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Cuál error policarpo....???
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octavio perez
Veterano


Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 4:39 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Berene tienes toda la razon, personas como Policarpio las conozco estan mentidos en el error de que el tiene la razon y nosotros vivimos en el error y que el nos va a enseñar el camino correcto, conozco a estos tipos de gentes, no me extraña que diga que nos ama, ah pero los catolicos somos idolatras, eso me suena a hipocresia, su soberbia y su ego no le hacen ver la verdad, cree que su mundo (el de su pastorcito y su iglesita) es lo correcto, dice que la division es buena, cuando el amo de la division es el demonio, cuando pastores y evangelicos me han dicho que la division es del demonio, entonces que debo pensar, que no sabe ni siquiera de lo que habla, cree impresionarme con su palabreria y su falso amor, no berene hay que estar con fortaleza en Cristo y no dejarse llevar por esos falsos que vienen a engañar a las personas, se que Policarpio me va a decir de cosas, pero ni modo alla el y su doctrina falsa, Dios te bendiga berene y cuidate.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie
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Berene
Asiduo


Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 296
Ubicación: República Dominicana

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 4:45 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Dios te bendiga a ti tambien Octavio y tambien te cuidas mucho.
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.
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salvador melara
Veterano


Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 6:06 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Cita:
Veo que teneis celo de aprender, pero no conforme a ciencia. Despues vendre a responder sus preguntas, ahora debo responder las que estan en otros temas... ya vengo... la verdad osa hara libres. Amen.-

A ver si no me muero esperando......

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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
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salvador melara
Veterano


Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 6:08 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Hola Berene, muy bien has respondido, con mucha sabiduría. Esa es la realidad y espero que esta gentecita enemiga nuestra pueda verla. Bendiciones.
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Berene
Asiduo


Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 296
Ubicación: República Dominicana

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 6:15 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

salvador melara escribió:
Hola Berene, muy bien has respondido, con mucha sabiduría. Esa es la realidad y espero que esta gentecita enemiga nuestra pueda verla. Bendiciones.


Si Salvador (me encanta tu nombre), yo tambien espero eso, realmente me apena ver este tipo de posiciones y yo que tengo que luchar a diario con eso pues tengo familia de diferentes creencias y a veces me da mucha lucha tratar de llevar la fiesta en paz, incluso tengo a veces que callar y pasar por ignorante para no faltar a la caridad, porque me saltan con una serie de disparates que solo me queda respirar hondo y pedirle al Todopoderoso que maneje El esas situaciones.

Que el amor del Padre este contigo siempre.
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.
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andymen
Nuevo


Registrado: 29 Ago 2006
Mensajes: 2

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 6:18 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Eso es cierto, el católico preparado sabe que las imágenes y estatuas estan en las iglesias o en los hogares solo para recordad a personas que amaron a Dios.
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Danilo82
Veterano


Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 6:49 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Policarpo33 escribió:
Veo que teneis celo de aprender, pero no conforme a ciencia. Despues vendre a responder sus preguntas, ahora debo responder las que estan en otros temas... ya vengo... la verdad osa hara libres. Amen.-


Otro más como Apostolatus, que usan una retórica del estilo de lenguaje "reyna-valera" para sonar "bíblicos".
Eso es patético.
(en caso de que Poli y Apostolatus no sean manifestaciones de una misma entidad claro).
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 6:59 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

goyervid escribió:
Cita:
Porque un bebé no pueda contestar que si quiere, por eso lo vas a privar de la gracia, y poner a riezgo que muera y se vaya al infierno?


Oh hermanita, por favor, usted sabe mejor que esto... tú crees que todos los que contestan si y se bautizan estarán en el paraiso con el Señor? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Pues en verdad no sé, pero es muy probable que no. La mayoría pierde la gracia del Bautismo por el pecado, algunos la recuperan gracias al Sacramento de la Penitencia o reconciliación, y luego luchan por mantenerse en gracia con la ayuda de otros Sacramentos.

goyervid escribió:
El bautismo no hace al creyente, el creyente debe bautizarse.... entre muchas cosas más...

Bendiciones,

goyer alias "el bautista" Wink

Laughing Laughing Laughing Laughing


Estimado hermanito Goyer "el bautista":

Esta si que esta de antología!

La Sangre de Cristo no es suficiente para salvarse???? Rolling Eyes Rolling Eyes , hay que hacer muchas cosas mas... ??? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

No era que la salvación es un regalo gratuito e inmerecido?!!

O sea que segun tu la GRACIA no salva, lo que salva es la pura fe. Luego entonces, no comprendo porque Satanas no está en el cielo...

Eso de hacer "muchas cosas mas" que significa?

Paz y bien
_________________
Esther Filomena
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Danilo82
Veterano


Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 7:01 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Significa buenas obras Laughing
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 7:08 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Danilo82 escribió:
Significa buenas obras Laughing


Estimado Danilo:

No comprendo si tu respuesta es a mi, entonces...

Un bautisado que no ha cometido pecado alguno luego del bautizo y muere, necesita de "buenas obras para salvarse?


Paz y bien
_________________
Esther Filomena
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 7:26 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

salvador melara escribió:
Cita:
Veo que teneis celo de aprender, pero no conforme a ciencia. Despues vendre a responder sus preguntas, ahora debo responder las que estan en otros temas... ya vengo... la verdad osa hara libres. Amen.-

A ver si no me muero esperando......



'tuvo buen esta

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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goyervid
Veterano


Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 8:14 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Cita:
Pues en verdad no sé, pero es muy probable que no. La mayoría pierde la gracia del Bautismo por el pecado, algunos la recuperan gracias al Sacramento de la Penitencia o reconciliación, y luego luchan por mantenerse en gracia con la ayuda de otros Sacramentos.


Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Cita:
Esta si que esta de antología!


Orale ya tengo antología como el Puma Laughing Laughing Laughing


Cita:
La Sangre de Cristo no es suficiente para salvarse???? , hay que hacer muchas cosas mas... ???
No era que la salvación es un regalo gratuito e inmerecido?!!
O sea que segun tu la GRACIA no salva, lo que salva es la pura fe. Luego entonces, no comprendo porque Satanas no está en el cielo...
Eso de hacer "muchas cosas mas" que significa?


Tanto tiempo he estado con vosotros, y aún no me conoces Felipe? Laughing Laughing Laughing

Hermanita, me extraña. Ve como esta llena de prejuicios. Tanto tiempo que le he explicado mi postura respecto a las buenas obras y no capizca? Confused Confused Confused Confused

Here we go again Wink

Danilo estaba en lo correcto... a lo que me refería eran que el creyente esta llamado a hacer buenas obras, porque esas buenas obras son la evidencia externa de una verdadera regeneración, arrepentimiento, etc. etc. (por sus frutos les conocerés, no todo el que me llama señor señor, el que tiene mis mandamientos y los guarda ese es el que me ama, trabajad en vuestra salvación, etc. etc.).

