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Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Camilo Ezagui
Asiduo


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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2006 7:00 am    Asunto: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

Este es un importante llamado a la reflexion que hacen 120 lideres cristianos de varias naciones sobre las posibles consecuencias para las relaciones entre cristianos y judios de una pelicula basada mas en las "visiones" de unas monjas que en los Evangelios.

"La Pasión de Cristo": dolor judío, responsabilidad cristiana

Una declaración de cristianos preocupados.
Septiembre de 2004

La película de Mel Gibson, "La Pasión de Cristo" acaba de aparecer en formato de DVD y video. Esto nos ocasiona una profunda preocupación como personas cuyos compromisos de fe incluyen el amor y el respeto por la tradición judía, y el arrepentimiento por la opresión que anteriores generaciones de cristianos infligieron al pueblo judío. Conocemos las repetidas declaraciones de Gibson en el sentido de que él no culpa a los judíos por la muerte de Jesús; también sabemos que muchos de los espectadores del film honestamente no son conscientes de sus elementos antijudíos. Pero nosotros nos sentimos obligados, por lo que sabemos y por nuestra fe, a alertar a nuestros hermanos cristianos sobre las desfiguraciones y las insinuaciones de la película. No pretendemos atacar al señor Gibson en forma personal ni poner en duda la fe de ningún espectador. Sólo queremos poner en claro algunos de los problemas de la película y alentar a los cristianos a superarlos según su propia perspectiva..

Las representaciones de la Pasión han tenido un doloroso y violento impacto sobre las comunidades judías desde los tiempos medievales hasta la actualidad. Quienes representaban la Pasión quizá no tuvieran la intención directa de causar daño a sus vecinos judíos, pero esas escenificaciones muchas veces envenenaron las actitudes e incitaron a la violencia contra las comunidades judías, a veces con consecuencias letales. Las representaciones de la Pasión han desempeñado un influyente papel durante largos siglos de antijudaísmo cristiano, no sólo en la respuesta inmediata a alguna descripción en particular, sino también en el hecho de elaborar una imagen persistentemente negativa de los judíos entre personas en general de buena voluntad. Actualmente, la herencia de las actitudes cristianas antijudías sigue alimentando el antisemitismo mucho más allá de los teatros o las iglesias donde se ponen en escena representaciones de la Pasión. El antisemitismo es la expresión de actitudes, conductas o propagandas que apuntan contra los judíos, en forma individual o colectiva, basándose en acusaciones y estereotipos maliciosos. La desprestigiada acusación de que los judíos son "asesinos de Cristo" sigue apareciendo en las expresiones del antisemitismo tanto americano como europeo, y todavía es un problema grave. Una reciente encuesta de Gallup reveló que el 37% de los adultos jóvenes norteamericanos considera a los judíos responsables de la muerte de Jesús. En el Reino Unido, las profanaciones de sinagogas se triplicaron en el término de dos años a partir de octubre de 2000, mientras que los ataques físicos contra judíos se hicieron más habituales y más violentos. El flagelo del antisemitismo es real y está presente, y tenemos que hacer todo lo posible por evitar que el veneno del pozo del antijudaísmo cristiano aumente sus mortíferos efectos.

"La Pasión de Cristo" es una vigorosa descripción de las últimas horas de Jesús, que se asemeja mucho a las tradicionales representaciones de la Pasión. Lamentablemente, incluye en gran parte su herencia antijudía, junto con aspectos más positivos. Alienta los malentendidos sobre el papel de los judíos y sus autoridades de Jerusalén en tiempos de la muerte de Jesús, por ejemplo, con las gratuitas caracterizaciones antijudías. La promoción que muchos cristianos hacen de la película ignora en gran medida el dolor y la preocupación de la comunidad judía con respecto a ella.

En conformidad con las declaraciones de muchas Iglesias que han repudiado la "enseñanza del desprecio" hacia los judíos y el judaísmo, exhortamos a los cristianos a considerar estos aspectos antijudíos y tomar medidas activas para mitigar su influencia. En primer lugar, advertimos a los espectadores contra el hecho de ver el film como una representación basada en los hechos de la Pasión de Jesús. El estudio de la película, confirmado por las propias palabras de Gibson en repetidas entrevistas, ha establecido que para elaborar el guión se unieron visiones, leyendas y material de ficción en una combinación selectiva de los relatos de los cuatro evangelios. Estos materiales de visiones o de ficción no bíblica incluyen una descripción de Satán y numerosos demonios, el retrato de Barrabás como alguien bestial (haciendo así que la preferencia de la multitud por él sea aún más vil), y la flagelación doble y frontal de Jesús, un tormento que hubiera desgarrado sus órganos vitales y lo habría matado en el momento. Eso no es históricamente fidedigno ni teológicamente válido.

