradigm shift).
Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida
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Súper cool Altair, Mil Gracias !!! (ojalá se te olvide poner exámen jajajaja)
Abrazos
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Altair
Veterano
Registrado: 03 Jun 2007
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984
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Publicado:
Lun Oct 01, 2007 8:31 pm Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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Altair, eres súper detallista con los post , en los temas que he tenido el gusto de compartir contigo, nos enseñas muchas cosas y no descuidas nada!! , con razón y ahora entiendo tu gusto por la Física
Si hermana santa, me da mucha alegría que suceda ésto en los temas, nos demuestra gracias a tu conocimiento y especialidad en el tema, que tanto los temas de Catholic.net y los documentos que son tan atacados, se les demuestra que tienen un sólido fundamento incluso desde la ciencia. ojalá que aprovechen todo lo que tenemos a la mano para profundizar en nuestra Fé (sugerencia), y que NO se aventuren a leer libros o a ver peliculas como What the bleep, si no tienen conocimiento a profundidad de nuestra Fé, y si no conocen la nueva era , que no hagan confianza.
tampoco que no la vean si reprobaron Física jajajajaa 
Que bueno que te hayas animado a participar en éste tema que la verdad estaba muy descolorido
Abrazos
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984
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Publicado:
Mar Oct 02, 2007 5:09 am Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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Anexo
| ultravioleta escribió: |
Unidad II La Nueva Era y el positivismo
La nueva era se va al otro extremo del positivismo, de ahi su forma de concebir la energía (chi,ki, prana, rei, universal, cósmica, eter, orgon, taquiónica, y toda la mencionada en la bioenergética de la nueva era) es decir su esencia es mas bien metafísica que Física e insiste e insiste en el Misticismo y en los estados alterados de la conciencia** |
**específicamente  expansión de la conciencia y estados meditativos (existen otro tipo de estados alterados de la conciencia)
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Expansión de la conciencia: si el cosmos se concibe como una cadena continua de ser, todos los niveles de la existencia –minerales, vegetales, animales, humanos, seres cósmicos y divinos– son interdependientes. Se dice que los seres humanos se hacen conscientes de su puesto en esta visión holística de la realidad global expandiendo su conciencia más allá de sus límites normales. La Nueva Era ofrece una enorme variedad de técnicas para ayudar a la gente a alcanzar un nivel de percepción de la realidad más elevado, una manera de superar la separación entre los sujetos y entre los objetos en el proceso cognoscitivo, concluyendo en una fusión total de lo que la conciencia normal, inferior, ve como realidades separadas o distintas.
Documento Jesucristo portador del Agua de la Vida |
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Altair
Veterano
Registrado: 03 Jun 2007
Mensajes: 2516
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Publicado:
Mar Oct 02, 2007 7:19 pm Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| ultravioleta escribió: | | Altair, eres súper detallista con los post , en los temas que he tenido el gusto de compartir contigo, nos enseñas muchas cosas y no descuidas nada!! , |
| ultravioleta escribió: | | con razón y ahora entiendo tu gusto por la Física |
La Física es apasionante!
| ultravioleta escribió: | | Si hermana santa, me da mucha alegría que suceda ésto en los temas, nos demuestra gracias a tu conocimiento y especialidad en el tema, que tanto los temas de Catholic.net y los documentos que son tan atacados, se les demuestra que tienen un sólido fundamento incluso desde la ciencia. |
Tengo cierto conociemiento, pero no creas que lo sé todo, jajaja.
| ultravioleta escribió: | | ojalá que aprovechen todo lo que tenemos a la mano para profundizar en nuestra Fé (sugerencia), y que NO se aventuren a leer libros o a ver peliculas como What the bleep, si no tienen conocimiento a profundidad de nuestra Fé, y si no conocen la nueva era , que no hagan confianza. |
Cosa muy importante: profundizar en nuestra Fe.
| ultravioleta escribió: | | que no la vean si reprobaron Física jajajajaa |
Luego se confunden más... jajaja!
| ultravioleta escribió: | | Que bueno que te hayas animado a participar en éste tema que la verdad estaba muy descolorido |
Cómo que descolorido?, si le pones letras azulitas...  jajajajajajajaja!!! No, en serio, desde el principio estuvo interesante, si no por qué crees que me puse a leerlo?
Abrazo! |
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Altair
Veterano
Registrado: 03 Jun 2007
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Publicado:
Mar Oct 02, 2007 7:28 pm Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| Después seguimos con la "unidad III", jejeje. |
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984
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Publicado:
Mar Oct 02, 2007 9:31 pm Asunto:
Tema: Física Cuántica y Fisica Cuántica de la Nueva Era |
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| Altair escribió: | | Después seguimos con la "unidad III", jejeje. |
Primero Dios, claro que Sí , Muchisisimas Gracias por todo Altair !! Dios te pague
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a Catholic.net 
, ya registré la pág. para q no se me pierda. También voy a buscar info sobre el P. Guerra y el P. Berzosa.