LA COMUNION DE LOS SANTOS

[JJ]

[JJ]

[Krees]

Cita anti-biblica:


Antes morir que vivir con alguien superior
_________________
Si Dios existe, el hombre es esclavo; ahora bien, el hombre puede y debe ser libre: por consiguiente, Dios no existe.

[JJ]

[Asterix]

Me despido hermanos, lo siento mucho JJ por no seguir con la discusion, pero me voy de vacaciones jeje hasta el 19 de este mes. Cuidate mucho y que Dios te bendiga.

[JJ]

[JJ]

"Esteban J. Espinoza"Señor JJ. ya ve como eso no le enseñan de memoria en su grupo??

jeje, que bueno que la lavada de cerebro no fue para siempre. :)

Pero mire le pondrè dos cosas que dicen los Apostoles Pedro y Pablo:

3Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho. 4En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo, 5el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

1 Corintios Capìtulo 5 : 3-5

Hno Esteban, si se supone que esto prueba que los santos ya pasados a mejor vida pueden escuchar sus rezos, se quedo corto.
Notemos que Pablo aun vive al emitir tal veredicto. Y si usted cree que esta diciendo que esta en Efeso ( como se cree que es donde estaba al escribir la carta) y en corinto a la misma vez. Su "espiritu" o su "corazon" esta con ellos y con el poder y la autoridad dada a Pablo por nuestro Senor da tal veredicto al tal hombre fornicador.
Nada de santos en los cielos que escuchen sus rezos.





Pero mire que dice el Apostol Pedro:

2 Pedro 1:14-15


"Sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado. También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas"

Reina Valera

Tal vez si vemos el versiculo anterior a estos entendamos mejor lo que Pedro esta diciendo:

12Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente. 13Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación; 14sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado. 15También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.

Reina Valera Revisada (1960). 1998 . Sociedades Bı́blicas Unidas: Miami



Pero hay mas pruebas en Apocalipsis, que destruyen la teorìa de JJ. de que las oraciones son de santos terrenales ùnicamente.

Apocalipsis 8:3-5

Versiòn Reina Valera

Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono. Y de la mano del ángel subió a la presencia de Dios el humo del incienso con las oraciones de los santos. Y el ángel tomó el incensario, y lo llenó del fuego del altar y lo arrojó a la tierra; y hubo truenos, y voces, y relámpagos, y un terremoto


Hermano Esteban, en la Palabra de Dios, cuando se habla de santos, son santos aqui en la tierra. Estas oraciones, no pueden ser mas que las oraciones de nosotros los creyentes aqui en el globo terraqueo.


Bendiciones y buenas noches,
Dios bendiga sus suenos.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[Albert]

Hermano JJ:

No quieres leer con comprensión de lo que lees. San Pedro claramente dice que les recordará tanto cuando este en su cuerpo como cuando no esté. ¿Qué más claro lo quieres? Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[JJ]

[Albert]

Hermano JJ:

[goyervid]

[JJ]

[Albert]

Hermano JJ:

[JJ]

[hugohumbertoma]

Y eso es lo más triste del asunto JJ, que se están alejando del Dios Vivo cuyo poder rebasa los límites de nuestro entendiemiento por aferrarse al supuesto poder milagroso de gente que está en los altares de la ICR. Y es triste ver los comentarios de la gente recomendadote tal o cual Santo diciendote que es muy milagroso y que "SU PODER" te resolverá tus problemas, provocando más el desconocimiento y por lo tanto el alejamiento del PODER DE DIOS.

Bendiciones en Cristo, nuesto Pastor Eterno.

[JJ]

[Albert]

Hermano JJ:

[hugohumbertoma]

