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Abdias
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Registrado: 29 Sep 2007
Mensajes: 18
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 Publicado:
Sab Sep 29, 2007 4:12 am Asunto:
Existio Jonas , Noe?
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Hola,
De Jonas pregunto por que en un almanaque decia que este personaje no
existio, que esta escrito solo para enseñanza.
De Noe, una persona me comento que llamas son de los Andes y que pudieron estar en el arca o sea que Noe no existio.
Gracias por su aclaraciones,
Att.
Abdias
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duc in altum |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Sep 29, 2007 4:26 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Hermano Abdias:
¡Paz y bien!
Hasta donde tengo entendido, ambos existieron realmente. Noe se incluye entre los antepasados de Jesús en Lucas 3, 36. Y el libro de Jonás es una narración que denota que lo que se dice en este libro realmente sucedió como se narra. Lo que supone que Jonás sí existió. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Abdias
Nuevo
Registrado: 29 Sep 2007
Mensajes: 18
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Publicado:
Sab Sep 29, 2007 4:42 am Asunto:
Existio Jonas , Noe?
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Porque seria que este calendario que lo recibi de la iglesia Catolica comentaba que Jonas no existio, Me parece que aun lo conservo este calendario.
Att. Abdias
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duc in altum |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Sep 29, 2007 4:45 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Yo he visto calendarios que dicen muchas cosas como esa. Pero tu centrate en el Magisterio. Hasta donde tengo entendido no existe ningún documento que diga categoricamente que Jonás o Noé no hayan existido en efecto. Mientras eso no sea así, su existencia es Doctrinalmente aceptada. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Sab Sep 29, 2007 8:49 am Asunto:
Re: Existio Jonas , Noe?
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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| Abdias escribió: | Porque seria que este calendario que lo recibi de la iglesia Catolica comentaba que Jonas no existio, Me parece que aun lo conservo este calendario.
Att. Abdias |
Estimado en Cristo Abdias:
Dice la Introducción al Libro de Jonás en la Biblia Latinoamericana:
| Cita: |
En el presente siglo son bien pocos los que se equivocan sobre la naturaleza de este libro y que preguntan si realmente existió Jonás, y si estuvo tres días en el vientre de un pez.
El libro de Jonás es un cuento, pero su autor mereció haber sido profeta puesto que enfatizó aquí con mucha claridad algunas verdades que olvidaban los de su tiempo.
Esta narración graciosa critica no a los idólatras o a los impíos, sino a los mismos judíos piadosos, que, encerrados en su nacionalismo, olvidan fácilmente que Dios es el Dios de todos los hombres. |
Como puedes ver, esta Biblia católica, aunque a los ojos de muchos un tanto sospechosa de poco ortodoxa en sus comentarios, no solamente no acepta la historicidad de Jonás, sino que, categórica y confiada, afirma que quienes siquiera se hacen la pregunta "se equivocan".
Pero ahí no para la cosa, mucho menos sospechosa, la introducción al libro de Jonás de la Biblia que encontramos aquí, en Catholic.net dice:
| Cita: | | Una leyenda profética preciosa con un tema original: el héroe que se negó a serlo. El autor aprovecha el nombre de un profeta antiguo (2Re 14,25) para redactar un relato con moraleja espiritual. Como leyenda, tiende a lo maravilloso, incluso a lo inverosímil: la ballena, la conversión de Nínive, el ricino y el gusano. Al estilo de Rut, el libro de Jonás es un canto al universalismo: todo están llamados a la salvación y Dios los convertiría en hijos suyos si se portan bien con los demás. A la vez es una denuncia clara del particularismo judío. El libro tiene tres partes. |
Lo que también favorece la concepción de que Jonás es una invención fantástica.
La enciclopedia católica, por su parte, dice en cambio:
| Cita: | HISTORICITY
Catholics have always looked upon the Book of Jonah as a fact-narrative. In the works of some recent Catholic writers there is a leaning to regard the book as fiction. Only Simon and Jahn, among prominent Catholic scholars, have clearly denied the historicity of Jonah; and the orthodoxy of these two critics may no longer be defended: "Providentissimus Deus" implicitly condemned the ideas of both in the matter of inspiration, and the Congregation of the Index expressly condemned the "Introduction" of the latter.