Los materiales agregados, algunos procedentes de varios siglos después del tiempo de Jesús, reflejan actitudes antijudías de las épocas a los que pertenecen. Una simple coincidencia entre esos materiales y algún elemento de un relato evangélico no los legitimiza como fuentes, ya que incluso los evangelios son productos de una situación histórica, y muestran fuertes contrastes entre Jesús y sus hermanos judíos a expensas de su afinidad y su afecto por ellos. El film provocó una gran variedad de reacciones por parte de los espectadores: esto es un testimonio de la ambigüedad de su mensaje central. La ambigüedad favorece los malentendidos y la explotación de la película con fines antisemitas. Incluso sin malas intenciones, los espectadores no pueden extraer toda la riqueza del mensaje evangélico, pues este film es inadecuado como base para formular una comprensión de Jesús y su Pasión.

En segundo lugar, la película incluye explícitamente muchos elementos antijudíos que consideramos una afrenta al evangelio. Las figuras judías son descriptas en forma más negativa que las otras: los críticos han demostrado esto en sus análisis de la música, el vestuario, el diseño cinematográfico y las caracterizaciones. Los elementos no bíblicos introducidos en la historia contribuyen a esta imagen negativa: los guardias de Jesús presionan a Judas para que traicione a Jesús; los niños judíos son transformados en demonios; y el juicio divino en forma de terremoto cae con más rigor sobre el templo judío que sobre el resto de Jerusalén.

La descripción negativa de las figuras judías es particularmente evidente cuando se compara al gobernador romano, Poncio Pilato, con el sumo sacerdote judío Caifás. Pilato se muestra alternativamente prudente, vacilante, solícito, y resignado a la suerte que le espera a Jesús, presentando un carácter comprensivo. En cambio, Caifás no muestra simpatía por el flagelado Jesús. Ni siquiera se arrepiente cuando en el Calvario le arrojan una acusación directa y no bíblica de su propia culpa, que expresa el antiguo estereotipo antisemita del despiadado poder judío que conspira para controlar los hechos históricos. Contrariando las confesiones de las Iglesias en el sentido de que fue el pecado humano universal el que crucificó a Cristo, y que los judíos de ninguna manera son especialmente responsables de su muerte, la concepción artística, la dirección y el tono de este film expresa la tradición de odio de las antiguas representaciones antijudías de la Pasión.

En tercer lugar, debemos disentir con las opiniones de nuestros colegas cristianos que recomiendan la película y sus virtudes, ignorando sus graves defectos. Reconocemos que mucha gente reaccionó en forma positiva al film, pero nos parece lamentable que líderes cristianos pasen tan fácilmente por alto su carácter antijudío en favor de lo que ellos perciben como aspectos positivos. Sin duda, "amar al prójimo como a uno mismo" significa en primer lugar entender qué le causa dolor y sufrimiento a ese prójimo; pero la aprobación cristiana a este film ha ignorado la profunda y legítima preocupación de muchas personas de la comunidad judía. Quienes en forma acrítica promocionan esta película, pensando sólo en los beneficios que pueda traer a sus comunidades religiosas, están haciendo oídos sordos al sufrimiento suscitado por esas descripciones de la Pasión, incluso en la memoria reciente. Esta insensibilidad es inexcusable.

En Norteamérica, esta película obligó a los cristianos a enfrentar nuevamente los problemas del antijudaísmo y el antisemitismo, y la responsabilidad que tienen las figuras públicas en lo que ofrecen a las comunidades justas y pacíficas. Apreciamos los esfuerzos de aquellos que, antes y durante la exhibición de la película en las salas cinematográficas, demostraron la fuerza de la amistad entre judíos y cristianos, que se ha desarrollado durante el último medio siglo.