Mi diferencia (y gran diferencia) con tu denominación es que nosotros no creemos que esas obras te salven, sino que tu haces esas obras (i.e. bautizarse, servir al señor, caridad, ayudar al hermano, al necesitado, al huérfano, a la viuda, etc. etc.) porque Dios ya te ha salvado solamente, por Su gracia y Su infinita misericordia.

Fil 2
12Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, 13porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.


El propceso esta bien claro en Efe 2:8-10. Dios nos salva por gracia, por medio de la fé, no por obras, sino para hacer buenas obras:

8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe. 10Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Rom 3
21Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
27¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 29¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 30Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 31¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

Ahora cuáles son las buenas obras que al Señor le agradan? Las que le dan la honra y la gloria solo a El.

Todas nuestra obras serán juzgadas (1 cor 3), y solamente aquellas que tengan como fundamento a cristo permanecerán, serán agradables a Dios. Podemos estar haciendo "buenas" obras que no agraden a Dios? Absolutamente. Si no le damos la gloria a El, lo estamos haciendo para nosotros, eso es vanidad, y el Señor aborrece al altivo Wink

Isa 64
6Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras maldades nos llevaron como viento. 7Nadie hay que invoque tu nombre, que se despierte para apoyarse en ti; por lo cual escondiste de nosotros tu rostro, y nos dejaste marchitar en poder de nuestras maldades.
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 9:25 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

goyervid escribió:
Cita:
Pues en verdad no sé, pero es muy probable que no. La mayoría pierde la gracia del Bautismo por el pecado, algunos la recuperan gracias al Sacramento de la Penitencia o reconciliación, y luego luchan por mantenerse en gracia con la ayuda de otros Sacramentos.


Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Cita:
Esta si que esta de antología!


Orale ya tengo antología como el Puma Laughing Laughing Laughing


Cita:
La Sangre de Cristo no es suficiente para salvarse???? , hay que hacer muchas cosas mas... ???
No era que la salvación es un regalo gratuito e inmerecido?!!
O sea que segun tu la GRACIA no salva, lo que salva es la pura fe. Luego entonces, no comprendo porque Satanas no está en el cielo...
Eso de hacer "muchas cosas mas" que significa?


Tanto tiempo he estado con vosotros, y aún no me conoces Felipe? Laughing Laughing Laughing

Hermanita, me extraña. Ve como esta llena de prejuicios. Tanto tiempo que le he explicado mi postura respecto a las buenas obras y no capizca? Confused Confused Confused Confused

Here we go again Wink

Danilo estaba en lo correcto... a lo que me refería eran que el creyente esta llamado a hacer buenas obras, porque esas buenas obras son la evidencia externa de una verdadera regeneración, arrepentimiento, etc. etc. (por sus frutos les conocerés, no todo el que me llama señor señor, el que tiene mis mandamientos y los guarda ese es el que me ama, trabajad en vuestra salvación, etc. etc.).



Y eso que tiene que ver con el Bautismo, y con la salvación de los infantes?

Estos se condenan por no hacer buenas obras? Cuando no pueden hacerlas todavia?

goyervid escribió:
Mi diferencia (y gran diferencia) con tu denominación


"Denominación" es la tuya mi hermanito amado, la mía no es una denominación es la Iglesia de Cristo. Razz

goyervid escribió:
Mi diferencia... es que nosotros no creemos que esas obras te salven, sino que tu haces esas obras (i.e. bautizarse, servir al señor, caridad, ayudar al hermano, al necesitado, al huérfano, a la viuda, etc. etc.) porque Dios ya te ha salvado solamente, por Su gracia y Su infinita misericordia.



Y la Iglesia tampoco cree que las obras salven, al contrario, pero si son necesarias. Pero eso ya lo sabes, solo te gusta confundir para justificar a tu "denominacion".


goyervid escribió:
El propceso esta bien claro en Efe 2:8-10. Dios nos salva por gracia, por medio de la fé, no por obras, sino para hacer buenas obras.


No hermano, Dios nos salva porque quiere que disfrutemos al lado de El, de la gloria eterna... "para que donde esté yo estéis también vosotros"Jn 14,3 nos ha dicho, las buenas obras son solo medio de testimoniar nuestra fe, y mantenernos unidos a El.

Buenas Obras puedes hacer y no salvarte. La fe y las obras son los medios para que la gracia permanezca en nosotros hasta que la muerte nos sorprenda.

El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto; porque separados de mí no podéis hacer nada. Jn 15,5

Y claro que por gracia somos salvos.

8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe. 10Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Pero no una salvos, siempre salvos.

Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor, como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor. Jn 15,10

Hay que "trabajar" para permancer en el amor de Dios.

Paz y bien
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Esther Filomena
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 10:34 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Cita:
Y la Iglesia tampoco cree que las obras salven, al contrario, pero si son necesarias.


Decídanse... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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goyervid
Veterano


Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 10:39 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Cita:
Estos se condenan por no hacer buenas obras? Cuando no pueden hacerlas todavia?


No, yo creo que los bebes son salvos, y también todas las personas que no estan en facultad de decidir confiar en Cristo 100% para su salvación, pero no porque les rocíe aguita o los sumerga, sino por la misericordia de Dios...

Nuevamente, las obras no salvan...

24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

Que parte de gratis no entiende??? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Danilo82
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Registrado: 04 Jul 2007
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Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 12:33 am    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

goyervid escribió:
Cita:
Y la Iglesia tampoco cree que las obras salven, al contrario, pero si son necesarias.


Decídanse... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


¿conoces la diferencia, que se usa en explicaciones, entre condiciones necesarias y condiciones suficientes, condiciones necesarias, pero no suficientes, etc.?
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 1:33 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Danilo82 escribió:
goyervid escribió:
Cita:
Y la Iglesia tampoco cree que las obras salven, al contrario, pero si son necesarias.


Decídanse... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


¿conoces la diferencia, que se usa en explicaciones, entre condiciones necesarias y condiciones suficientes, condiciones necesarias, pero no suficientes, etc.?


A ver Damilo, dame un ejemplo, pero específicamente acerca de la relación entre la salvación y el bautismo...
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 1:46 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

goyervid escribió:
Cita:
Estos se condenan por no hacer buenas obras? Cuando no pueden hacerlas todavia?


No, yo creo que los bebes son salvos, y también todas las personas que no estan en facultad de decidir confiar en Cristo 100% para su salvación, pero no porque les rocíe aguita o los sumerga, sino por la misericordia de Dios...

Nuevamente, las obras no salvan...

24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

Que parte de gratis no entiende??? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



Otra vez, los "sola scriptura" adoptan propia tradicion. Rolling Eyes


Hermanito:


Dónde dice o insinua siquiera la Biblia que los bebes se salvan sin Bautismo haber? Los bebes no tiene pecado original?


No sabes que estamos inmundos (Is 64,4)?

Por tanto, como por un solo hombre " entró el pecado en el mundo " y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron; Rom 2,12

entre ellos vivíamos también todos nosotros en otro tiempo en medio de las concupiscencias de nuestra carne, siguiendo las apetencias de la carne y de los malos pensamientos, destinados por naturaleza, como los demás, a la Cólera... Ef 2,3


Recuerda Cristo dijo y no puso ninguna salvedad:

Respondió Jesús: "En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. Jn 3,5

Claro que con humildad esperamos que todos los que no han sido bautizados se salven por misericordia divina, pero esa es solo una ESPERANZA.

