hablemos de la reforma

[pirata]

Soy protestante y me gustaria dialogar sobre la palabra de Di s en estos foros.


Me gustaria saber que opinion hay sobre lo que es para ustedes la reforma protestante y sobre lo que son las vajas y las altas

Siempre he visto los dos lados tanto el hueco como el que no lo es.


He conocido muchos catolicos y siempre los veo como mis hermanos pero tambien cuando escucho de la reforma y veo toda la division del pueblo de Di s me pregunto si valio la pena dicha reforma.

Para que sirven las divisiones????'


me gustaria saber la opiniones de ustedes sobre este acontecimiento que que ya cumple 400 años y que aperentemente cambio a muchos.



Shalom

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[gatosentado76]

ES Policarpo Pirata, jajajaja.

Soy protestante y me gustaria dialogar sobre la palabra de Di s en estos foros.

DIOS, no DI S, Policarpo.

Y ¿Vamos a Dialogar sobre la Palabra de Dios o sobre la reforma, decidete?


Me gustaria saber que opinion hay sobre lo que es para ustedes la reforma protestante y sobre lo que son las vajas y las altas

Simple, NO existe tal "reforma", fue un acto de division lo que inicio Lutero (el hereje mayor) Una Reforma se da sin DIVIDIR, "reformando" lo que ya estaba hecho en un espiritu de renovacion, Reforma fue la de Santa Teresa de Avila,San Ignacio de Loyola, etc. No la sectarizacion luterana.

Siempre he visto los dos lados tanto el hueco como el que no lo es.

OH

He conocido muchos catolicos y siempre los veo como mis hermanos pero tambien cuando escucho de la reforma y veo toda la division del pueblo de Di s me pregunto si valio la pena dicha reforma.

Eso que llamas reforma, NO VALIO LA PENA, solo trajo division y herejia.

Para que sirven las divisiones????'

Para crear sectas.

me gustaria saber la opiniones de ustedes sobre este acontecimiento que que ya cumple 400 años y que aperentemente cambio a muchos.

400 años de sectarizacion, de division, de escandalo, de herejia y calumnia, 400 años de una supuesta "reforma" que no lo es, de una satira burlesca de lo que la Iglesia Es realmente.


Shalom

Y ya te dije Policarpo, que somo Cristianos NO JUDIOS. (con todo respeto hermanos judios) okey.

PAX TECUM.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[arturus]

No olvides a Santa Teresa de Jesús y San Juan de la Cruz y el Concilio de Trento.
_________________
Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[TITO]

[arturus]

y pruebas arqueologicas que determinen tus argumentos; o mejor dicho que demuestran que los templos cristianos de los 3 primeros siglos se parecian muchisimo a las iglesias catolicas de hace unos 40 años.
_________________
Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[lffv]

[javi27]

[gatosentado76]

Bla, bla, bla, pruebas, PRUEBAS, no pericos de palote repitiendo tanta bobada como es costumbre. Pruebassssss!!!!!!!!!

No se por que me acorde de Neds Flanders y su explicacion de la separacion de la Iglesia PRESBILUTERANA ULTRAREFORMADA de Roma, jajajaja.

Puros cuentos, puras tonterias. Y las pruebas, "despues nos las pasan" jajaja, desde hace 400 años de herejia que nos vienen diciendo eso, y que nos dan "el Codigo Da Vinci" "JJ Benitez" "miles de sectas" "un evangelio puro y sin macula, jajajajaajajjajajjaj" "la Reina Valera bien editada y manipulada" etc... vaya con los portadores de la luz (¿del mundo? jejejejeejee, creo que estan demandados por fraude?) en fin...
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[octavio perez]