Al mismo tiempo, debemos expresar nuestra permanente preocupación en cuanto a los efectos de esta película. En las exhibiciones privadas de los próximos años, ya no será tan fácil acceder a los beneficios de la discusión y la educación públicas que hemos visto últimamente. La comunidad cristiana tiene la responsabilidad hacia el evangelio de hacer todo lo posible para mitigar el impacto antijudío de esta película dondequiera que se la exhiba. Limitarnos a señalar que no se registró ninguna violencia antisemita nos da un mínimo de tranquilidad, pero debemos considerar los efectos de largo plazo en la imaginación cristiana de esas imágenes de multitudes judías furiosas, las representaciones fríamente calculadas de líderes judíos de narices ganchudas, o las escenas de crueldades inexplicablemente infligidas a Jesús por personajes judíos, exagerando o distorsionando el Nuevo Testamento.

El núcleo del evangelio cristiano es la reconciliación de Dios con el mundo, y el cumplimiento del reino que Jesús proclamó traerá la reconciliación con toda la creación. En ese espíritu, que es el necesario contexto para entender el sufrimiento y el sacrificio de la Pasión, renovamos nuestro compromiso de trabajar por la reconciliación entre cristianos y judíos. Exhortamos a nuestros hermanos cristianos a unirse a nosotros. Que éste sea para nosotros un tiempo de valentía, en que nos libremos del temor y la timidez por la seguridad de vida de Dios. Que seamos conformados en el amor a nuestro prójimo por el ejemplo de Jesús. Que podamos compartir la pasión de Cristo por la paz, la justicia y la dignidad humana, una pasión por la cual él murió y resucitó a la vida nueva.


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Esta declaración fue preparada por el Dr. Peter A. Pettit, profesor auxiliar de Religión y director del Institute for Jewish-Christian Understanding del Muhlenberg College (Allentown, Pennsylvania), y el Dr. John C. Merkle, profesor de Teología del College of St. Benedict (St. Joseph, Minnesota) y St. John's University (Collegeville, Minnesota), y director asociado del Jay Phillips Center for Jewish-Christian Learning. Fue publicada el 8 de septiembre de 2004, y firmada, hasta el momento, por más de 120 académicos y líderes cristianos de los Estados Unidos, Canadá, Australia, Israel, Alemania, Noruega, Suecia, Polonia y España. Para ver la lista completa y agregar su firma: ijcu.org
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gunita-xaxa
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2006 8:21 am    Asunto: Re: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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[quote="Camilo Ezagui"]
La pasión de cristo es algo real, histórico, que ha ocurrido como ha ocurrido y punto. La película es muy fiel a lo que pasó, según los evangelios, los pequeños diálogos y escenas introducidos para hacerla más , no sé como decirlo,,, ¿cinematográfica? también me parecen hacertados y para nada, en ningún momento me pareció que pudiera contener algo antisemita.
Que alguien pueda tomarla como excusa para decir que atacamos con la película a los judíos, allá ellos con sus paranoias. Yo particularmente, si hay algún pueblo que estimo especialmente es al pueblo judío, porque Jesús fué judío, Dios eligió a los judios para manifestarse en la tierra, y me duele cuando se ataca a este pueblo. Pero decir que esta película contiene "caracterizaciones antijudías" es rizar el rizo o estar tanto a la defensiva que se ven ataques donde no los hay.
Sembremos concordia por favor.
Un saludo.
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2006 10:27 am    Asunto: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