La Palabra de Dios no lo afirma la salvación de bebés. Vas entonces a negar a tus hijos la gracia divina?


Paz y bien
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salvador melara
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Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 3:22 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Sigo esperando a policarpo.... será que sigue ocupado insultando... perdón... contestando en otros foros y no tiene argumentos... perdón... digo tiempo de contestar aquí....

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octavio perez
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Registrado: 08 Oct 2005
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Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 3:25 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Nombre salvador, ahora resulta que la division es buena, necesaria y biblica, como dice el "erudito" Policarpio, en fin Dios te bendiga y sigue esperando, a lo mejor cuando me jubile te conteste. Very Happy Dios te bendiga.
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goyervid
Veterano


Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 3:51 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
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Ester, no te engañes ni engañes a otros... ni el bautismo de tu iglesia, ni los otros sacramentos, aun lo cinco o seis extras que ustedes agregan, no nos salvan. Punto. Salvación no es por obras, es por gracia de Dios. Que mas claro quieres que te lo diga. Nada de lo que tu hagas o tu iglesia haga te va a salvar, el creer que bautisarnos o cualquier otra obra nos salve, son mandamientos de hombres para engañarnos a nosotros mismos, pero su fin es camino de muerte si no ponemos toda nuestra fé en Cristo para nuestra salvación.

Estas como los protestante que creen que solo diciendo que aceptan a Cristo en su corazón como su Señor y Salvador, y levantar la mano, ya son salvos.

Ese versículo que tu tergiversas con toda intención para la conveniencia de tu denominación, no esta hablando del bautismo, mucho menos del terrenal!!! Esta hablando de la regeneración, del nuevo nacimiento, y eso lo hace Dios mismo, en base a la obra redentora del Hijo en la cruz, a través del Espíritu Santo, y NADIE más:

Juan 3
1Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos. 2Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él. 3Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. 4Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? 5Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. 7No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. 8El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. 9Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto? 10Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? 11De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. 12Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. 14Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, 15para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Lee nuevamente el pasaje sin prejuicios, y si me dices que Cristo esta diciendo aquí que tenemos que bautizarnos o hacer cualquier otra obrapara tener la vida eterna, eso es mentira satánica para engañar.

A que pregunta espcífica de Nocodemo responde Cristo con Juan 3:5???. Como puedo nacer de nuevo???!!!!...
4Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

A que se refiere el pasaje Juan 3:5 con agua? Que simboliza el agua en las escrituras? El lavamiento de pecados.

1 Cor 6
9¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

Tit 3
4Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, 7para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.

Durante la regeneración y el nuevo nacimiento, Dios mismo nos limpia, nos lava, nos justifica, no tu sacerdote o goyer como pastor.

Ahora, si queremos forzar las escrituras y relacionar el "agua" de Juan 3:5 con el bautizo, pues te valió un comino los capítulos anteriores en los que Juan "el bautista" (si le llaman bautista ha de haber sido porque sabía muy bien acerca del bautismo no crees Wink) dice que hay dos clases de bautismo, uno impartido por el hombre, y otro por Dios, el bautismo del Espíritu Santo:

Jn 1
26Juan les respondió diciendo: Yo bautizo con agua; mas en medio de vosotros está uno a quien vosotros no conocéis. 27Este es el que viene después de mí, el que es antes de mí, del cual yo no soy digno de desatar la correa del calzado.

29El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. 30Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo. 31Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua. 32También dio Juan testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él. 33Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo. 34Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.

Mt 3 (pasaje paralelo)
11Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. 12Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.

So todavía insistes en que el agua de juan 3 se refeire al bautismo, a que bautismo se refería Jesús, al de Dios o al de los hombres???


hch 1
4Y estando juntos, les mandó [Jesús!!!] que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.

Mira como Pedro dice que que los que se iban a bautizar, ya habían recibido el bautismo del Espíritu, ya habían sido lavados, regenerados, por el Espíritu
hch 10
47Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?

hch 11
16Entonces me acordé de lo dicho por el Señor, cuando dijo: Juan ciertamente bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo. 17Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios? 18Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!

1 cor 12
12Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo. 13Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

Si todavía, con toido esto, insistes que el bautismo del sacerdote salva, eso no es mas que la deidificación del sacerdocio, lo que, en tu denominación, ya no me soprende...

Que Dios tenga misericordia de nosotros...

Bendiciones,

goyer
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 5:04 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

goyervid escribió:
Ester, no te engañes ni engañes a otros... ni el bautismo de tu iglesia, ni los otros sacramentos, aun lo cinco o seis extras que ustedes agregan, no nos salvan. Punto. Salvación no es por obras, es por gracia de Dios. Que mas claro quieres que te lo diga. Nada de lo que tu hagas o tu iglesia haga te va a salvar, el creer que bautisarnos o cualquier otra obra nos salve, son mandamientos de hombres para engañarnos a nosotros mismos, pero su fin es camino de muerte si no ponemos toda nuestra fé en Cristo para nuestra salvación.

Estas como los protestante que creen que solo diciendo que aceptan a Cristo en su corazón como su Señor y Salvador, y levantar la mano, ya son salvos.

Ese versículo que tu tergiversas con toda intención para la conveniencia de tu denominación, no esta hablando del bautismo, mucho menos del terrenal!!! Esta hablando de la regeneración, del nuevo nacimiento, y eso lo hace Dios mismo, en base a la obra redentora del Hijo en la cruz, a través del Espíritu Santo, y NADIE más:

Juan 3
1Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos. 2Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él. 3Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. 4Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? 5Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. 7No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. 8El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. 9Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto? 10Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? 11De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. 12Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. 14Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, 15para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Lee nuevamente el pasaje sin prejuicios, y si me dices que Cristo esta diciendo aquí que tenemos que bautizarnos o hacer cualquier otra obrapara tener la vida eterna, eso es mentira satánica para engañar.

A que pregunta espcífica de Nocodemo responde Cristo con Juan 3:5???. Como puedo nacer de nuevo???!!!!...
4Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

A que se refiere el pasaje Juan 3:5 con agua? Que simboliza el agua en las escrituras? El lavamiento de pecados.

1 Cor 6
9¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

Tit 3
4Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, 7para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.

Durante la regeneración y el nuevo nacimiento, Dios mismo nos limpia, nos lava, nos justifica, no tu sacerdote o goyer como pastor.

Ahora, si queremos forzar las escrituras y relacionar el "agua" de Juan 3:5 con el bautizo, pues te valió un comino los capítulos anteriores en los que Juan "el bautista" (si le llaman bautista ha de haber sido porque sabía muy bien acerca del bautismo no crees Wink) dice que hay dos clases de bautismo, uno impartido por el hombre, y otro por Dios, el bautismo del Espíritu Santo:

Jn 1
26Juan les respondió diciendo: Yo bautizo con agua; mas en medio de vosotros está uno a quien vosotros no conocéis. 27Este es el que viene después de mí, el que es antes de mí, del cual yo no soy digno de desatar la correa del calzado.

