Halloween

[Angel Vargas]

Hermanos en la fe, no se trata de ver quién abe ás, el conociiento se comparte y lo importante de este, es la capacidad de análisis que tengamos y el uso de la inteligencia para razonar y asumir lo verdadero con espíritu de discernimiento. Le invitoa tener un pensamiento crítico, para tener la suficiente humildad intelectual de coprender desde donde pensamos y desde dónde piensa nuestro interlocutor. Si no somo capaces de dialogar, cómo podríamos criticar a las naciones poderososa que viven en guerra por no tener capacidad de diálogo y respeto. Bendiciones

[Seven Eyed Dragon]

Maria Esther, Erasmo hace un buen punto en esto, como ya dije no condono los métodos de esa época pero era necesario, para que todo culto pagano fuera erradicado.

Según Dante (y personalmente me inclino por esta teoría), todos los que adoraron a dioses paganos y no tuvieron la oportunidad de conocer a Dios y a su Hijo pero fueron buenos y piadosos, se hallan en el abismo, en una región especial para ellos, OJO, el abismo para Dante es diferente en sí al infierno y no es sino una antesala en la que no se sufren tormentos como en "El lago de fuego".

Debemos suponer entonces que los que fueron buenos, piadosos, etc. no han sido condenados y se hallan ahí en espera del juicio final, día en el que serán redimidos o condenados según sean sus méritos y la misericordiosa voluntad de Dios, Jesucristo y el Espíritu Santo, La Santísima Trinidad.
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Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E.

[Jaimevelbon]

Todos debemos tener Temor a Dios.....
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Cethnoy]

[Bruno]

Puedo asegurar que Maria Esther se refiere al miedo como sentimiento, no al Temor de Dios como virtud.

Y lo lamentable es que se confunde el Temor de Dios con el Castigo inaplazable e inmisericorde de la Ira Divina.
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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Cethnoy]

[Bruno]

Erasmo, es hilarante el poder que le concedes a Satanas.

Como bien lo dijeron anteriormente, segun tu logica, quien no adora a Cristo, adora a Satanas
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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Seven Eyed Dragon]

NOS VAMOS OFF-TOPIC!!!!! (Se siente cómo el barco se nos mueve peligrosamente a estribor)

Algo que quiero aclarar con respecto a Quetzalcoatl-Kukulkan que aunque ya no sea del thread es digno de explicarse.

Se supone que el tal coaludido pudo haber sido un náufrago de procedencia nórdica, post colonización cristiana o de alguna parte de Europa Septentrional. Anterior al "Avatar" que supone la representación del susodicho, Quetzalcoatl ya existía en la mitología o cosmogonía indígena para ese entonces, sería un paralelismo histórico muy posterior (y yo creo que el susodicho se aprovechó de este conocimiento) de lo que anuncia Isaías con Dios y Jesús.

Ahora... Mucho se ha hablado del sacrificio por parte de los humanos a los dioses. A yahweh mismo se le sacrificaban animales, pero la raíz de estos sacrificios son de humanos. Como se menciona, el sacrificio del hijo de Abraham es un ejemplo claro de la situación espacio-temporal que vive.

En su entorno no era raro que los dioses exigieran -a través presumiblemente de sus sacerdotes- sacrificios de sangre, especialmente de la humana (ya lo expliqué con un post anterior de Ba‘al Zeboûl, Chemosh y Moloch), por tanto no fue tan descabellada la petición que hace Dios en este tiempo.

Dios muestra su diferencia esencial de los demás apareciendo el cordero sacrificial para sustituir al humano (simbolo profético de lo que sería Jesús Cristo para nosotros). Del mismo modo cuando Jesús viene, su sacrificio es en sustitución de nosotros, es la víctima sin mancha, humana y con sangre divina que nos permite salvarnos a través de sólo su sacrificio.

Hay un trasfondo muy profundo, el cual no voy a poner aquí todavía, pero Es carne y sangre de un humano que nos comemos y bebemos en la eucaristía (ya se ha revelado como tal cuando no ha habido fe por parte del sacerdote oficiante) que al mismo tiempo es Hijo de Dios y la palabra de Dios.