Un cordial saludo. Sus palabras sobre el pueblo judio son sin duda un ejemplo de amor cristiano y de convivencia entre las dos religiones de la Biblia.
Sin embargo, creo que ha sido muy tajante al afirmar que la pelicula es fiel a los hechos. Estos 120 lideres CRISTIANOS no opinan como usted. Muchos son estudiosos de la Biblia y manifiestan su preocupacion con argumentos.
Uno de ellos es que la pelicula se basa en visiones como las muy controvertidas y distorsionadas visiones de la monja Emerich siglos despues de la Pasion. Con todo respeto, estoy seguro que usted le da mas peso a los Evangelios que a esas visiones.
Pero no solo esos cristianos estan preocupados tambien lo esta el Padre Jean Miguel Garrigues. Sacerdote católico y religioso del convento de los dominicos de Bordeaux (Francia). Doctor en teología, profesor en diversos seminarios de Francia, ex predicador de Cuaresma en Notre Dame de París. Autor de numerosas obras, entre ellas “Dieu sans idée du mal” (en español: “Dios sin idea del mal”, ed. EUNSA) y “Le dessein de Dieu à travers ses alliances” (ed. de l’Emmanuel), donde sitúa la vocación de Israel en el plan de Dios.
Voy a citar solo un extracto de su articulo:
Dice el Padre Garrigues:..."La prueba de que el hiperrealismo de La pasión de Cristo es, en definitiva, sólo un juego de ilusión virtual, es que representa muchos aspectos de la pasión de la manera más convencional. Así, en el film se crucifica a Cristo hundiéndole clavos en las palmas de las manos, y no en el lugar donde la mano se une a la muñeca: eso impresiona a la sensibilidad, pero parece imposible desde el punto de vista médico. Además, Cristo lleva una cruz más grande que las que utilizaban los romanos, que no eran tan altas, y la lleva entera, cuando en realidad los condenados solamente cargaban las patibula, o maderos transversales de las cruces, cuyos maderos verticales estaban hincados permanentemente a la entrada de las ciudades. ¡Pero el Cristo que se representa aquí a partir del Via Crucis popular impresiona tanto más a la piedad sensible!
Del mismo modo, al presentar desde el comienzo a los miembros del Sanhedrin únicamente como seres embriagados de odio, sin mostrar, como se hace con Pilato, su dramática situación entre el mesianismo insurreccional de los zelotes, dispuesto a apropiarse del personaje de Jesús para su causa, y el ocupante romano (cf. Jn 11,4Cool, sin mostrar tampoco la complejidad de sus reacciones anteriores hacia el mesianismo desconcertante de Jesús (cf. Catecismo de la Iglesia Católica,1 nos 574-575; 595-596), la película retoma la representación popular del antijudaísmo de la cristiandad, cuyo maniqueísmo de historieta es fácilmente comunicable por impacto emocional, pero falsea en forma duradera la memoria colectiva. Pues los cristianos no podemos no saber en la actualidad que esa clase de representaciones ha tenido consecuencias terribles en el pasado.2
Ese mismo antijudaísmo popular se manifiesta en la escena del film basada en las revelaciones particulares de la visionaria Anne-Catherine Emmerich (siglo XIX), una escena que causó escándalo con justa razón, y que finalmente debió ser cortada, en la que los judíos fabricaban ellos mismos la cruz de Jesús. Esta odiosa escena es, además, absolutamente inverosímil desde el punto de vista histórico. Aparte de que el Sanhedrin había perdido el derecho de dar muerte (véase Jn 18,31), y que antes en Israel se ejecutaba por medio de la lapidación (cf. Jn 8,59; 10,31), está el hecho de que la cruz causaba horror religioso a los judíos (cf. Dt 21,23, citado por Ga 3,13), y el contacto con ella los habría vuelto impuros. Pero este tipo de representación simplista obliga a dejar de lado el aspecto trágico de una historia en la que, como dice san Pedro después de Pentecostés, “los jefes actuaron sin saber” (Hch 3,17, tomando al pie de la letra las palabras de Cristo en la cruz de Lc 23,34).
Claro que impresiona más al público que los malos sean solamente malos, que lo sean del principio al fin, y que finalmente sean castigados ante nuestros ojos. Por ejemplo, un cuervo hunde su pico en el rostro del mal ladrón inmediatamente después de que éste insulta a Cristo. Igualmente, el terremoto que sigue a la muerte de Jesús, del que únicamente habla Mateo, y relacionándolo sólo con la rasgadura del velo del Santo de los Santos (cf. Mt 27,51), en el film devasta y agrieta al Templo mismo, enloqueciendo a los sacerdotes del santuario. En cuanto a Satán, es necesario que lo veamos al final, aullando y retorciéndose de rabia desesperada, en el fondo del pozo de su condena.
La estética de la comunicación inmediata, y por lo tanto, simplificada hasta la caricatura, es la responsable de los clichés de antijudaísmo popular que de hecho transmite este film, sin duda mucho más que las opiniones personales de Mel Gibson, de cuya intención sería pues injusto sospechar. Pero no olvidemos que es a partir de esa misma “piedad popular” simplista y maniquea como las muchedumbres, enardecidas de indignación por los predicadores que buscaban impresionarlas, se abalanzaban en la Edad Media, y más recientemente en la Europa oriental, sobre los ghettos y las sinagogas"...

El Padre Garrigues considera que la pelicula es preocupantemente ANTISEMITA y presenta los argumentos que demuestran como se tergiversan los hechos propiciando el odio a los judios. Le ruego por favor leer su articulo completo al respecto en:
www.jcrelations.net/es/
Entrar a Articulos y buscar:
La Pasion de Cristo - Una mirada distanciada sobre las inadecuaciones de una estetica.