29El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. 30Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo. 31Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua. 32También dio Juan testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él. 33Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo. 34Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.

Mt 3 (pasaje paralelo)
11Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. 12Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.

So todavía insistes en que el agua de juan 3 se refeire al bautismo, a que bautismo se refería Jesús, al de Dios o al de los hombres???


hch 1
4Y estando juntos, les mandó [Jesús!!!] que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.

Mira como Pedro dice que que los que se iban a bautizar, ya habían recibido el bautismo del Espíritu, ya habían sido lavados, regenerados, por el Espíritu
hch 10
47Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?

hch 11
16Entonces me acordé de lo dicho por el Señor, cuando dijo: Juan ciertamente bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo. 17Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios? 18Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!

1 cor 12
12Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo. 13Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

Si todavía, con toido esto, insistes que el bautismo del sacerdote salva, eso no es mas que la deidificación del sacerdocio, lo que, en tu denominación, ya no me soprende...

Que Dios tenga misericordia de nosotros...

Bendiciones,

goyer


Estimado hermano:

Ahora me doy cuenta, que lo que entiendes por gracia, es simplemente un algo etereo que se recibe al recitar emocionado alguna oracion protestante.

El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación ( Jn 3,5)"En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. . Por ello mandó a sus discípulos a anunciar el Evangelio y bautizar a todas las naciones (cf Mt 28, 19-20)Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento ( Mc 16,16)El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará. La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso ha estado obligada siempre a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica puede no estar reducida a los sacramentos.

Los distintos efectos del Bautismo son significados por los elementos sensibles del rito sacramental. La inmersión en el agua evoca los simbolismos de la muerte y de la purificación, pero también los de la regeneración y de la renovación. Los dos efectos principales, por tanto, son la purificación de los pecados y el nuevo nacimiento en el Espíritu Santo ( Hch 2,38} Pedro les contestó: "Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo;.

Por el Bautismo, todos los pecados son perdonados, el pecado original y todos los pecados personales así como todas las penas del pecado. En efecto, en los que han sido regenerados no permanece nada que les impida entrar en el Reino de Dios, ni el pecado de Adán, ni el pecado personal, ni las consecuencias del pecado.

No obstante, en el bautizado permanecen ciertas consecuencias temporales del pecado, como los sufrimientos, la enfermedad, la muerte o las fragilidades inherentes a la vida como las debilidades de carácter, etc., así como una inclinación al pecado que la Tradición llama concupiscencia. "La concupiscencia, dejada para el combate, no puede dañar a los que no la consienten y la resisten con coraje por la gracia de Jesucristo. Antes bien(2 Tm 2,5) "el que legítimamente luchare, será coronado"

El Bautismo no solamente purifica de todos los pecados, hace también del neófito "una nueva creación" (2 Co 5,17), recibiéramos la filiación adoptiva. (Ga 4,5-7) que ha sido hecho "partícipe de la naturaleza divina" ( 2 P 1,4), miembro de Cristo ( 1 Co 6,15; 12,27), coherederos de Cristo (Rm 8,17) y santuario del Espíritu Santo ( 1 Co 6,19).

El Bautismo hace de nosotros miembros del Cuerpo de Cristo. "Por tanto...somos miembros los unos de los otros" (Ef 4,25). El Bautismo incorpora a la Iglesia. De las fuentes bautismales nace el único pueblo de Dios de la Nueva Alianza que trasciende todos los límites naturales o humanos de las naciones, las culturas, las razas y los sexos: "Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo" (1 Co 12,13).

Los bautizados vienen a ser "piedras vivas" para "edificación de un edificio espiritual, para un sacerdocio santo" (1 P 2,5). Por el Bautismo participan del sacerdocio de Cristo, de su misión profética y real, son "linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz" (1 P 2,9). El Bautismo hace participar en el sacerdocio común de los fieles.

Hecho miembro de la Iglesia, el bautizado ya no se pertenece a sí mismo (1 Co 6,19), sino al que murió y resucitó por nosotros ( 2 Co 5,15). Por tanto, está llamado a someterse a los demás (Ef 5,21; 1 Co 16,15-16), a servirles (cf Jn 13,12-15) en la comunión de la Iglesia, y a ser "obediente y dócil" a los pastores de la Iglesia (Hb 13,17) y a considerarlos con respeto y afecto (cf 1 Ts 5,12-13). Del mismo modo que el Bautismo es la fuente de responsabilidades y deberes, el bautizado goza también de derechos en el seno de la Iglesia: recibir los sacramentos, ser alimentado con la palabra de Dios y ser sostenido por los otros auxilios espirituales de la Iglesia.

En cuanto a tu supuesta "deificacion del sacerdocio" hermanito, es solo expresion de tu fobia al sacerdote católico, TODOS en caso necesario estamos habilitados para bautizar. Usualmente y apropiadamente lo hace un sacerdote, pero tambien puede hacerlo una persona común. Los cristianos que somos parte de Su Iglesia hemos sido enviados a EVANGELIZAR y BAUTIZAR no es una alternativa, es un mandato divino.

Creía que los prejuicios protestantes, no eran tu estilo, pero una se equivoca siempre, que pena. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad





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MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 5:05 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

goyervid escribió:
Ester, no te engañes ni engañes a otros... ni el bautismo de tu iglesia, ni los otros sacramentos, aun lo cinco o seis extras que ustedes agregan, no nos salvan. Punto. Salvación no es por obras, es por gracia de Dios. Que mas claro quieres que te lo diga. Nada de lo que tu hagas o tu iglesia haga te va a salvar, el creer que bautisarnos o cualquier otra obra nos salve, son mandamientos de hombres para engañarnos a nosotros mismos, pero su fin es camino de muerte si no ponemos toda nuestra fé en Cristo para nuestra salvación.

Estas como los protestante que creen que solo diciendo que aceptan a Cristo en su corazón como su Señor y Salvador, y levantar la mano, ya son salvos.

Ese versículo que tu tergiversas con toda intención para la conveniencia de tu denominación, no esta hablando del bautismo, mucho menos del terrenal!!! Esta hablando de la regeneración, del nuevo nacimiento, y eso lo hace Dios mismo, en base a la obra redentora del Hijo en la cruz, a través del Espíritu Santo, y NADIE más:

Juan 3
1Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos. 2Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él. 3Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. 4Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? 5Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. 7No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. 8El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. 9Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto? 10Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? 11De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. 12Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. 14Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, 15para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Lee nuevamente el pasaje sin prejuicios, y si me dices que Cristo esta diciendo aquí que tenemos que bautizarnos o hacer cualquier otra obrapara tener la vida eterna, eso es mentira satánica para engañar.

A que pregunta espcífica de Nocodemo responde Cristo con Juan 3:5???. Como puedo nacer de nuevo???!!!!...
4Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

A que se refiere el pasaje Juan 3:5 con agua? Que simboliza el agua en las escrituras? El lavamiento de pecados.

1 Cor 6
9¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

Tit 3
4Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, 7para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.