Hola Esteban cómo estás?
Primero que nada la paz esté contigo.
Perdona que no sea muy participativo en el foro pero me es muy dificil estar todo el santo día participando en él por motivo de que estoy en el trabajo y si me la paso todo el día en el foro me corren de mi trabajo hermano jajajajajaja.
Pero bueno, creo que no entiendes a JJ lo que trata de expresar, en ningun momento insinua que Dios esté solo en el cielo, a menos yo así le entiendo a JJ, el problema principal que vemos aquí es la falta de acercamiento a Dios por motivo de que los Santos de los altares de la ICR lo estén reemplazando y no es que esto sea por Dios sino por los hombres que le dan atributos especiales a estos Santos y Virgenes para cada necesidad nuestra, creando con esto la nula necesidad de Dios entre los hombres y esto lo puedes tu confirmar al ver a los feligreses pidiendo "favores" a sus Santos predilectos, realmente es triste, si haces una encuesta entre los feligreses de tu comunidad y preguntas quien es el Santo de su devoción y/o a quién le piden más por sus necesidades te darás cuenta que la minoría te dirá que al Santo de Israel, o sea a Dios, en fin, creo que uno de los planes del "enemigo" es alejarnos de Dios, es que pocos lo conozcan y veo que lo está logrando, es triste en verdad.

Por cierto Esteban, me da tristeza esa visión que tienes acerca de lo que nos enseñan en nuestras Iglesias, nunca en mi Iglesia y mucho menos en las demás en las que he tenido la bendición de participar nos han enseñado un rechazo u odio por nadie, solo se enseña a Jesús y se infunde en nosotros una inmensa pasión por Jesús, por conocerlo, por amarlo, por enamorarnos de Él, por servirlo y verlo en cada uno de nuestros semejantes.

Un día decidí salir de la ICR y se que ahora mis convicciones son causa de Excomunión y Anatemas por parte de la ICR pero estoy totalmente convencido que nunca seré excomulgado del Corazón de mi Señor Jesucristo, ¡¡¡AMEN!!!

[Albert]

Hermano Hugo:

[TITO]

Saludos Humberto.

Buena tu apologia solo que:

El amor y veneracion a los angeles o santos no rebaja el amor que debemos a Dios, asi como el que tu quieras a tus hermanos carnales no rebajara el amor que les tienes a tus padres.

La iglesia nos lo presenta como modelos a imitar por su entrega y dedicacion a Dios no como sustitutos.

Ademas si yo le pregunto a un protestante cual es el Santo de su devocion, ellos contestan que no creen en los santos, no han respondido que en el Santo de Israel, interesante o no?

Seamo serios y dejemonos de cuestiones con jiribilla.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[JJ]

Albert
no, JJ, no es que no esté, es que tu pretendes creer que todo lo revelado se escribió y que la única fuente de revelación es la Biblia, que si no está en la Biblia no es cierto y yo te digo categoricamente que te equivocas.

Albert, he aquí la realidad de las cosas, sin su ‘tradicion’ no pueden sostener sus doctrinas.

Pero eso sería hablar de Sola Scriptura y por ende desviar el tema.

Lo que te digo y te hemos mostrado está clarísimo, pero obviamente quien no reconoce a otros viviendo en el Cielo, no pueden ver esto. Para ti el cielo está vacío, solo Dios está en él. Cuando hablo de vacío no pretendo desvirtuar la omnipotencia y grandeza de Dios que por si mismo colma el cielo. Pretendo hacerte entender que no está Él solo en el cielo. Pero tu no lo entiendes, para ti eso no es posible y con ese pensamiento limitas el poder de Dios. Tu piensas que Dios vive solo sin compañía y esa plenitud que tendremos en la Gracia de Dios para ti es una falacia. Cuando Elías y Moisés se aparecieron ante Jesús y los Apóstoles Pedro, Juan y Santiago en la Transfiguración y hablaron con Jesús para ti eso no es muestra de la vida de los santos en el cielo.

Albert, dime en que momento insinue que Dios esta solo en el cielo?
Parece que tu acusas a otros de lo que TU haces.

Lo que te presento de Abraham para ti tampoco es suficiente evidencia de que Jesús mismo conocía del poder de interseción de los santos. Pues fue Él quien propuso la parábola de Lázaro y el rico. Pero tu no lo ves, aunque está en la Biblia.

Albert, En este pasage no hay nada de intercesión de los santos. No es que no lo quiera ver, es que no esta.

Pero claro tu quieres ver literalmente algún pasaje bíblico que diga que los santos en el cielo escuchan nuestras oraciones y las llevan ante el trono de Dios.