Bendiciones
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gunita-xaxa
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Mensajes: 270

MensajePublicado: Lun Feb 06, 2006 11:09 am    Asunto: Re: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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[quote="Camilo Ezagui"]
Leeré el artículo que me aconsejas. Ahora no tengo tiempo, solo decirte que los argumentos que me expones me siguen pareciendo como buscarle tres pies al gato. Cuando lo lea detenidamente te contestaré.
Hasta pronto
Ah! que los artículos y opiniones sean de sacerdotes o cristianos no quiere decir que no estén equivocados, igual que yo.
Ahora que me acuerdo, la película creo que la vió el papa Juan Pablo II y le dió el visto bueno. Claro que Juan Pablo iba más a que el espíritu y mensaje fuese acorde al evangelio y no era tan tiquis miquis con los detalles superfluos. Si estoy equivocada, me corriges.
Smile
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2006 4:22 pm    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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El cuidado no lo debe tener quien VE LA PASION DE CRISTO
si no quien puede SACAR ODIO a los Judios viendo la pelicula.. esa es una actitud del corazòn, no tiene nada que ver, el mensaje de la pelicula es CLARO y no le veo ni un grado de Anti-semitismo, eso fue lo que paso.
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Clements
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2006 4:40 pm    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Tampoco creo que exista algun grado de Anti-semitismo en la pelicula pero comprendo perfectamente que al pueblo Judio pueda no caerle del todo bien.

Paz.
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gunita-xaxa
Asiduo


Registrado: 30 Ene 2006
Mensajes: 270

MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 8:27 am    Asunto: Re: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