Traducción:
HISTORICIDAD
Los católicos siempre han visto el Libro de Jonás como un hecho-narrativo. En los trabajos de algunos escritores católicos recientes, existe una tendencia de considerar el libro como ficción. Solo Simon y Jahn, entre los academicos católicos prominentes, han negado claramente la historicidad de Jonás; y la ortodoxia de estos dos críticos no puede ser ya defendida: "Providentissimus Deus" implicitamente condenó las ideas de ambos en materia de inspiración, y la Congregación del Índice expresamente condenó la "Introducción" del último de ellos [Jahn]. |
Apoyando con toda claridad la historicidad de la persona del profeta Jonás.
¿Porqué estas diferencias?
Por que se han popularizado ciertas tendencias de crítica en los estudios bíblicos que pretenden juzgar la Sagrada Escritura bajo los mismos criterios que se juzgaría a una obra profana. Sin embargo, no es solo el aspecto sobrenatural de la Escritura, sino la manera única en que se fué estructurando a lo largo de los siglos la que debería ser indicativo a ciertos investigadores de que este método es improcedente al tratar con la Escritura.
La Encíclica Providentissimus Deus citada por la enciclopedía católica lo describe de una manera que me parece muy apropiada:
| Cita: | 40. Importa también, por la misma razón, que los susodichos profesores de Sagrada Escritura se instruyan y ejerciten más en la ciencia de la verdadera crítica; porque, desgraciadamente, y con gran daño para la religión, se ha introducido un sistema que se adorna con el nombre respetable de «alta crítica», y según el cual el origen, la integridad y la autoridad de todo libro deben ser establecidos solamente atendiendo a lo que ellos llaman razones internas. Por el contrario, es evidente que, cuando se trata de una cuestión histórica, como es el origen y conservación de una obra cualquiera, los testimonios históricos tienen más valor que todos los demás y deben ser buscados y examinados con el máximo interés; las razones internas, por el contrario, la mayoría de las veces no merecen la pena de ser invocadas sino, a lo más, como confirmación. De otro modo, surgirán graves inconvenientes: los enemigos de la religión atacarán la autenticidad de los libros sagrados con más confianza de abrir brecha; este género de «alta crítica» que preconizan conducirá en definitiva a que cada uno en la interpretación se atenga a sus gustos y a sus prejuicios; de este modo, la luz que se busca en las Escrituras no se hará, y ninguna ventaja reportará la ciencia; antes bien se pondrá de manifiesto esa nota característica del error que consiste en la diversidad y disentimiento de las opiniones, como lo están demostrando los corifeos de esta nueva ciencia; y como la mayor parte están imbuidos en las máximas de una vana filosofía y del racionalismo, no temerán descartar de los sagrados libros las profecías, los milagros y todos los demás hechos que traspasen el orden natural.
CARTA ENCÍCLICA PROVIDENTISSIMUS DEUS
DEL SUMO PONTÍFICE LEÓN XIII
SOBRE LOS ESTUDIOS BÍBLICOS |
Según ciertas técnicas críticas, se trata de determinar la historicidad a partir de la consistencia interna del relato. Es decir, de lo creible que puede resultar de acuerdo a los parámetros del conocimiento contemporaneo. En otras palabras: si suena demasiado fantástico, entonces no es historia sino fábula.
Pero como dice el Santo Padre León XIII, esto no es método legítimo alguno, pues el vano racionalismo de este método ignora el caracter propiamente sobrenatural de los hechos que narra la Escritura.
Desde luego que nadie espera que un no creyente acepte de entrada este aspecto; pero para un creyente tal posibilidad debería ser siempre una opción fundamental.
Por tanto, el juicio sobre la hisotricidad del relato no debería basarse en la apreciación de la factibilidad natural del mismo; sino que elementos históricos serían los únicos que podrían confirmar o rechazar tal historicidad. Es decir, se debe investigar si lo que se dice realmente ocurrió o no; ¡y no simplemente si nos parece que debió ocurrir o no!
Desafortunadamente demasiados católicos se dejan llevar por la aparente seriedad científica de este método crítico (y es aparente precisamente porque no está averiguando nada sobre la historicidad real de la historia, sino tan sólo construyendo posibilidades en el aire). De modo que, como ocurre en la introducción de la Biblia Latinoamericana, llegan hasta el punto de tachar condescendientemente de equivocados a quienes no compartan su postura. Pero esa condescendencia no prueba nada si no se han aportado pruebas históricas reales de lo que se pretende decir.
Que Dios te bendiga. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Sep 30, 2007 4:59 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Hermano EduaRod:
¡Paz y bien!