Policarpio es de esos que creen en la Fabula de Esopo de que ellos vienen desde la epoca de Cristo, cosa que hasta ahora nadie me lo ha fundamentado, aunque policarpio haya dicho que la division era necesaria (cosa que un evangelico me dijo que esto es una aberracion), dejemos a polcarpio que se lo crea no vaya a traumar, pobrecito, claro que cree que Lutero fue un gran hombre y que hizo algo bueno, claro que para policarpio si yo le digo que Lutero promovio la division, pleitos, surgimientos de doctrinas extrañas, y otras cosas me va a decir que miento, la iglesia evangelica es un invento humano, o que historia tiene la igelsia Luterana, no mas de 500, años, la iglesia de policarpio no se unos años, la iglesia catolica tiene documentos que lo avalan, como sabemos que la iglesia de policarpio viene del siglo I, habra documentos o que, en fin dejemos al pobre de policarpio no se nos vaya a enojar y tenga yo que hacer una evaluacion psicopedagogica y sus adecuaciones, Dios les bendiga.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[Master_Julz]

[Master_Julz]

Saben algo compañeros...

A veces siento que se expresan de una manera algo despectivo de Lutero.. Estamos de acuerdo que Lutero fue el que inicio el movimiento Protestante. Sin embargo, si vemos hoy dia La Iglesia Luterana como tal, la que sigue la tradicion de las enseñanzas de Lutero, tiene algunos elementos a fines a nuestra fe Catolica, al punto de que hoy dia participan del Dialogo Ecumenico.

El problema vino con Calvino, ese señor si que Odiaba a la Iglesia Catolica, incluso la Confesion de Westminster esta plagada de Elementos Calvinistas, mas que la Confesion de Augsburgo (Que es la Confesion de origen Luterana)

Muchas de las Iglesias de Raiz Protestante que siguen la Confesion de Westminster son las que polemizan directamente con la Iglesia Catolica.

Por lo tanto la Se le debe mas esta DESGRACIA a CALVINO que al Lutero.

Lutero desde un inicio la intencion fue buena, pero lamentablemente su metodo fue el equivocado. El pecado de Lutero fue la Soberbia.. por que si hubiera sido Humilde, quizas el Protestantismo no hubiera existido. Tanto asi que fijense.. San Francisco de Asis se le encomendo la tarea de reconstruir a la Iglesia, y lo hiso, a travez de la Luz del Evangelio, en medio de la decadencia de la cultura medieval que corroia hasta las mismas entrañas del Clero.

Quizas por eso fue que el Papa Inocencio tuvo el sueño de que San Francisco y Santo Domingo Sostenian los puntales de una Iglesia para que no se derrumbara.. Por que era eso mismo, solo los puntales, ya que la ROCA DONDE SE UBICAN TALES PUNTALES SIEMPRE SIGUIO SIENDO FIRME.
_________________
Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[salvador melara]

Un día platicando con un obispo luterano (siendo yo aún pastor en las asambleas de Dios), le pregunté que qué eran ellos, porque no se consideran "evangélicos" (o sea, bautistas, presbiterianos, o de los miles y miles de subgrupos llamados pentecostales), ni tampoco son católicos aunque usan vestimenta como los sacerdotes católicos; y la respuesta me sorprendió, me dijo que son "católicos, apostólicos, NO romanos, porque no comulgamos con Roma y con el Papa". Y básicamente tienen muchas similitudes con nuestra Iglesia, por eso es que participan del diálogo ecuménico el cual las congregaciones protestantes (pentecostales ignorantes mejor dicho) dicen que dicho diálogo es la preparación del Papa para entregar todas las religiones al anticristo....
En cuanto a lo que Master_Julz comenta sobre la confesión de Westminster (calvinistas, bautista, presbiterianas, etc) es precisamente lo que he aportado en otras ocasiones, que fueron los que presionaron a la Sociedad Bíblica a quitar los libros deuterocanónicos o ya no le darían el subsidio económico que les aportaban, y los otros con tal de recibir el dinero los quitaron, y ahora le han dicho a la gente que la Iglesia Católica le ha añadido esos libros cuando ellos mismos se los quitaron a la gente. Mentiras, mentiras, mentiras y más mentiras.... y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre....(a no ser que humildemente se conviertan de verdad y salgan de la mentira y el error y vengan al seno de la Iglesia Católica, la cual es el esplendor de la Verdad).
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[javi27]

muy de acuerdo salvador.