[quote="Camilo Ezagui"]
Smile Hola! Ya he leído el artículo que me aconsejabas.
Estoy de acuerdo en que lo más seguro parece ser que los clavos estuviesen clavados más cerca de sus muñecas que en las palmas de las manos.
Estoy de acuerdo en que la cruz pudiera ser más pequeña y de un solo travesaño, aunque como signo de que lo que estaba llevando no era una cruz, sino el peso de nuestras culpas, bien podría simbolizarse con una cruz más grande.
Es cuestión de opinión que guste más o menos esa “estética de exhibición integral” de la que acusa a la película.
Pero lo el autor ve en la mayoría de las escenas que comenta no es lo que yo he interpretado cuando vi esas escenas. Me explico. Por ejemplo: en la escena del cuervo y el ladrón en la cruz, interpreta un maniqueísmo y que los malos son castigados cuando insultan a Jesucristo. Yo “vi” simbólicamente a aquella persona que estando en un sufrimiento (cruz) no es capaz de ver el amor de Dios (está ciego), me vi reflejada yo misma en muchas situaciones de mi vida.
Cuando los judíos rechazan a Jesús y piden su crucifixión, prefiriendo a Barrabás, soy yo misma la que me veo reflejada cada vez que he elegido el camino de la violencia, la venganza o el odio en lugar del perdón…..No pienso:¡ que judios mas malos lo que hicieron…!
Es como si viendo una película sobre los campos de concentración nazi condenásemos a los alemanes. No!, condenamos el mal, y no tiene nada que ver con la nacionalidad. Pero tampoco podríamos criticar a la película si saca alemanes, ¡es que fueron alemanes! ¿qué vamos a poner esquimales?
Pues igual, si en la película salen judíos gritando ¡crucifícale!, no vamos a cambiar la historia por no herir susceptibilidades. Y supongo que los tendrá que sacar con cara de odio, nadie pide la muerte de una persona con indiferencia y cara de paz.
¿Qué el diablo aparece detrás de los judíos? Yo no veo que quiera decir que los judios son malos, sino que el diablo es el instigador de ese mal, en esas personas que, en este caso son judias, y en mi caso soy española…donde está el mal allí está el cabrón.
En fin, seguiría así con muchas escenas de la peli, pero sería muy largo.
De verdad, no he encontrado nada en contra de los judíos ni que incite a odiar a los judios, el resto es cuestión de gustos cinematográficos.
En resumen, creo que Carlos R tiene mucha razón.
Un saludo, hasta pronto
Smile
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Orpam Saretnoc Laverz
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Registrado: 10 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 9:11 am    Asunto: Muy bien a los tres que habéis respondido antes
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Amigo amante de la defensa de los judíos. Mira, amigo, he leído atentamente cuanto pones, porque resulta que la película me hizo mucho bien, y veo que escenas de la misma las presenta nuevamente un sacardote católico en sus misivas, en películas para poder ver cuando recibes un mensaje en el ordenador. Eso es un ejemplo. Veo que gunita-xaxa compatriota, Carlos R, Clemens habéis estado sumamente acertados. Yo repetiría vuestras frases de todo corazón. Mira defensor de los judíos el que va a ver la película creo que procura participar del todo en ella con lo que aconteció, ponerse en lugar del que hace el mal, el pecado, pedir perdón por tanta maldad y, sobre todo, procurar de verdad agradecer a Jesús todo lo que pasó por salvarnos. ¡Amigos del alma mía! no seamos tontos parándonos en cosas que no nos van a ayudar a progresar en la virtud, en cambio, con judíos y con quien sea, seamos como Jesús nos enseña en la Cruz. Orpam Saretnoc Laverz
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Camilo Ezagui
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Mensajes: 138
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MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 9:18 am    Asunto: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Gracias por propiciar el debate sobre la pelicula.
Ustedes revelan una madurez religiosa que me temo no tienen muchos creyentes mas influenciados por el folklore religioso y los prejuicios. Tampoco estan tomando en cuenta que para muchos jovenes que no van a misa y no leen la Biblia es quizas su primer encuentro con La Pasion. El Padre Garrigues, Doctor en teologia, si toma en cuenta los diversos tipos de publico que puedan dejarse influenciar por una version que divide los hechos en blanco y negro. Buenos y malos. La pelicula no hace hincapie que los que siguen y aman a Jesus tambien son todos judios. Sin embargo, todos huyen despues de su arresto y Pedro lo niega tres veces presa del panico. Es obvio que el pueblo (judios) que lo aclaman como Mesias aquel domingo de palmas no estaba en el Pretorio gritando "crucifiquenle". Tampoco las doncellas judias que lloran por El al verle pasar con el madero hacia el Golgota. Ellas estaban ahi en la multitud y su dolor fue tan importante que Jesus les dirigio la palabra. Cuando usted dice los judios, me imagino que se refiere a aquellos judios sacerdotes del Templo, saduceos corruptos y sus secuaces.
Para combatir la ignorancia de algunos publicos ante el mensaje de la pelicula es preciso aclarar ciertas “creencias” populares que se han enraizado a traves de los siglos.
¿Rechazaron todos los judios a Jesus?. Si leemos los Evangelios veremos que los judios recibieron a Jesus de diversas maneras. En Judea y en la Galilea la mayoria del pueblo (campesinos, pescadores, pastores, artesanos y relegados) consideraban a Jesus un Profeta de Dios y escuchaban con fervor sus predicas en las sinagogas, en el Templo y en los campos. Un ejemplo ilustrativo de esos encuentros lo tenemos en la Multiplicacion de los Panes y Los Peces (Mateo 14,13...). Otro lo tenemos en el Domingo de Palmas, Mateo 21: "Y al entrar El en Jerusalen, toda la ciudad se conmovio, quien es este?, decian. Y la gente decia: Este es el PROFETA Jesus de Nazareth de Galilea". Otros judios fueron inicialmente sus Apostoles, seguidores y discipulos pues creyeron que era el Mesias esperado. Y otro grupo de judios que eran unos sinverguenzas corruptos, y eran en ese entonces los sacerdotes del Templo (como Anas y Caifas) intrigaron para matarle. No siempre hubo sacerdotes asi en el Templo. Antes de la purga que hizo Herodes el Grande hubo sacerdotes como Zacarias padre de Juan Bautista, un hombre “justo” segun el Evangelio de Lucas. Aclaremos tambien quien fue el Procurador romano Poncio Pilatos. Segun Filon de Alejandria Pilatos era: “de caracter inflexible y duro, sin ninguna consideracion, su procuraduria se caracterizo por su corrupcion, robos, actos de violencia, ofensas, brutalidades, innumerables condenas sin proceso previo y una crueldad sin limites”...