Albert, el problema mas grande es que ustedes deshechan lo que esta claramente escrito en cuanto a la oracion (unos por los otros, donde dos se ponen de acuerdo AQUÍ en la tierra, la oracion del justo, interceder los unos por los otros AQUÍ en la tierra al Padre en el nombre del Unico intercesor para con el Padre Jesús El Cristo.) Y se van a buscar cosas que no estan en las Escrituras para soportar doctrinas de hombres.
Al punto que muchos no saben otra cosa mas que rezar a los santos y vírgenes, por intercesión o para que estos santos y vírgenes concedan sus peticiones.


Lo que se desprende de Apocalipsis no es suficiente para ti, pues no es literal, según tu. No obstante cuando ves en Apocalipsis cosas como la bestia de 7 cabezas y 10 cuernos, dices que la interpretación correcta es que esa es la Iglesia Católica,

Albert, tu acusas al hermano Sapia de algo que TU haces.
Dime cuando he dicho yo estas cosas?

cuando te hablo de la muchedumbre imposible de contar frente al trono de Dios, me dices; no eso no ha sucedido aun es la profecía de la gran tribulación. ¿Cómo me explicas eso?

Tu iglesia tiene otro nombre para la “gran tribulacion:

La última prueba de la Iglesia
675 Antes del advenimiento de Cristo, la Iglesia deberá pasar por una prueba final que sacudirá la fe de numerosos creyentes (cf. Lc 18, 8; Mt 24, 12). La persecución que acompaña a su peregrinación sobre la tierra (cf. Lc 21, 12; Jn 15, 19-20) desvelará el "Misterio de iniquidad" bajo la forma de una impostura religiosa que proporcionará a los hombres una solución aparente a sus problemas mediante el precio de la apostasía de la verdad. La impostura religiosa suprema es la del Anticristo, es decir, la de un seudo-mesianismo en que el hombre se glorifica a sí mismo colocándose en el lugar de Dios y de su Mesías venido en la carne (cf. 2 Te 2, 4-12; 1Te 5, 2-3;2 Jn 7; 1 Jn 2, 18.22).

Busca el resto en tu catecismo.
Que tengo que explicar? Como tu vez las cosas por el lente catolico?

Unas cosas son literales y otras no, pues hermano no veo que busques la verdad veo lamentablemente que solo te dejas llevar por interpretaciones privadas de la Escritura. Lo que es literal no lo ves y lo que merece interpretación pretendes verlo de forma literal. Es penoso que sea así, porque lo que te he mostrado está muy claro incluso en la versión Reina Valera, pero prefieres virar la cara a la verdad y continuar siguiendo interpretaciones privadas de la Biblia. Muy lamentable por demás.

Albert, lamentable. Que no confies en Dios y solo Dios para guiarte por SusEscrituras.

No han probado por medio de las Escrituras tal comunión entre los santos en el cielo y los de aquí en la tierra. Incluso si vaz a la tradición, ya se acordo en otro epígrafe sobre la tradición catolica que la UNICA fuente confiable de Palabra de Dios es la Biblia.







Claudio 2005
¿ Podrias hacer un listado de las doctrinas que Pedro nos dejó en sus cartas, a ver si está TODA la Doctrina de Cristo ? Porque si tu crees que se referia solo a sus cartas, se debieron perder cientas ... y se perdieron no le alcanzó su "diligencia" para tratar que recordaramos TODO.

El sentido de la frase es que despues de su partida procurará ... ¿ Me puedes decir como lo haria si ya estaba muerto ?


Hermano Claudio, que dijo Juan en cuanto a las enseñanzas de Jesús y sus milagros?
Juan 21:25
25Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
Juan 20:30-31
30"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. 31Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre".
Amen!!!!

Las Escrituras, como ya se acordo en otro epígrafe, son la UNICA fuente de la Palabra de Dios, su tradición da vueltas alrededor de las Escrituras y no hay ni una sola enseñanza extra Biblica que venga de una fuente confiable e infalible.

En cuanto a Pedro, mira, no te pido que aceptes mi interpretación. Simplemente que leas el contexto.


12Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente. 13Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación; 14sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado. 15También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria estas cosas.

No prueba lo que ustedes quieren que pruebe.

Dios te bendiga.