Por cierto, estuve leyendo tu testimonio de conversion, y me parecio fantastico y hasta milagroso si se puede decir, quedaste como oveja entre medio de lobos me imagino, pero si te refugias en Nuestro Buen Pastor, no hay de que temer.
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[gatosentado76]

El problema con Lutero es que finalmente cayo en la Herejia, es un hereje, no es que seamos duros con el, es que eso es, pobre de su alma, obviamente, pero pos que le vamos a hacer, de Calvino mejor ni hablo, por que inclusive brilla como despota y asesino intelectual, jejeje, (preguntenle a Servet)
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Danilo82]

[TITO]

[nachete]

[nachete]

[javi27]

si nachete, se acomodaron al canon de Jamnia (canon que desarrollaron los judios para marcar una acentuada diferencia con el cristianismo) eliminando los ultimos libros que se reconocian inspirados e incluso los utilizaron Jesus y sus discipulos.

Los libros que eliminaron los judios y que aceptan los protestantes son:

Tobías
Judit
Ester (protocanónico con partes deuterocanónicas)
Daniel (protocanónico con partes deuterocanónicas)
I Macabeos
II Macabeos
Sabiduría
Eclesiástico (también llamado "Sirac")
Baruc


Lutero, ademas de acomodarse a el canon judio, modifico ciertos pasajes biblicos con cierta sutileza para poder interpretarlo a su manera y poder "protestar" de la Iglesia Catolica. Ademas quiso organizar los libros de esta forma:

-Libros sobre la obra de Dios para la salvación: Juan, Romanos, Gálatas, Efesios, I Pedro y I Juan

-Otros libros canónicos: Mateo, Marcos, Lucas, Hechos, el resto de las cartas de Pablo, II Pedro y II de Juan

-Los libros no canónicos: Hebreos, Santiago, Judas, Apocalipsis y libros del Antiguo Testamento

Espero que se te haya aclarado un poco mas hermanazo nachete.

Dios te bendiga.-
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[nachete]

Gracias. Entonces piensan los protestantes que Dios dio la inspiracion a los judios para elegir el canon despues de haber rechazado a Jesus, y no se la dio a la iglesia primitiva? Eso es lo que afirman? Que hay con la promesa de Jesus de no abandonar a su Iglesia?

[javi27]

[Christifer]

[Danilo82]

[salvador melara]

Pues dejenme decirles que Lutero no tiene la culpa del todo, porque una de los chascos que me llevé fué que me habían dicho (al igual que a otro ignorante por ahí le han dicho) que la iglesia evangélica es la verdadera iglesia primitiva y que siempre hubo un remanente que se levantaba con la verdad en las diferentes etapas de la historia siendo aplastados por la tiranía católica romana... lo que es de preguntarse es por qué siguen a un Cristo tan débil que no ha podido cumplir su promesa de que las tinieblas no prevalecería sobre su iglesia, sino que siempre los "aplasta" Roma y luego sale otro grupo....
Los movimientos protestantes que hay en Estados Unidos y en Latinoamérica no vienen "directamente" de Lutero sino que vienen de la división de la iglesia de Inglaterra, porqué de ahí surgieron después otros grupos como los metodistas, presbiterianos, algunos bautistas, los puritanos, etc., luego estos emigran a América en el barco mayflower (los peregrinos, que por cierto el día de acción de gracias es una celebración protestante....) y estos grupos "colonizan" norteamérica. Luego, en un par de siglos algunos se dan cuenta que no tienen al Espíritu Santo y así comienzan los llamados "pentecostales" que siempre han sido expulsados (excomulgados para los que piensan que solo la Iglesia Católica excomulga) de los grupos como los bautistas, presbiterianos, y estos pentecostales, como cabras locas en la pradera, cada una comienza a berrear por su cuenta diciendo que tienen la "unción" y atacando directa y despiadadamente a la Iglesia Católica.
Desgraciadamente se llevan a muchos católicos ignorantes e insensatos, que nunca se han querido comprometer con Cristo y viven una vida de pecado y relajación, y cuando los convencen a unirse a sus grupos, les encanta oír a estos decir "cuando yo era católico era borracho, ladrón, sinverguenza, mujeriego, idólatra... pero ahora Cristo me ha hecho libre" pero es parte del terrible lavado de cerebro y envenenamiento que se hace en los corazones de esta gente para que odien a la verdadera Iglesia de Cristo. Como estos grupúsculos no tienen nada (no tienen la Eucaristía y los demás sacramentos), la gente comienza a morirse de hambre y confunden esa hambre espiritual con la falta de unción y comienzan como pelotas a rebotar de grupo en grupo buscando la supuesta "unción", y al no encontrarla muchos dejan de asistir a estos grupos y comienzan a proclamarse solo como "cristianos sin religión", y a excusarse (o al menos darse terapia ellos mismos) que Cristo no vino a fundar una religión, pero no quieren reconocer que en la Iglesia Católica está el verdadero Pan Vivo bajado del Cielo y no quieren regresar a comer de esa "verdadera comida y bebida", y solo Dios en su omnisciencia sabe que pasará con las almas de todos estos extraviados.
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[Danilo82]