En cuanto a Judas Iscariote voy a presentar una version fundamentada en las expectativas y acontecimientos de la epoca sobre este personaje tan controvertido. Yehuda Ish Kraiot, del hebreo Judas del pueblo de Kraiot. Era un nombre comun en Judea. Jesus tenia parientes que llevaban ese nombre. No olvidemos que Judas fue llamado por Jesus a seguirle. Era uno de los 12. Compartia las expectativas mesianicas. Es preciso considerar el contexto religioso-politico de su traicion. Judea habia perdido su independencia. Estaba sometida al Imperio romano que era idolatra. Los judios que eran el unico pueblo que entonces creia en Dios estaban esperando un Mesias prometido por sus Profetas. Muchos esperaban un Mesias Guerrero de la Dinastia de David que los liberara del yugo romano y de los impostores del Templo. No todos estaban preparados para recibir al Mesias del Amor. En mas de una ocasion los discipulos dudan ante la predica de Jesus, "hombres de poca fe", hasta llegan a abandonarle algunos en una ocasion despues de escuchar una de sus enseñanzas en la sinagoga de Cafarnaun (Juan 6, 66 en adelante). Es muy probable que Judas esperaba al Mesias guerrero y se decepciono del Mesias del Amor Jesus que se opone a la violencia y predica el amor al enemigo. Cuando crucifican a Cristo los romanos tambien iban a crucificar a un zelote llamado Bar Aba (Barrabas) que para algunos era un heroe nacional por luchar contra los romanos. Muchos esperaban la aparicion inminente del Mesias guerrero. ¿Se decepciono Judas?. Es un hecho que los Zelotes lograron levantar al pueblo contra Roma en el año 66 y en la segunda revuelta de los judios contra Roma en el 132. Fue entonces cuando el Maestro Rabi Akiba que era el lider espiritual del pueblo sentencio que el lider guerrero de la revuelta llamado Bar Kosiva o Bar Kojva era el MASHIAJ (Mesias), el ungido que estaban esperando y el pueblo lo acepto asi...
Es indudable que la traicion de Judas jugo un papel crucial en la Pasion de Jesus, sin embargo Jesus se entrego voluntariamente al venir a Jerusalen aunque le habian advertido que lo buscaban para matarle.
Todo lo que se ha afirmado sobre la teologia de la predestinacion no se compagina con la tradicion popular propiciada por la Iglesia de la "Quema de Judas". La considero una practica callejera de odio contraria a las enseñanzas del Nazareno y opuesta a una religiosidad del amor. Obviamente su único objetivo es el de enardecer a las masas contra los judios (Judas = judios).
Otra cosa. En tiempos de Cristo no habia television ni radio ni prensa. Los judios que no estaban en Jesuralen durante su Pasion (mas de 3 millones) no se enteraron de lo que paso hasta pasadas muchas semanas. Los que llevaron a Jesus a la Cruz tienen nombre y apellido y no fue todo un pueblo, mucho menos los que ni siquieran vivian en Jerusalen, en Judea o en la Galilea como los centenares de miles de judios que vivian en Alejandria y en otras ciudades del Imperio Romano. Si unos pillos dijeron: “recaiga sobre nosotros y nuestra descendencia su sangre", ¿con que autoridad lo hicieron en nombre de todo un pueblo?, ¿acaso su maldad tiene el poder de condenar a justos por pecadores?. En todo caso su maldicion recaeria solo sobre ellos mismos. Asi lo dispuso Dios Padre: "No moriran los hijos por culpa de sus padres. Cada cual morira por su propio pecado", Deuteronomio 24, 16. Sin embargo, los primeros Padres de la Iglesia declararon a todo el pueblo judio "Pueblo deicida" y "raza perfida" con consecuencias nefastas para el pueblo de Israel durante casi 2000 anios.
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 9:31 am    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Apreciado Orpam, shalom.
Note cierta hostilidad en tus palabras al llamarme "defensor de los judios". En otras de tus intervenciones te note mas sereno y apacible. Procuro ser humilde, no tengo la grandeza de alma para ser "defensor de los judios". El Senior ha elegido a otros para eso.
El gran "defensor de los judios" de los ultimos tiempos fue el Santo Padre Juan Pablo II. Su labor la realizo conciente de que todavia hay una herida abierta entre las dos religiones de la Biblia. El nos dio a todos una leccion del genuino amor cristiano no solo pidiendo perdon por las atrocidades que sufrio el pueblo judio desde Constantino y hasta los nazis sino tendiendole al antiguo Israel la mano fraterna del nuevo Israel.
Que Dios lo tenga en su Gloria.
Bendiciones
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 9:34 am    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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“En el mundo cristiano --no digo por parte de la Iglesia en cuanto tal-- interpretaciones erróneas e injustas del Nuevo Testamento que afectan al pueblo hebreo y a su presunta culpabilidad circularon durante demasiado tiempo, generando sentimientos de hostilidad en relación con este pueblo. También contribuyeron a adormecer muchas conciencias, de modo que, cuando se extendió por Europa la ola de persecuciones inspiradas por un antijudaísmo pagano, que, en su esencia era al mismo tiempo un anticristianismo, junto a cristianos que hicieron de todo para salvar a los perseguidos hasta arriesgar su vida, la resistencia espiritual de muchos no fue la que la humanidad tenía el derecho de esperar de parte de los discípulos de Cristo”, declaró el papa Juan Pablo II el 1 de noviembre de 1997, en su alocución a los participantes del coloquio sobre “El antijudaísmo en ambiente cristiano”, que él mismo convocó en el Vaticano.
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Orpam Saretnoc Laverz
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MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 12:31 pm    Asunto: A Camilo, amigo de la defensa de los judíos
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