Durante la regeneración y el nuevo nacimiento, Dios mismo nos limpia, nos lava, nos justifica, no tu sacerdote o goyer como pastor.

Ahora, si queremos forzar las escrituras y relacionar el "agua" de Juan 3:5 con el bautizo, pues te valió un comino los capítulos anteriores en los que Juan "el bautista" (si le llaman bautista ha de haber sido porque sabía muy bien acerca del bautismo no crees Wink) dice que hay dos clases de bautismo, uno impartido por el hombre, y otro por Dios, el bautismo del Espíritu Santo:

Jn 1
26Juan les respondió diciendo: Yo bautizo con agua; mas en medio de vosotros está uno a quien vosotros no conocéis. 27Este es el que viene después de mí, el que es antes de mí, del cual yo no soy digno de desatar la correa del calzado.

29El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. 30Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo. 31Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua. 32También dio Juan testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él. 33Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo. 34Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.

Mt 3 (pasaje paralelo)
11Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. 12Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.

So todavía insistes en que el agua de juan 3 se refeire al bautismo, a que bautismo se refería Jesús, al de Dios o al de los hombres???


hch 1
4Y estando juntos, les mandó [Jesús!!!] que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.

Mira como Pedro dice que que los que se iban a bautizar, ya habían recibido el bautismo del Espíritu, ya habían sido lavados, regenerados, por el Espíritu
hch 10
47Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?

hch 11
16Entonces me acordé de lo dicho por el Señor, cuando dijo: Juan ciertamente bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo. 17Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios? 18Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!

1 cor 12
12Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo. 13Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

Si todavía, con toido esto, insistes que el bautismo del sacerdote salva, eso no es mas que la deidificación del sacerdocio, lo que, en tu denominación, ya no me soprende...

Que Dios tenga misericordia de nosotros...

Bendiciones,

goyer


Estimado hermano:

Ahora me doy cuenta, que lo que entiendes por gracia, es simplemente un algo etereo que se recibe al recitar emocionado alguna oracion protestante.

El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación ( Jn 3,5)"En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. . Por ello mandó a sus discípulos a anunciar el Evangelio y bautizar a todas las naciones (cf Mt 28, 19-20)Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento ( Mc 16,16)El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará. La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso ha estado obligada siempre a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica puede no estar reducida a los sacramentos.

Los distintos efectos del Bautismo son significados por los elementos sensibles del rito sacramental. La inmersión en el agua evoca los simbolismos de la muerte y de la purificación, pero también los de la regeneración y de la renovación. Los dos efectos principales, por tanto, son la purificación de los pecados y el nuevo nacimiento en el Espíritu Santo ( Hch 2,38} Pedro les contestó: "Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo;.

Por el Bautismo, todos los pecados son perdonados, el pecado original y todos los pecados personales así como todas las penas del pecado. En efecto, en los que han sido regenerados no permanece nada que les impida entrar en el Reino de Dios, ni el pecado de Adán, ni el pecado personal, ni las consecuencias del pecado.

No obstante, en el bautizado permanecen ciertas consecuencias temporales del pecado, como los sufrimientos, la enfermedad, la muerte o las fragilidades inherentes a la vida como las debilidades de carácter, etc., así como una inclinación al pecado que la Tradición llama concupiscencia. "La concupiscencia, dejada para el combate, no puede dañar a los que no la consienten y la resisten con coraje por la gracia de Jesucristo. Antes bien(2 Tm 2,5) "el que legítimamente luchare, será coronado"

El Bautismo no solamente purifica de todos los pecados, hace también del neófito "una nueva creación" (2 Co 5,17), recibiéramos la filiación adoptiva. (Ga 4,5-7) que ha sido hecho "partícipe de la naturaleza divina" ( 2 P 1,4), miembro de Cristo ( 1 Co 6,15; 12,27), coherederos de Cristo (Rm 8,17) y santuario del Espíritu Santo ( 1 Co 6,19).

El Bautismo hace de nosotros miembros del Cuerpo de Cristo. "Por tanto...somos miembros los unos de los otros" (Ef 4,25). El Bautismo incorpora a la Iglesia. De las fuentes bautismales nace el único pueblo de Dios de la Nueva Alianza que trasciende todos los límites naturales o humanos de las naciones, las culturas, las razas y los sexos: "Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo" (1 Co 12,13).

Los bautizados vienen a ser "piedras vivas" para "edificación de un edificio espiritual, para un sacerdocio santo" (1 P 2,5). Por el Bautismo participan del sacerdocio de Cristo, de su misión profética y real, son "linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz" (1 P 2,9). El Bautismo hace participar en el sacerdocio común de los fieles.

Hecho miembro de la Iglesia, el bautizado ya no se pertenece a sí mismo (1 Co 6,19), sino al que murió y resucitó por nosotros ( 2 Co 5,15). Por tanto, está llamado a someterse a los demás (Ef 5,21; 1 Co 16,15-16), a servirles (cf Jn 13,12-15) en la comunión de la Iglesia, y a ser "obediente y dócil" a los pastores de la Iglesia (Hb 13,17) y a considerarlos con respeto y afecto (cf 1 Ts 5,12-13). Del mismo modo que el Bautismo es la fuente de responsabilidades y deberes, el bautizado goza también de derechos en el seno de la Iglesia: recibir los sacramentos, ser alimentado con la palabra de Dios y ser sostenido por los otros auxilios espirituales de la Iglesia.

En cuanto a tu supuesta "deificacion del sacerdocio" hermanito, es solo expresion de tu fobia al sacerdote católico, TODOS en caso necesario estamos habilitados para bautizar. Usualmente y apropiadamente lo hace un sacerdote, pero tambien puede hacerlo una persona común. Los cristianos que somos parte de Su Iglesia hemos sido enviados a EVANGELIZAR y BAUTIZAR no es una alternativa, es un mandato divino.

Creía que los prejuicios protestantes, no eran tu estilo, pero una se equivoca siempre, que pena. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad





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Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

goyervid escribió:
Ester, no te engañes ni engañes a otros... ni el bautismo de tu iglesia, ni los otros sacramentos, aun lo cinco o seis extras que ustedes agregan, no nos salvan. Punto. Salvación no es por obras, es por gracia de Dios. Que mas claro quieres que te lo diga. Nada de lo que tu hagas o tu iglesia haga te va a salvar, el creer que bautisarnos o cualquier otra obra nos salve, son mandamientos de hombres para engañarnos a nosotros mismos, pero su fin es camino de muerte si no ponemos toda nuestra fé en Cristo para nuestra salvación.

Estas como los protestante que creen que solo diciendo que aceptan a Cristo en su corazón como su Señor y Salvador, y levantar la mano, ya son salvos.

Ese versículo que tu tergiversas con toda intención para la conveniencia de tu denominación, no esta hablando del bautismo, mucho menos del terrenal!!! Esta hablando de la regeneración, del nuevo nacimiento, y eso lo hace Dios mismo, en base a la obra redentora del Hijo en la cruz, a través del Espíritu Santo, y NADIE más:

Juan 3
1Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos. 2Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él. 3Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. 4Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? 5Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. 7No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. 8El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. 9Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto? 10Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? 11De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. 12Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. 14Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, 15para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Lee nuevamente el pasaje sin prejuicios, y si me dices que Cristo esta diciendo aquí que tenemos que bautizarnos o hacer cualquier otra obrapara tener la vida eterna, eso es mentira satánica para engañar.