La pregunta de Abdias no iba dirigida a la historia de Jonás sino a la existencia de Jonás mismo, y creo que esta parte de la cita de la Biblia de Jerusalen, es más que clara al respecto:
| Cita: | | El autor aprovecha el nombre de un profeta antiguo |
Así que efectivamente Jonás existió.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Sitibundo (2)
Asiduo
Registrado: 22 May 2007
Mensajes: 465
Ubicación: Puerto España
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Publicado:
Lun Oct 01, 2007 2:53 pm Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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La eficacia, que no necesariamente la veracidad, de la historia de Jonás está avalada por el propio Jesucristo según el evangelio de san Mateo en su capítulo 12, versículos 39 al 41.
Saludos.
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Quieren abnegar su Gracia |
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taddei
Asiduo
Registrado: 01 Mar 2006
Mensajes: 273
Ubicación: Argentina
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Publicado:
Sab Oct 06, 2007 6:17 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Sin duda existieron. Lo que dice la Biblia no es fábula. Si no se cree en lo que la Biblia dice, no se cree en lo que Dios dice, porque la Biblia es la Palabra de Dios.
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Saludos
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cataeco
Constante
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 1:44 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Libro del genesis cap. 7
6 Cuando las aguas del Diluvio se precipitaron sobre la tierra, Noé tenía seiscientos años.
Para aceptar que Noé existió hay que aceptar que un ser humano puede vivir hasta los seiscientos años.......
Si se acepta ese presupuesto...........
Entonces es facil aceptar que Noe existió y tantas otras cosas.........
Saludos en Cristo. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 2:28 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Hermano Cataeco:
¡Paz y bien!
| cataeco escribió: | Libro del genesis cap. 7
6 Cuando las aguas del Diluvio se precipitaron sobre la tierra, Noé tenía seiscientos años.
Para aceptar que Noé existió hay que aceptar que un ser humano puede vivir hasta los seiscientos años.......
Si se acepta ese presupuesto...........
Entonces es facil aceptar que Noe existió y tantas otras cosas.........
Saludos en Cristo. |
Esas expresiones sobre la edad de las personas en el Antiguo Testamento se refieren a la ancianidad y sabiduría del implicado, no es literal. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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cataeco
Constante
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 6:41 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Esas expresiones sobre la edad de las personas en el Antiguo Testamento se refieren a la ancianidad y sabiduría del implicado, no es literal. Dios te bendiga.
Hermano Albert:
De eso precisamente se trata,
De lo que no es literal......
En la Palabra de Dios,
Como bien señalas,
No todo es literal.
Saludos en Cristo. |
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Abraham Diaz
Constante
Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 2:32 pm Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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| Cita: | Esas expresiones sobre la edad de las personas en el Antiguo Testamento se refieren a la ancianidad y sabiduría del implicado, no es literal. Dios te bendiga.
Hermano Albert:
De eso precisamente se trata,
De lo que no es literal......
En la Palabra de Dios,
Como bien señalas,
No todo es literal.
Saludos en Cristo. |
Hermano cataeco, como estas, te estaba extrañando, se q siempre estas ahi aunq te mantienes al margen, q bueno q posteas ahora para darte con palo, perdon digo para conversar. jejeje.
Saludos y confio en q podamos hablar del comunismo actual de manera fraterna pero picante y q los hermanos moderadores dejen un poquito de libertad para este dialogo. Sucede q quiero ponerlo en el tapete pq ya es hora, sobre todo cuando ahora cierto señor se la da de teologo.
Saludos y no defiendas la Biblia Latinoamericana jejeje. |
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speravit
Constante
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 516
Ubicación: Viedma, Rio Negro Argentina
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 3:07 pm Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Hola a todos, paz y bien:
Porqué dudar de la existencia de Noé sólo porque hace referencia a una edad a todas luces simbólica, Cataeco? que tiene que ver un dato simbolico (para representar la sabiduría de la ancianidad) con la existencia de un personaje del AT? Hasta ahora no había escuchado que se dudara de la existencia de Noé o Jonas...
"Noé tenía seiscientos años.
Para aceptar que Noé existió hay que aceptar que un ser humano puede vivir hasta los seiscientos años.......
Si se acepta ese presupuesto...........