Ya, ya, ya. Es demasiado pero era lo menos que tenía que explicar en este respecto. Tengo un compromiso, pero amenazo con volver en la nochecita.
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Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E.

[Albert]

Hermano Bruno:

¡Paz y bien!

[María Esther]

Erasmo: yo tengo temor de Dios: Temo ofender a mi Padre que es bueno, que me ama y me sostiene, que me alimenta y anima. Pero no le tengo miedo a Dios, en lo más mínimo. Esa es una deformación de conciencia: temor DE Dios (que es uno de los siete dones del Espíritu Santo) y temor A Dios (deformación peligrosa de toda conciencia deformada por escrúpulos).

Ni le tengo miedo a la historia, a la creatividad del hombre, a ninguna forma artística (por "pagana" que parezca) a no ser que sea inmoral (y eso es subjetivo desde el punto de vista estético); no le tengo miedo a los mitos, ni a Harry Potter, ni a la maligna madrastra de Blanca Nieves...

Ni a la "gran tribulación", ni a los "tres días de oscuridad" ni al Fin del Mundo que confieso esperar (con esperanza, Virtud Teologal) cada vez que recito el Credo...

[Bruno]

[Albert]

[Bruno]

[Cethnoy]

[marina]

bueno entonces varias fiestas paganas se mezclaron con lo catolico
y de ellas salieron fiestas que todos festejamos sin tener miedo a que sea pecado"
como lo del pastel de cumpleaños
navidad ( es decir la fecha en que se festeja)
la Semana Santa ("se insertan en lapsos de tiempo de otras fiestas")
segun se nadie dijo nada , de la fiesta de muertos en mexico, con sus altares de muertos, y calaveras de dulce, dibujos y poemas, son parte del folklor de la zona, todos sabemos aca sus orígenes, pero ahora ya están juntas, esa fiesta pagana y lo catolico y nadie se espanta o dice que no hay que comer las calaveritas.
y esta el halloese... ese dia unos proponen disfrazarse de santos, hablar de su vida, festejar en familia, etc etc. que seria mezclar la fiesta pagana con la católica.

ademas como ya dijeron al inicio si fue una mezcla pues el nombre en ingles es fiesta de todos los santos.
: All Hallows' Eve, o sea, Vispera de todos los Santos.
en algun momento de la historia, se dio este sincretismo de cultura pagana con el cristianismo, y de alli nacio la costumbre.
podria ser que pasado el tiempo el sincretismo se olvido, se perdió lo que hacían los celtas, se perdió lo de los santos católicos y solo quedo el $$$ de vender dulces y disfraces.

Los Celtas celebraban el último día del año como sus creencias lo indicaban. llego el cristianismo y junto la celebración con algo católico.

tiene mas paralelo con la manera en que en Mexico se celebra "El dia de los Muertos" y se incorporan costumbres bastante extrañas a la fe catolica...

tener arañas o telarañas, comer calabaza o tomar coñac no tiene nada de malo o disfrazarse para divertirse, leer cuentos de fantasía, tampoco.

si la iglesia no condena la fiesta, pero dice que hay que estar conciente de su origen, que pasa con las otras fiestas que tambien tienen origen pagano? ya sea en la fecha o alguna tradición?

lo que se prohíbe es andar con hechicerías en cualquier día del año
y cualquier otra cosa que no sea amorosa, ejemplo los muchachos agrediendo personas con la excusa de una festividad.


yo si pudiera si haría algo por que en mi comunidad se deje de celebrar halloween no por algo catolico, porque no todos lo son, sino porque es una tradición que nada tiene que ver con nosotros.
es decir por allá donde Vivian los celtas o la cultura nórdica,a lo mejor la fiesta de ellos se junto con lo católico.
pero por aca en América donde estaban los purepechas, pues su fiesta se junto con lo católico, y asi se celebra en mi comunidad.