A que pregunta espcífica de Nocodemo responde Cristo con Juan 3:5???. Como puedo nacer de nuevo???!!!!...
4Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

A que se refiere el pasaje Juan 3:5 con agua? Que simboliza el agua en las escrituras? El lavamiento de pecados.

1 Cor 6
9¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

Tit 3
4Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, 7para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.

Durante la regeneración y el nuevo nacimiento, Dios mismo nos limpia, nos lava, nos justifica, no tu sacerdote o goyer como pastor.

Ahora, si queremos forzar las escrituras y relacionar el "agua" de Juan 3:5 con el bautizo, pues te valió un comino los capítulos anteriores en los que Juan "el bautista" (si le llaman bautista ha de haber sido porque sabía muy bien acerca del bautismo no crees Wink) dice que hay dos clases de bautismo, uno impartido por el hombre, y otro por Dios, el bautismo del Espíritu Santo:

Jn 1
26Juan les respondió diciendo: Yo bautizo con agua; mas en medio de vosotros está uno a quien vosotros no conocéis. 27Este es el que viene después de mí, el que es antes de mí, del cual yo no soy digno de desatar la correa del calzado.

29El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. 30Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo. 31Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua. 32También dio Juan testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él. 33Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo. 34Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.

Mt 3 (pasaje paralelo)
11Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. 12Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.

So todavía insistes en que el agua de juan 3 se refeire al bautismo, a que bautismo se refería Jesús, al de Dios o al de los hombres???


hch 1
4Y estando juntos, les mandó [Jesús!!!] que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.

Mira como Pedro dice que que los que se iban a bautizar, ya habían recibido el bautismo del Espíritu, ya habían sido lavados, regenerados, por el Espíritu
hch 10
47Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?

hch 11
16Entonces me acordé de lo dicho por el Señor, cuando dijo: Juan ciertamente bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo. 17Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios? 18Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!

1 cor 12
12Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo. 13Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

Si todavía, con toido esto, insistes que el bautismo del sacerdote salva, eso no es mas que la deidificación del sacerdocio, lo que, en tu denominación, ya no me soprende...

Que Dios tenga misericordia de nosotros...

Bendiciones,

goyer


Estimado hermano:

Ahora me doy cuenta, que lo que entiendes por gracia, es simplemente un algo etereo que se recibe al recitar emocionado alguna oracion protestante.

El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación ( Jn 3,5)"En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. . Por ello mandó a sus discípulos a anunciar el Evangelio y bautizar a todas las naciones (cf Mt 28, 19-20)Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento ( Mc 16,16)El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará. La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso ha estado obligada siempre a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica puede no estar reducida a los sacramentos.

Los distintos efectos del Bautismo son significados por los elementos sensibles del rito sacramental. La inmersión en el agua evoca los simbolismos de la muerte y de la purificación, pero también los de la regeneración y de la renovación. Los dos efectos principales, por tanto, son la purificación de los pecados y el nuevo nacimiento en el Espíritu Santo ( Hch 2,38} Pedro les contestó: "Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo;.

Por el Bautismo, todos los pecados son perdonados, el pecado original y todos los pecados personales así como todas las penas del pecado. En efecto, en los que han sido regenerados no permanece nada que les impida entrar en el Reino de Dios, ni el pecado de Adán, ni el pecado personal, ni las consecuencias del pecado.

No obstante, en el bautizado permanecen ciertas consecuencias temporales del pecado, como los sufrimientos, la enfermedad, la muerte o las fragilidades inherentes a la vida como las debilidades de carácter, etc., así como una inclinación al pecado que la Tradición llama concupiscencia. "La concupiscencia, dejada para el combate, no puede dañar a los que no la consienten y la resisten con coraje por la gracia de Jesucristo. Antes bien(2 Tm 2,5) "el que legítimamente luchare, será coronado"

El Bautismo no solamente purifica de todos los pecados, hace también del neófito "una nueva creación" (2 Co 5,17), recibiéramos la filiación adoptiva. (Ga 4,5-7) que ha sido hecho "partícipe de la naturaleza divina" ( 2 P 1,4), miembro de Cristo ( 1 Co 6,15; 12,27), coherederos de Cristo (Rm 8,17) y santuario del Espíritu Santo ( 1 Co 6,19).

El Bautismo hace de nosotros miembros del Cuerpo de Cristo. "Por tanto...somos miembros los unos de los otros" (Ef 4,25). El Bautismo incorpora a la Iglesia. De las fuentes bautismales nace el único pueblo de Dios de la Nueva Alianza que trasciende todos los límites naturales o humanos de las naciones, las culturas, las razas y los sexos: "Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo" (1 Co 12,13).

Los bautizados vienen a ser "piedras vivas" para "edificación de un edificio espiritual, para un sacerdocio santo" (1 P 2,5). Por el Bautismo participan del sacerdocio de Cristo, de su misión profética y real, son "linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz" (1 P 2,9). El Bautismo hace participar en el sacerdocio común de los fieles.

Hecho miembro de la Iglesia, el bautizado ya no se pertenece a sí mismo (1 Co 6,19), sino al que murió y resucitó por nosotros ( 2 Co 5,15). Por tanto, está llamado a someterse a los demás (Ef 5,21; 1 Co 16,15-16), a servirles (cf Jn 13,12-15) en la comunión de la Iglesia, y a ser "obediente y dócil" a los pastores de la Iglesia (Hb 13,17) y a considerarlos con respeto y afecto (cf 1 Ts 5,12-13). Del mismo modo que el Bautismo es la fuente de responsabilidades y deberes, el bautizado goza también de derechos en el seno de la Iglesia: recibir los sacramentos, ser alimentado con la palabra de Dios y ser sostenido por los otros auxilios espirituales de la Iglesia.

En cuanto a tu supuesta "deificacion del sacerdocio" hermanito, es solo expresion de tu fobia al sacerdote católico, TODOS en caso necesario estamos habilitados para bautizar. Usualmente y apropiadamente lo hace un sacerdote, pero tambien puede hacerlo una persona común. Los cristianos que somos parte de Su Iglesia hemos sido enviados a EVANGELIZAR y BAUTIZAR no es una alternativa, es un mandato divino.

Creía que los prejuicios protestantes, no eran tu estilo, pero una se equivoca siempre, que pena. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad





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MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 5:34 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Ahora si a pesar de todo insistes, es que de plano tienes una seria confusion de lo que es GRACIA.

Gracia es el don o auxilio gratuito y sobrenatural de Dios por el que, respondiendo a su llamada, El nos prepara para ser adoptados como hijos en su Hijo por el Bautismo, nos hace participar de su misma naturaleza y nos constituye en herederos de la vida eterna.