Hno Esteban

Si eso fuera cierto los protestantes se pondrìan de acuerdo en cosas como el Bautismo, la Santa Cena, los Sacramentos, los Santos, la Salvaciòn por Gracia. etc.

Los cristianos estamos de acuerdo en casi todo esto que usted plantea.
Algunos se apegan mas al romanismo, pero no al todo.

No me venga con que es iluminado porque no le creo nadita nadita, usted no hace una interpretacion personal, solo repite la cantaleta que le enseñaron en su secta pentecostal, o miento?

jajaja, hno Esteban, usted si que cree demaciado de la iglesia catolica.
Si tenemos cosas mas importantes de que hablar en los servicios, Cristo nuestro Senor por ejemplo, Sus ensenansas, otro.
Si miente o no, de acuerdo a sus acusaciones, si, si miente.
Y perdoneme que le diga, pero uste pregunto.
Y ya dije que no soy nungun iluminado. Cuando dije que lo era?
Ya aprendio de Albert?

, demuestre algo en que difiera doctrinariamente con los pentecostales? Algo en que su Iglesia (en materia doctrinaria se equivoque). Cuando lo haga, podrà decir que su interpretacion esta fuera de la que le dicen los Pentecostales.

De hecho hay una cosa con la que no estoy de acuerdo con mi pastor.
Creo que tengo que dejar de congregarme ahi y formar mi propia congregacion. :), jajaja, not!!!
En una ocacion dijo que el era nuestro padre espiritual, algo asi como los sacerdotes para usted. A lo cual no estoy de acuerdo, uno es mi Padre Espiritual y esta en los cielos y en mi corazon. Parece que todavia guarda alco de catolico en el, :) .Aun no he tenido la oportunidad de comentarlo con el, pero creame que lo voy a hacer.
Ya, contento? Ora sigue usted, algo con lo que no este de acuerdo con du religion?


Agregando, pedir a los catòlicos que no interpretemos bajo la doctrina Catòlica es ABSURDO, pues PARTIMOS DE QUE LA DOCTRINA CATOLICA ES VERDADERA. Asì que no sea rìdiculo

Su verdad y mi verdad no son necesariamente LA VERDAD!!!!
Groria a DIos!!!!!!!!!!
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[JJ]

Albert
no, JJ, no es que no esté, es que tu pretendes creer que todo lo revelado se escribió y que la única fuente de revelación es la Biblia, que si no está en la Biblia no es cierto y yo te digo categoricamente que te equivocas.

Albert, he aquí la realidad de las cosas, sin su ‘tradicion’ no pueden sostener sus doctrinas.

Pero eso sería hablar de Sola Scriptura y por ende desviar el tema.

Lo que te digo y te hemos mostrado está clarísimo, pero obviamente quien no reconoce a otros viviendo en el Cielo, no pueden ver esto. Para ti el cielo está vacío, solo Dios está en él. Cuando hablo de vacío no pretendo desvirtuar la omnipotencia y grandeza de Dios que por si mismo colma el cielo. Pretendo hacerte entender que no está Él solo en el cielo. Pero tu no lo entiendes, para ti eso no es posible y con ese pensamiento limitas el poder de Dios. Tu piensas que Dios vive solo sin compañía y esa plenitud que tendremos en la Gracia de Dios para ti es una falacia. Cuando Elías y Moisés se aparecieron ante Jesús y los Apóstoles Pedro, Juan y Santiago en la Transfiguración y hablaron con Jesús para ti eso no es muestra de la vida de los santos en el cielo.

Albert, dime en que momento insinue que Dios esta solo en el cielo?
Parece que tu acusas a otros de lo que TU haces.

Lo que te presento de Abraham para ti tampoco es suficiente evidencia de que Jesús mismo conocía del poder de interseción de los santos. Pues fue Él quien propuso la parábola de Lázaro y el rico. Pero tu no lo ves, aunque está en la Biblia.

Albert, En este pasage no hay nada de intercesión de los santos. No es que no lo quiera ver, es que no esta.

Pero claro tu quieres ver literalmente algún pasaje bíblico que diga que los santos en el cielo escuchan nuestras oraciones y las llevan ante el trono de Dios.