Si una fiesta nos ajela de Dios creo que eso depende de en que estés basando tu fe.

la víspera entonces de todos los santos, también debe festejarse, y como somos católicos entonces festejarla de manera católica.

entonces lo que veo es que se festeja de maneras diferentes dependiendo el lugar, como mencione en México con las calaveritas ,etc, y en otros lados con los disfraces ,etc

si todos rechazamos el sentido verdadero del pastel de cumpleaños, el sentido verdadero de la fecha de navidad, el sentido verdadero de otras fiestas y costumbres, el sentido verdadero del árbol de navidad, porque no también se puede rechazar el sentido verdadero del halloween?? y tomar como lo hacemos todos, el sentido catolico??

el disfrazarse de demonios y almas condenadas podría ser una forma de celebrarlos?, aunque ni siquiera crea en eso?
en ese caso disfrazarse de santos y hablar de ellos podría ser una buena forma de celebrar hallow...??

creo que si estaría mal si nos olvidamos por completo de festejar a los santos y solo nos disfrazamos o solo vamos a barrer el panteón.

[María Esther]

Albert... me sorprendes

¿Quien no adora a Dios... adora a Satanás "inconscientemente"?

Eso es determinismo y claramente lejano a la caridad.

Creo que debemos repasar los Documentos del Concilio Vaticano II...

Erasmo: eres tan agresivo como el mejor de los doctores de la ley. Te felicito por tu tenacidad, por tu amor a la "ley" pero... ¿qué te diría Jesús al verte condenar (recuerda que solo Dios juzga) a quienes consideras "impíos"...

A mi me llamaron, por menos que eso, María Esther de Torquemada... jajaja... si, hilarante este espejo en retrospectiva ampliado, hilarante y me afirma más en este ahora...

Y no me preocupo por ti: eres un perfecto representante de los "doctos" y "sabios", y eso no es un lisonja, créeme

[semper_crucifero]

Un apunte curioso y para hechar un poco de leña a la discusión Off-topic, relata Bernal Diaz del Castillo en su "Historia verdadera de la conquista d e la Nueva España" (aprox. 1517-1527), compañero conquistador de Hernán Cortés narra una de las primeras expediciones exploradoras de la costa de la península del Yucatán en México (anteriores al comienzo de la conquista).

Al principio de su epopeya narra un suceso curioso que les ocurre al observar unos idolos que usaban los indigenas de Punta Cotoche y que entregaron al entonces gobernador de la Habana (Cuba) Diego Velázquez:

"Y como vieron los ídolos de barro y de tantas maneras de figuras, decían que eran de los gentiles. Otros decían que eran de los judíos que desterró Tito y Vespesiano de Jerusalén, y que los hechó por la mar adelante en cieros navíos que habían aportado en aquella tierra."

Tengamos en cuenta que esto ocurrió más de veinte años del descubrimiento del Perú.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[María Esther]

Touchè

¿Verdad que es feo que lo juzguen a uno?

Has llamado ignorantes a la mitad de los foristas porque no con cuerdan contigo... satanizas personas que ni conoces por diferencia de época!

Si eso es amor, bueno... si es actuar conforme a la Voluntad de Dios, o.k.

Pero llénate de argumentos concretos y no en creencias oscuiras con respecto a lo que conoces apenas parcialmente.

Dios es Amor. Lo dice Él mismo, lo revela en Su Persona Divina, lo comunica y transmite. Promete estar CON NOSOTROS HASTA EL FINAL DE LOS TIEMPOS. Se presenta a Si mismo como el Buen Pastor que busca a una sola oveja descarriada... dice que en el Cielo hay más gozo por un solo pecador que se convierte que por 99 justos.

Ese es Dios : "Deus Caritas Est"

Y te dejo con un regalo

Ubi Caritas et amor Deus ibi est...

Recuerda a San Pablo: si no tengo amor... de nada sirve toda lucha, toda palabra... de nada sirve lo que haga porque estoy lejos de Dios.

Esos antepasados tuyos que adoraron a Quetzalcoatl habrán sido justos, también fueron creados por el mismo Dios bueno que te creó. Y Dios no comete errores: permite que nosotros los cometamos para llenarnos de Su Misericordia.

Lee a Santa Faustina y siéntete feliz

[semper_crucifero]

Si, si, antes de que empiecen con los besos azucarados....
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[Albert]

Hermano Bruno:

¡Paz y bien!