Entonces es facil aceptar que Noe existió y tantas otras cosas........." A qué te referís con "es facil aceptar....y tantas otras cosas
Qué? es que no sos católico? |
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Abraham Diaz
Constante
Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 3:17 pm Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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| Cita: | Hola a todos, paz y bien:
Porqué dudar de la existencia de Noé sólo porque hace referencia a una edad a todas luces simbólica, Cataeco? que tiene que ver un dato simbolico (para representar la sabiduría de la ancianidad) con la existencia de un personaje del AT? Hasta ahora no había escuchado que se dudara de la existencia de Noé o Jonas...
"Noé tenía seiscientos años.
Para aceptar que Noé existió hay que aceptar que un ser humano puede vivir hasta los seiscientos años.......
Si se acepta ese presupuesto...........
Entonces es facil aceptar que Noe existió y tantas otras cosas........." A qué te referís con "es facil aceptar....y tantas otras cosas
Qué? es que no sos católico? |
Hermano, si es catolico, incluso catequista, me parece mas bien q es mas devoto de la hermeneutica racionalista y un poco totalizador, quiza se deba tambien por las fuent de las q bebe. |
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cataeco
Constante
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883
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Publicado:
Vie Oct 12, 2007 1:50 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Qué? es que no sos católico?
hermano:
No es tema de discusión que la razón, la razonabilidad forma parte de la identidad católica,
Fijate, que alguien dijo: "creo aunque sea absurdo" no fué ni Agustin ni Tomás ni Crisóstomo.........
Los católicos , hermano, no aceptamos el absurdo....
Saludos en Cristo. |
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cataeco
Constante
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883
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Publicado:
Vie Oct 12, 2007 1:56 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Si alguien quisiere tomarse la molestia puede fijarse de donde dice elrelato de Jonas de donde es oriundo este.....
Tal vez ese dato arroje luz sobre el tema.
Saludos en Cristo. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Oct 12, 2007 4:36 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Hermano cataeco:
¡Paz y bien!
En efecto no todo es literal en la Biblia, pero si existieron Noé y Jonás. Noé en la línea ascendente de los antepasados de Jesús se incluye como uno de ellos, y Jonás era el nombre de un profeta antiguo conforme se desprende la de la misma explicasión bíblica que precede el relato de Nínive. Ya eso responde a la lietarlidad de la existencia de ambos personajes bíblicos. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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cataeco
Constante
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883
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Publicado:
Lun Oct 15, 2007 2:00 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Libro de Jonás cap.3
La conversión de Nínive y el perdón de Dios
5 Los ninivitas creyeron en Dios, decretaron un ayuno y se vistieron con ropa de penitencia, desde el más grande hasta el más pequeño.
6 Cuando la noticia llegó al rey de Nínive, este se levantó de su trono, se quitó su vestidura real, se vistió con ropa de penitencia y se sentó sobre ceniza.
7 Además, mandó proclamar en Nínive el siguiente anuncio: "Por decreto del rey y de sus funcionarios, ningún hombre ni animal, ni el ganado mayor ni el menor, deberán probar bocado: no pasten ni beban agua; 8 vístanse con ropa de penitencia hombres y animales; clamen a Dios con todas sus fuerzas y conviértase cada uno de su mala conducta y de la violencia que hay en sus manos.
9 Tal vez Dios se vuelva atrás y se arrepienta, y aplaque el ardor de su ira, de manera que no perezcamos".
10 Al ver todo lo que los ninivitas hacían para convertirse de su mala conducta, Dios se arrepintió de las amenazas que les había hecho y no las cumplió.
A ver.............
Alguien se imagina explicando nuestra Fe, tratando de argumentar a favor de la literalidad de este texto, como, de que manera, fué posible que los animales hicieran ayuno, y se vistieran con ropa de silicio????????
Les aseguro que me gustaría ver y oir esas explicaciones......
Saludos en Cristo. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Oct 15, 2007 3:07 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Hermano cataeco:
¡Paz y bien!
No se discute la literalidad del relato de Nínive, sino de la existencia o no de Jonás, lo que a mi entender a quedado claro ya. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Oct 15, 2007 4:35 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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| cataeco escribió: | ...
| Libro de Jonás escribió: | 7 Además, mandó proclamar en Nínive el siguiente anuncio: "Por decreto del rey y de sus funcionarios, ningún hombre ni animal, ni el ganado mayor ni el menor, deberán probar bocado: no pasten ni beban agua; 8 vístanse con ropa de penitencia hombres y animales; clamen a Dios con todas sus fuerzas y conviértase cada uno de su mala conducta y de la violencia que hay en sus manos.
... |
A ver.............