Albert, el problema mas grande es que ustedes deshechan lo que esta claramente escrito en cuanto a la oracion (unos por los otros, donde dos se ponen de acuerdo AQUÍ en la tierra, la oracion del justo, interceder los unos por los otros AQUÍ en la tierra al Padre en el nombre del Unico intercesor para con el Padre Jesús El Cristo.) Y se van a buscar cosas que no estan en las Escrituras para soportar doctrinas de hombres.
Al punto que muchos no saben otra cosa mas que rezar a los santos y vírgenes, por intercesión o para que estos santos y vírgenes concedan sus peticiones.


Lo que se desprende de Apocalipsis no es suficiente para ti, pues no es literal, según tu. No obstante cuando ves en Apocalipsis cosas como la bestia de 7 cabezas y 10 cuernos, dices que la interpretación correcta es que esa es la Iglesia Católica,

Albert, tu acusas al hermano Sapia de algo que TU haces.
Dime cuando he dicho yo estas cosas?

cuando te hablo de la muchedumbre imposible de contar frente al trono de Dios, me dices; no eso no ha sucedido aun es la profecía de la gran tribulación. ¿Cómo me explicas eso?

Tu iglesia tiene otro nombre para la “gran tribulacion:

La última prueba de la Iglesia
675 Antes del advenimiento de Cristo, la Iglesia deberá pasar por una prueba final que sacudirá la fe de numerosos creyentes (cf. Lc 18, 8; Mt 24, 12). La persecución que acompaña a su peregrinación sobre la tierra (cf. Lc 21, 12; Jn 15, 19-20) desvelará el "Misterio de iniquidad" bajo la forma de una impostura religiosa que proporcionará a los hombres una solución aparente a sus problemas mediante el precio de la apostasía de la verdad. La impostura religiosa suprema es la del Anticristo, es decir, la de un seudo-mesianismo en que el hombre se glorifica a sí mismo colocándose en el lugar de Dios y de su Mesías venido en la carne (cf. 2 Te 2, 4-12; 1Te 5, 2-3;2 Jn 7; 1 Jn 2, 18.22).

Busca el resto en tu catecismo.
Que tengo que explicar? Como tu vez las cosas por el lente catolico?

Unas cosas son literales y otras no, pues hermano no veo que busques la verdad veo lamentablemente que solo te dejas llevar por interpretaciones privadas de la Escritura. Lo que es literal no lo ves y lo que merece interpretación pretendes verlo de forma literal. Es penoso que sea así, porque lo que te he mostrado está muy claro incluso en la versión Reina Valera, pero prefieres virar la cara a la verdad y continuar siguiendo interpretaciones privadas de la Biblia. Muy lamentable por demás.

Albert, lamentable. Que no confies en Dios y solo Dios para guiarte por SusEscrituras.

No han probado por medio de las Escrituras tal comunión entre los santos en el cielo y los de aquí en la tierra. Incluso si vaz a la tradición, ya se acordo en otro epígrafe sobre la tradición catolica que la UNICA fuente confiable de Palabra de Dios es la Biblia.







Claudio 2005
¿ Podrias hacer un listado de las doctrinas que Pedro nos dejó en sus cartas, a ver si está TODA la Doctrina de Cristo ? Porque si tu crees que se referia solo a sus cartas, se debieron perder cientas ... y se perdieron no le alcanzó su "diligencia" para tratar que recordaramos TODO.

El sentido de la frase es que despues de su partida procurará ... ¿ Me puedes decir como lo haria si ya estaba muerto ?


Hermano Claudio, que dijo Juan en cuanto a las enseñanzas de Jesús y sus milagros?
Juan 21:25
25Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
Juan 20:30-31
30"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. 31Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre".
Amen!!!!

Las Escrituras, como ya se acordo en otro epígrafe, son la UNICA fuente de la Palabra de Dios, su tradición da vueltas alrededor de las Escrituras y no hay ni una sola enseñanza extra Biblica que venga de una fuente confiable e infalible.

En cuanto a Pedro, mira, no te pido que aceptes mi interpretación. Simplemente que leas el contexto.


12Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente. 13Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación; 14sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado. 15También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria estas cosas.

No prueba lo que ustedes quieren que pruebe.

Dios te bendiga.