[Bruno]

[Albert]

Hermana María Esther:

¡Paz y bien!

[Albert]

[Albert]

Hermana Maru:

¡Paz y bien

[Eagleheart]

[Jaimevelbon]

[Eagleheart]

[Seven Eyed Dragon]

¡Ya llegué!, cumplida la amenaza a lo que te truje Chencha. Cómo avanzan cuando no estoy Dios mío, Bruno es un poco displicente lo que voy a decir, pero muchos doctores de la iglesia están encontrados en esta acalorada discusión; Muchos niegan la personificación del mal, mientras que muchos la afirman. Mucho se ha hablado de lo que Jesús tuvo de trato con el Demonio (un trato bastante áspero entrambos, pero se encontraron) y lo que hizo con el endemoniado de Gadara y anexas.

Aquí se podría afirmar que SI hay una personificación del mal y que es externa al ser humano, pero no hay que desviarnos demasiado. Es bueno tu enfoque por que ser católico significa ir depurando lo errado en nosotros y continuamente purificarse y perfeccionarse en un plan de vida para estar en gracia de Dios. Lo que no es permisible es negar el mal en sí, pues se estaría cayendo en un falso de la doctrina. El mal es muy real, a nivel personal como a nivel universal. No se dice del maligno sólo como una metáfora, sino como algo muy tangible en las realidades espirituales.

Miles Dei, me interesa sumo la proposición que haces del nuevo thread, hay bastantes regiones nebulosas al respecto y creo que sería un tema muy dilucidador. En punto aparte puesto sería ideal por que aquí no es muy propicio comentar acerca de estos temas.

¡Monigote! apoyo la moción de los besitos, yo actualmente ando en busca de candidata a víctima y soy mucho muy dulce, o sea se retemeloso.

Maria Esther, me parece muy bueno tu aporte con respecto a los juicios, yo también ya me puse a defender este enfoque de la caridad y sin ataques, pienso que es mucho más apropiado el no juzgar, pues no toca al católico hacerlo.

semper crucifero yo también quiero añadir algo muy interesante en la misma temática que tú; hay por ahí un Dios inca que tiene todavía estatuillas representándolo y se parece muchísimo a un dios de los fenicios, Baal Melqart (aquél del que se dice "el dios maldito de Tiro" que era frecuentemente relacionado con Lucifer) Todo parecido debe ser coincidencia ¿O no? interesante. Muchos historiadores han planteado tímidamente la hipótesis de que el viejo y el nuevo mundo tenían contacto regular entre sí mucho antes del descubrimiento de América.

Marina, puse algo de lo que comentas en un post anterior refiriéndome a Mictlán (que era de los aztecas, que serían como los romanos del nuevo mundo). Para todos los que siguen diciendo lo de "All hallows eve" (eve es noche, más tarde se modernizó a evening), ya lo puse también en post anterior y es en verdad "All Hallows' Even" y eso si significa víspera...

Yo creo que a lo que Erasmo se refiere Iceman, no es a que los antiguos precristianos hayan sido satánicos, sino que las creencias que tenían no eran compatibles con la religión católica y a nuestros ojos, eran creencias equivocadas al grado de ser creencias malignas (el asesinato de un humano es condenado y Dios aborrece los sacrificios de carne y sangre comunes, ya sea de animales o de humanos).

Hay que recordar que la ignorancia de lo que es Dios en ese momento reinaba y que las creencias eran muy discordantes con la armonía Divina.
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[Cagliostro]

[Seven Eyed Dragon]

¡Cagliostro!, qué gusto que hayas regresado ya al thread. Yo quiero añadir que en ese pasaje, Dios ofrece en el último momento un cordero a Abraham para que sustituya a Isaac.

Aquí lo que hace Dios es una prueba de fe y el punto medular del pasaje es hasta qué punto el hombre puede llegar a amar a Dios por sobre todo lo demás. No es en sí una práctica que condone, permita o le agrade a Dios, sino un modo de prueba.

Ya hemos visto que Yahweh mismo aborrece estas prácticas y condena a los cultos que lo hacían en los canaanitas, amorreos y demás pueblos circundantes a Israel.
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