En el lenguaje de la Biblia "gracia" significa un don especial que, según el Nuevo Testamento, tiene la propia fuente en la vida trinitaria de Dios mismo, de Dios que es amor (1 Jn 4, 8}. Fruto de este amor del Padre es la eterna voluntad de salvar al hombre a través de la participación de su misma vida en Cristo (2 P 1, 4): es la salvación en la participación de la vida sobrenatural. El efecto de este don eterno, de esta gracia de la elección del hombre, es como un germen de santidad, o como una fuente que brota en el alma como don de Dios mismo, que mediante la gracia vivifica y santifica a los elegidos. De este modo tiene lugar, es decir, se hace realidad aquella bendición del hombre "con toda clase de bendiciones espirituales", aquel "ser sus hijos adoptivos ... en Cristo" o sea en aquel que es eternamente el "Amado" del Padre.

En el designio salvífico de la Santísima Trinidad el misterio de la Encarnación constituye el cumplimiento sobreabundante de la promesa hecha por Dios a los hombres, después del pecado original, después de aquel primer pecado cuyos efectos pesan sobre toda la historia del hombre en la tierra (Gén 3, 15). Viene al mundo un Hijo, el "linaje de la mujer" que derrotará el mal del pecado en su misma raíz: "aplastará la cabeza de la serpiente". "La enemistad", anunciada al comienzo, es confirmada en el Apocalipsis, libro de las realidades últimas de la Iglesia y del mundo, donde vuelve de nuevo la señal de la "mujer", esta vez "vestida del sol" (Ap 12, 1).

En él tenemos por medio de su sangre la redención, el perdón de los delitos, según la riqueza de su gracia (Ef 1, 7).

El Hijo de Dios lavara con Sangre nuestros pecados, y retornará la gracia perdida mediante el Bautizmo.

Fuimos, pues, con él sepultados por el bautismo en la muerte, a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos por medio de la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva. Rom 6,4

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goyervid
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MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 6:26 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Cita:
Ahora me doy cuenta, que lo que entiendes por gracia, es simplemente un algo etereo que se recibe al recitar emocionado alguna oracion protestante.


Mira quien habla de prejuicios. Te lo dije claramente, ni la oración te salva!!! El que salva es Jesús porque:

1 Cor 12
1No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales. 2Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos. 3Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.

El único que puede profesar a Jesucristo como Señor es el verdadero hijo de Dios...

gracia algo etéreo? mmhmmm Tú conoces lo que es la gracia? Entre mas conozco su doctrina, mas me convenzó que ustedes toman la gracia de Dios para hacer a los hombre dioses, al perdonar pecados, ganarse y conservar su salvación.

La gracia de Dios es Jesucristo, que murió por nosotros cuando estábamos pérdidos y sin esperanza. La gracia de Dios es su evangelio, que dice que Cristo murió por nuestros pecados para que todo áquel que en EL (no en el bautismo de hombres) crea no se pierda mas tenga vida eterna, la gracia de Dios es su Espíritu Santo, que nos permite clamar a Dios como sus hijos, y vivir vidas que le agraden, no para "ganarnos" su favor, sino para darle la gloria a Cristo. En fin...

Cita:
El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento ( Mc 16,16)El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará. La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso ha estado obligada siempre a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica puede no estar reducida a los sacramentos.


Como siempre, te valió un comino los dos tipos de bautismos de los que hablan las escrituras. Pero en fin, no hay peor ciego que el que no queire ver.

Aún el versículo que citas, cuál es el requisito para ser salvado y no ser condenado? CREER...

Mc 16
14Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. 16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. 17Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; 18tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.

Porque no habrá dicho "mas el que no creyere o no se bautize será condenado? Porque le bautizo humano no es necesario para la salvación. Aún así, si estamos en condición de hacerlo, debemos de hacerlo por ebediencia a Cristo, y por lo que simboliza...

Hch 16
31Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa. 32Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa. 33Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos. 34Y llevándolos a su casa, les puso la mesa; y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios.

Busca en una concordancia las expresiones "se salvará", "será salvo", etc. etc. Total 494, cuántos estan relacionados con el bautismo? Rolling Eyes Cuál es la constante: creer, confiar totalmente en la obra de Cristo en la cruz como pago por nuestros pecados, no por bautizarnos...

Busca los versículos que relaciones salvación y bautismo? Sólo 2:
Mc 16:16 y 1 pe 3:21. Quieres que discutamos 1 ped 3:21?

Busca los que relacionan salvación y creer? 76 sin utilizar sinónimos como confiar, fe, gracia, etc... nada de bautismo por aquí, porque será???!!!

Cita:
Por el Bautismo, todos los pecados son perdonados, el pecado original y todos los pecados personales así como todas las penas del pecado. En efecto, en los que han sido regenerados no permanece nada que les impida entrar en el Reino de Dios, ni el pecado de Adán, ni el pecado personal, ni las consecuencias del pecado.


Nuevamente, cuál bautismo?

Ya te dije, estas engañando a muchos con decir esto. Muchos bautizados (por inmersión o aspersión) no verán el Reino de Dios, porque no fueron regenerados con el bautismo del Espíritu Santo, el que viene del cielo...
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goyervid
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MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 6:34 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Cita:
El Bautismo hace de nosotros miembros del Cuerpo de Cristo. "Por tanto...somos miembros los unos de los otros" (Ef 4,25). El Bautismo incorpora a la Iglesia. De las fuentes bautismales nace el único pueblo de Dios de la Nueva Alianza que trasciende todos los límites naturales o humanos de las naciones, las culturas, las razas y los sexos: "Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo" (1 Co 12,13).


Premisas falsas, conclusiones falsas...

No todos los que han sido bautizados por hombres y estan en la iglesia, son parte del Cuerpo de Cristo. Tu lo sabes esto!!! Ya no digas mentiras...

Es increíble que tu puedas creer esto!!!

Solo el bautismo del Espíritu Santo nos hace miembros de familia de Dios, hijos de Dios. El venir a bautizarnos y ser parte de la congregación local es simplemente una consecuencia de lo anterior!!!

No idólatres a los símbolos, sino a Aquel al cuál ellos apuntan... a Cristo...

Oye, también la ecuaristía salva??? Creo que sé la respuesta Sad Sad Sad Sad Sad Sad
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 6:50 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

Esther Filomena escribió:
Ahora si a pesar de todo insistes, es que de plano tienes una seria confusion de lo que es GRACIA.

Gracia es el don o auxilio gratuito y sobrenatural de Dios por el que, respondiendo a su llamada, El nos prepara para ser adoptados como hijos en su Hijo por el Bautismo, nos hace participar de su misma naturaleza y nos constituye en herederos de la vida eterna.


En el lenguaje de la Biblia "gracia" significa un don especial que, según el Nuevo Testamento, tiene la propia fuente en la vida trinitaria de Dios mismo, de Dios que es amor (1 Jn 4, 8}. Fruto de este amor del Padre es la eterna voluntad de salvar al hombre a través de la participación de su misma vida en Cristo (2 P 1, 4): es la salvación en la participación de la vida sobrenatural. El efecto de este don eterno, de esta gracia de la elección del hombre, es como un germen de santidad, o como una fuente que brota en el alma como don de Dios mismo, que mediante la gracia vivifica y santifica a los elegidos. De este modo tiene lugar, es decir, se hace realidad aquella bendición del hombre "con toda clase de bendiciones espirituales", aquel "ser sus hijos adoptivos ... en Cristo" o sea en aquel que es eternamente el "Amado" del Padre.