Alguien se imagina explicando nuestra Fe, tratando de argumentar a favor de la literalidad de este texto, como, de que manera, fué posible que los animales hicieran ayuno, y se vistieran con ropa de silicio????????
Les aseguro que me gustaría ver y oir esas explicaciones......
Saludos en Cristo. |
Estimado en Cristo cataeco:
Adicional a lo dicho por el hermano Albert en el sentido de que el tema en cuestión es la existencia histórica del personaje, y no la exactitud narrativa de la historia del Libro de Jonás; y tan sólo para mostrar las deficiencias de ese estilo de exégesis bíblica que has usado; quisiera hacerte notar que la explicación de cómo hacer ayunar a los animales y/o vestirlos con ropa de penitencia (nótese que no todas las traducciones dan a entender esto último, pero eso no importa por ahora, supongamos para fines de esta discusión que la que pusiste es la correcta) NO nos la tendría que dar quien quisiera defender la literalidad de la narración bíblica; sino se la tendría que dar el rey a sus súbditos. Ya que la Biblia NO dice: "ayunaron hombres y animales"; sino dice que el decreto del rey decía que debían ayunar hombres y animales.
No es mi propósito defender la literalidad del relato, sino simplemente hacerte notar lo mal construido que está el argumento que presentaste.
Ni tampoco es mi intención ofenderte al hacerte notar esto, sino invitarte a tomarte con toda seriedad la exégesis bíblica y a no caer en estas fáciles y vanas descalificaciones, pues es mucho el daño que se puede hacer a la Fé de muchos si no se toman estas cosas con toda la debida seriedad.
Que Dios te bendiga. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Oct 15, 2007 4:42 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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P.D. Y no quieras "sacarte la espina" diciendo que no es creible que un gobernante emitiera un decreto pidiendo cosas ilógicas; pues creo que eso, más que hacernos dudar del relato, le daría mayor credibilidad.  |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar Oct 16, 2007 12:51 am Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Herman@s:
¡Paz y bien!
Si Jonás fuera una leyenda o simplemente no hubiera existido Jesús no lo habría mencionado. Sin embargo, hace referencia a él cuando habla a sus contemporaneos que le pedían una señal.
S. Lucas 11, 29-30:
Habiéndose reunido la gente, comenzó a decir: "Esta generación es una generación malvada; pide una señal, y no se le dará otra señal que la señal de Jonás.
Porque, así como Jonás fue señal para los ninivitas, así lo será el Hijo del hombre para esta generación.
Dios les bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Seven Eyed Dragon
Esporádico
Registrado: 09 Ago 2007
Mensajes: 71
Ubicación: En mi montañita
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Publicado:
Mar Oct 16, 2007 8:41 am Asunto:
La Virgen María hizo danzar al sol.
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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Mucha gente se pregunta acerca de si los milagros de Jonás, de Noé e incluso del mismo Moisés existieron. Recientemente hasta en canales de documentales han puesto en evidencia teorías que sugieren la poca confiabilidad de los relatos que se contienen en la biblia.
Yo le pregunto ¿Qué no en la Biblia se habla de que Dios retrasó al sol un tiempo en el transcurso de un día? esto sonaría a mis oídos muy increíble si no hubiera sabido que La Virgen María hizo danzar al sol.
Esto, aunado a todos los milagros de la apariciones marianas nos da un poco de referencia de lo que el Cielo es capaz. Si María pudo hacer tooooodas esas cosas, ¿Me pueden decir como católicos que no creen que Dios sea capaz de haber hecho todo lo que se registra en la Biblia? ¿Qué tipo de sangre es la que se colecta en los estigmas? ¿Acaso no ha tomado la forma(por que en la consagración ya lo es, pero guarda las apariencias) en algunas ocasiones verdaderamente de carne la Hostia y en sangre el vino consagrado, para que la gente crea que es Cristo quien nos alimenta?
Querid@s herman@s en Cristo, es cuestión de creer, siempre lo ha sido y siempre lo será; hay un dicho muy hermoso que escuché "Soy un verdadero creyente, meros hechos no pueden cambiar mi creencia."
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Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E. |
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nachete
Asiduo
Registrado: 02 Sep 2007
Mensajes: 344
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Publicado:
Mar Oct 16, 2007 9:38 pm Asunto:
Tema: Existio Jonas , Noe? |
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| De hecho, se cree haber encontrado los restos del arca de Noe en la región del monte Ararat, en Turquía. |
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