Hno Esteban

Si eso fuera cierto los protestantes se pondrìan de acuerdo en cosas como el Bautismo, la Santa Cena, los Sacramentos, los Santos, la Salvaciòn por Gracia. etc.

Los cristianos estamos de acuerdo en casi todo esto que usted plantea.
Algunos se apegan mas al romanismo, pero no al todo.

No me venga con que es iluminado porque no le creo nadita nadita, usted no hace una interpretacion personal, solo repite la cantaleta que le enseñaron en su secta pentecostal, o miento?

jajaja, hno Esteban, usted si que cree demaciado de la iglesia catolica.
Si tenemos cosas mas importantes de que hablar en los servicios, Cristo nuestro Senor por ejemplo, Sus ensenansas, otro.
Si miente o no, de acuerdo a sus acusaciones, si, si miente.
Y perdoneme que le diga, pero uste pregunto.
Y ya dije que no soy nungun iluminado. Cuando dije que lo era?
Ya aprendio de Albert?

, demuestre algo en que difiera doctrinariamente con los pentecostales? Algo en que su Iglesia (en materia doctrinaria se equivoque). Cuando lo haga, podrà decir que su interpretacion esta fuera de la que le dicen los Pentecostales.

De hecho hay una cosa con la que no estoy de acuerdo con mi pastor.
Creo que tengo que dejar de congregarme ahi y formar mi propia congregacion. :), jajaja, not!!!
En una ocacion dijo que el era nuestro padre espiritual, algo asi como los sacerdotes para usted. A lo cual no estoy de acuerdo, uno es mi Padre Espiritual y esta en los cielos y en mi corazon. Parece que todavia guarda alco de catolico en el, :) .Aun no he tenido la oportunidad de comentarlo con el, pero creame que lo voy a hacer.
Ya, contento? Ora sigue usted, algo con lo que no este de acuerdo con du religion?


Agregando, pedir a los catòlicos que no interpretemos bajo la doctrina Catòlica es ABSURDO, pues PARTIMOS DE QUE LA DOCTRINA CATOLICA ES VERDADERA. Asì que no sea rìdiculo

Su verdad y mi verdad no son necesariamente LA VERDAD!!!!
Groria a DIos!!!!!!!!!!
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[Albert]

Hermano JJ:

[JJ]

"Albert"Hermano JJ:

[JJ]

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[quote="Esteban J. Espinoza"]

[JJ]

[quote="Esteban J. Espinoza"]

[Albert]

[JJ]

Bien hermanito vamos por partes. Cuando dices que los santos no son la multitud de gentes vestidos de blanco y por el contrario dices que ahí se habla de la Gran Tribulación, niegas que estén en el cielo. No invento nada hermanito fuiste tu quien dijo eso no yo.

Albert, La multitud de vestidos blancos son TODOS los santos que salieron de la gran tribulacion o la ultima prueba de la iglesia como lo llama tu catecismo. Lee todo apocalipcis.

Por otro lado si el rico intercede por los suyos desde el infierno (tus palabras no las mías) entonces ¿negarás que se pueda hacer desde el cielo? ¿Tienen las almas mayor poder en el infierno que en el cielo? Contesta esta pregunta por favor.

OK, mira, si contesto tu pregunta caeria en teorias mal fundamentadas. Pero para propositos de conversar, digamos que lo que tu dices es cierto, y los santos interceden por nosotros, tomando en cuenta esta historia de Lazaro y el rico, solo probaria que lo hacen por iniciativa propia ( lo cual creo que todos nosotros haria lo mismo) y no como respuesta a un rezo de sus millones de fieles. Y por favor, fijate en la respuesta que recivio el rico.
Asi que incluso si tomo tu interpretacion, no prueba que los santos escuchen sus rezos.

Ahora bien, aceptar la doctrina católica no implica negar la Escritura como tu infieres. (Y no es acusación tu dijiste; "Si al haceptar la interpretacion de la iglesia catolica tengo que olvidar lo que esta claramente escrito, no puedo aceptarla". Aceptar la doctrina católica es aceptar la revelación dada a los Apóstoles por Jesús y la Tradición antes de Jesús y después de Él.


Las Santas Escrituras no el lo mismo que la tradicion catolica.