El problema es que en cada época ven a la supuesta "verdadera iglesia" en distintos grupos (montanistas, berengarios, lolardos, hussitas, valdenses) que entre sí no tienen mucho en común en cuanto a creencias.
¿cómo la verdadera iglesia fue tan incoherente?



Es cierto, los pentecostales son grupos extremadamente fanáticos, con un fuerte anticatolicismo.

Lutero era un pancito de Dios, el personaje macabro de la reforma fue Calvino, eso tenlo por seguro, y Zwingli también.

[nachete]

El pentecontalismo si que es un peligro. Niegan el bautismo y proclaman el "ya eres salvo". Si les preguntas.. que pasa si ahora cometes adulterio? Dicen que bueeno , que eso es un pecado grave...

anda, pero si yo creia que no distinguian entre pecados veniales y mortales!

En fin, son un peligro porque ciertamente pueden llevar a la perdicion a muchas almas.

[El tercer angel]

Hola estimados

Gusto en saludarlos

Lindo tema para conversar (veo que hay mucha emoción en todo esto)
Espero que tomen con calma mis opiniones

Por cierto la historia es vista diferente si uno lee libros historicos de autores inclinados al catolicismo o de autores protestantes.

Creo que la reforma protestante fue claramente dirigida por Dios. Fue un despertar espiritual en una epoca donde la degradacion moral y los abusos eclesiasticos eran notorios.

Si ustedes son sinceros deben reconocer que la reforma protestante sirvio tambien para que la iglesia catolica reaccionara de un estado apatico e hiciera cambios positivos.

Tambien deben reconocer que el despertar del protestantismo no solo provoco cambios religiosos sino cambios politicos, económicos y sociales que fueron buenos para salir del oscurantismo.

Ahora, no todos los reformadores fueron iguales. Creo que deben ser analizados por separados y las posturas que presentaban.
Creo que podriamos hablar de los valdenses, Juan Wiclef, Juan Hus, Jeronimo, Martin Lutero, Ulrico Zwunglio, Lefevre, Guillermo Farel, Berquin, Juan Calvino, Tyndale, Juan Knox, los reformadores españoles y algun otro.

Creo que si para alguno todo se reduce a que todos "eran herejes" sin profundizar en su historia y presentacion entonces es para pensar que no quieren o temen conocer la verdad.

Para empezar muchos de los reformadores fueron educados y formados en la misma Iglesia Católica. Conocian a fondo la doctrina católica. Su predicamento no fue de neofitos desprevenidos ni ignorantes, sino por el contrario de personas profundamente religiosa que a conciencia y por el estudio de la Palabra de Dios encontraron...

Bueno, la proxima seguimos.

Me gustaria iniciar por los valdenses asi que me gustaria que aporten los datos historicos que tienen.



Saludos y bendiciones a todos.
_________________
Preparate, Cristo vuelve pronto

[Danilo82]

Esos son varios siglos anteriores a la reforma...