En el designio salvífico de la Santísima Trinidad el misterio de la Encarnación constituye el cumplimiento sobreabundante de la promesa hecha por Dios a los hombres, después del pecado original, después de aquel primer pecado cuyos efectos pesan sobre toda la historia del hombre en la tierra (Gén 3, 15). Viene al mundo un Hijo, el "linaje de la mujer" que derrotará el mal del pecado en su misma raíz: "aplastará la cabeza de la serpiente". "La enemistad", anunciada al comienzo, es confirmada en el Apocalipsis, libro de las realidades últimas de la Iglesia y del mundo, donde vuelve de nuevo la señal de la "mujer", esta vez "vestida del sol" (Ap 12, 1).

En él tenemos por medio de su sangre la redención, el perdón de los delitos, según la riqueza de su gracia (Ef 1, 7).

El Hijo de Dios lavara con Sangre nuestros pecados, y retornará la gracia perdida mediante el Bautizmo.

Fuimos, pues, con él sepultados por el bautismo en la muerte, a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos por medio de la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva. Rom 6,4

Paz y bien


No te salgas por la tangente... no estamos hablando de gracia...

Estamos hablando de algo específico: el bautismo de hombres salva o no? Escrituras por favor... nada de lo que te dice tu denominación o el pastorcito goyer..... Wink
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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 7:19 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

goyervid escribió:
Cita:
El Bautismo hace de nosotros miembros del Cuerpo de Cristo. "Por tanto...somos miembros los unos de los otros" (Ef 4,25). El Bautismo incorpora a la Iglesia. De las fuentes bautismales nace el único pueblo de Dios de la Nueva Alianza que trasciende todos los límites naturales o humanos de las naciones, las culturas, las razas y los sexos: "Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo" (1 Co 12,13).


Premisas falsas, conclusiones falsas...

No todos los que han sido bautizados por hombres y estan en la iglesia, son parte del Cuerpo de Cristo. Tu lo sabes esto!!! Ya no digas mentiras...

Es increíble que tu puedas creer esto!!!

Solo el bautismo del Espíritu Santo nos hace miembros de familia de Dios, hijos de Dios. El venir a bautizarnos y ser parte de la congregación local es simplemente una consecuencia de lo anterior!!!

No idólatres a los símbolos, sino a Aquel al cuál ellos apuntan... a Cristo...

Oye, también la ecuaristía salva??? Creo que sé la respuesta Sad Sad Sad Sad Sad Sad


Estimado hermano:

Comprendo tu ignorancia, el estar alejado de la Iglesia de Cristo te hace renuente a creer la verdad. Pero bueno, que puedo decirte si me llamas mentirosa, pero te perdono porque se que tienes cerrados los ojos a la verdad.


El Bautismo es el medio que Dios a querido para regalarnos la gracia santificante y comunicarnos de este modo los méritos de Su Pasion. En efecto, si los hombres no nacieran propagados de la semilla de Adán, no nacerían injustos, como quiera que por esa propagación por aquél contraen, al ser concebidos, su propia injusticia; así, si no renacieran en Cristo, nunca serían justificados.

Cristo a establecido un modo para "renacer" y es el Bautismo. No conocemos otro medio. Claro que para la tremenda imaginación de un protestante no es suficiente. Ni siquiera la Palabra de Dios es suficiente.

Sepultados con él en el bautismo, con él también habéis resucitado por la fe en la acción de Dios, que resucitó de entre los muertos. Col 2,12












Ahora si vas a seguir insultando, estimado hermano Rolling Eyes , te recordaré:

Evita discusiones necias, genealogías, contiendas y disputas sobre la Ley, porque son inútiles y vanas.
Al sectario, después de una y otra amonestación, rehúyele; ya sabes que ése está pervertido y peca, condenado por su propia sentencia.
Tito 3,9

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Esther Filomena
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Mensajes: 2345

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 7:25 pm    Asunto:
Tema: Cuál error policarpo....???
Responder citando

goyervid escribió:
Esther Filomena escribió:
Ahora si a pesar de todo insistes, es que de plano tienes una seria confusion de lo que es GRACIA.

Gracia es el don o auxilio gratuito y sobrenatural de Dios por el que, respondiendo a su llamada, El nos prepara para ser adoptados como hijos en su Hijo por el Bautismo, nos hace participar de su misma naturaleza y nos constituye en herederos de la vida eterna.


En el lenguaje de la Biblia "gracia" significa un don especial que, según el Nuevo Testamento, tiene la propia fuente en la vida trinitaria de Dios mismo, de Dios que es amor (1 Jn 4, 8}. Fruto de este amor del Padre es la eterna voluntad de salvar al hombre a través de la participación de su misma vida en Cristo (2 P 1, 4): es la salvación en la participación de la vida sobrenatural. El efecto de este don eterno, de esta gracia de la elección del hombre, es como un germen de santidad, o como una fuente que brota en el alma como don de Dios mismo, que mediante la gracia vivifica y santifica a los elegidos. De este modo tiene lugar, es decir, se hace realidad aquella bendición del hombre "con toda clase de bendiciones espirituales", aquel "ser sus hijos adoptivos ... en Cristo" o sea en aquel que es eternamente el "Amado" del Padre.

En el designio salvífico de la Santísima Trinidad el misterio de la Encarnación constituye el cumplimiento sobreabundante de la promesa hecha por Dios a los hombres, después del pecado original, después de aquel primer pecado cuyos efectos pesan sobre toda la historia del hombre en la tierra (Gén 3, 15). Viene al mundo un Hijo, el "linaje de la mujer" que derrotará el mal del pecado en su misma raíz: "aplastará la cabeza de la serpiente". "La enemistad", anunciada al comienzo, es confirmada en el Apocalipsis, libro de las realidades últimas de la Iglesia y del mundo, donde vuelve de nuevo la señal de la "mujer", esta vez "vestida del sol" (Ap 12, 1).

En él tenemos por medio de su sangre la redención, el perdón de los delitos, según la riqueza de su gracia (Ef 1, 7).

El Hijo de Dios lavara con Sangre nuestros pecados, y retornará la gracia perdida mediante el Bautizmo.

Fuimos, pues, con él sepultados por el bautismo en la muerte, a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos por medio de la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva. Rom 6,4

Paz y bien


No te salgas por la tangente... no estamos hablando de gracia...

Estamos hablando de algo específico: el bautismo de hombres salva o no? Escrituras por favor... nada de lo que te dice tu denominación o el pastorcito goyer..... Wink



El Bautismo es el medio (instrumento) por el que se comunica la gracia. La gracia es la que salva.

Ahora si no lo quieres creer, es simplemente porque tu "denominación" no lo cree.


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