Dices que tengo que pedir disculpas por inferir lo que promulga tu secta, vamos hermano sabes que eso es lo que promulgan, que tu no lo hayas dicho no implica que no estés de acuerdo con ello. Si no estás de acuerdo con eso te invito a que desmientas a Daniel Sapia, Dave Hunt y otros que así lo han dicho. Dilo públicamente que tu no crees ni estás de acuerdo con los que dicen que la Iglesia Católica es la bestia de 7 cabezas y 10 cuernos. Dilo públicamente hermano y yo públicamente te pediré disculpas.

Mira, estas profecias de la bestia y eso, no las tomo mucho en cuenta, no que no sean importantes, pero para mi es mas importante llevar las Buenas Nuevas de Cristo al mundo y poner de mi parte para hacerlo, ya sea por medio de soporte economico o predicando en la calle. Hay otras partes de la profecia que se hablan mas en mi congregacion como las senales de los ultimos dias, que de hecho fue el sermon del fin de semana pasado. Y nunca se ha hablado de esto de la bestia que tanto los hace enojar. Asi que no te puedo decir que estoy o no de acuerdo, por que no lo he considerado. No he dicho que estoy de acuerdo con el hermano Sapia, pero tampoco que estoy de acuerdo con la interpretacion catolica, porque una vez mas, no lo he considerado.
Espero tus disculpas. No son realmente necesarias pues te disculpo, pero a ti te son necesarias.



Ahora aceptas que los santos están en el cielo y probablemente me dirás que nunca lo has negado, entonces ¿por qué te cuesta creer que puedan llevar las oraciones de nosotros ante el trono de Dios, si como bien dices los santos en la tierra interceden unos por otros, ¿lo harán menos en el cielo?

He ahi el problema, primero, en las Escrituras no se nos dice que pidamos a santos ya pasados a mejor vida por su intersecion. No nos dice que la intersecion de estos sea mas eficiente que la de los unos por los otros AQUI en la tierra, ni que estos escuchen sus rezoz.
Es logica y doctrina humana eso de que, ellos tienen mas influencia en Dios por estar mas cerca de EL, lo cual va contra el poder de Dios de Omnipotente, Omnipresente, y Omnisciente.
Ahora dime tu, tenemos que rezar a los santos ya pasados a mejor vida?
En donde se nos recomienda que lo agamos?

y por que el catolicismo no hace mas enfacis en la oracion biblica ,los unos por los otros, la oracion del justo, etc,etc....AQUI en la tierra?
Que es realmente BIBLICO.




1.->>>Dices que no te hemos dado pruebas de fuentes confiables. No digas que te acuso falsamente cuando dices barbaridades como esa. Te hemos dado citas bíblicas, ¿no es confiable para ti la Biblia? Luego dices que la Biblia es la única fuete de Revelación y niegas su confiabilidad. ¿Quien te entiende?

1.->>>> Que??????? por que tomas mis palabras fera de contexto?
Parece una tendencia a todo lo que lees.
Estas citas que me han dado no son prueba contundentes de tal intercesion.
man, man, man!!!!


La santa Tradición hermano aunque te cueste creerlo es la iniciación de la promulgación de la Revelación que posteriormente se recopiló en escritos que hoy conforman la Biblia. De la cual hablas como nuestra unica fuente de Tradición es el poder de su interpretación, nos acusas de unsar en ese sentido la Sols Scriptura. ¿Ves luego no quieres que interprete tus palabras? ¿De qué hablas? Te expusimos citas bíblicas y la Tradición como fuente de la doctrina y tu nos acusas de usar la Sola Scriptura. La Tradición no comenzó con Jesús, si estudiaras historia bíblica sabrías que Jesús toma de su pueblo la Tradición. El pueblo judío acostumbraba a memorizar los salmos por ejemplo, y cada patriarca lo enseñaba a los suyos de manera oral y la repetición de los mismos constantemente aseguraba su memorización. Jesús adopta este mismo principio para enseñar a sus Apóstoles, por lo mismo nunca les mandó a escribir sino e propagar la palabra de manera oral. Eso mi querido hermano se llama Tradición. Pero al paracer a ti te cuesta creerlo.

Cinco.... a estos comentarios tullos. mas de lo mismo.

Dios te bendiga.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[JJ]