Camilo, vuelvo a poner como Asunto del mensaje lo mismo que puse antes. Pensé que poner "amigo de la defensa" era una alabanza, no lo que tú dices. Mira, todo lo que pones, exceptuando algunos nombres, creo que lo sabemos y lo conocemos todos por la historia, la película no tiene como objetivo sino a Cristo, en su pasión. El resto creo yo, y los otros, que te respondieron antes, que carece de esa importancia que tú te obstinas en subrayar. Opiniones las tenemos todos, sobre este tema también, naturalmente. Pero recuerda, como aprendí de una persona muy culta y profesora mía, que "la opinión es sólo un fragmento de la verdad" no es tal en su totalidad. ¿De acuerdo? Dejemos ese aspecto de los judíos y pensemos en el contenido de La Pasión. ¿No? Orpam Saretnoc Laverz (soy mujer).
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 1:08 pm    Asunto: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

Hermana Orpam, saludos, por favor preste atencion a lo que dijo el Papa:
[quote="Camilo Ezagui"]“En el mundo cristiano --no digo por parte de la Iglesia en cuanto tal-- interpretaciones erróneas e injustas del Nuevo Testamento que afectan al pueblo hebreo y a su presunta culpabilidad circularon durante demasiado tiempo, generando sentimientos de hostilidad en relación con este pueblo. quote]

Esas "interpretaciones erroneas o injustas" han sido nefastas y han conducido a crimenes despiadados contra los judios. El Santo Padre sabia que consecuencias han tenido y pueden tener esas "interpretaciones libres" de los Evangelios para las que ustedes son tan indulgentes. Los 120 lideres cristianos de la Declaracion que encabeza este epigrafe piensan como el Papa y no como usted opina.
Pareciera que usted vive en otro planeta. Aqui mismo, HOY DIA, en Catholic.net en el epigrafe "el odio a los judios" se han dicho barbaridades contra los judios por personas que se dicen catolicas. Busque las intervenciones de "Pascendi", "Federico Nuniez", "Maellus Hieraticorum", "Enrique Besanguren" y muchos otros con seudonimos de deidades mexicanas que hacen palidecer la propaganda antisemita del Tercer Reich. Siguen esgrimiendo contra los judios un odio virulento, abismal, irracional. Eso esta ocurriendo hoy dia en este Foro. Y todavia usted me reclama que por que no dejo la cosa asi, que estoy exagerando. Pues no lo dejo asi por lo mismo que Juan Pablo II y Benedictus XVI no cesan de alertarnos sobre los peligros de fantasear las Escrituras y sacar acontecimientos de su contexto. Olvidar es la receta mas segura para que esas atrocidades se vuelvan a repetir. Segun un informe de la Comunidad Europea los indices de antisemitismo en Europa son de nuevo alarmantes. HOY DIA !!!. En el planeta en que yo vivo.

Segun "su opinion" no hay razones para reflexionar sobre una version de la Pasion que el Padre Garrigues en su articulo califica de preocupante "caricatura".
Bendiciones
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 2:37 pm    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

Hola:

Solo una cosa:

La pelicula de LA PASION DE CRISTO salio hace años...(2 o 3) no creen que si la pelicula hubiera desatado odio a los judios...lo hubiera hecho hace 2 o 3 años???

hasta el momento no ha pasado nada...ni pasara!
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Orpam Saretnoc Laverz
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MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 5:02 pm    Asunto: Creo que has de volver a releer cuanto yo he escrito
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

Amigo cruzado ¡te felicito! Amigo del mensaje en respuesta al mío, lee el Asunto. Lo repito, lee porque yo no he dicho lo que tú dices que yo he dicho. ¿Me explico claramente? Ya en el anterior mensaje mío te lo decía por cuanto referías de mí que no era exacto. Mira, yo no sé en qué planeta vives tú, yo en esta querida Tierra, en donde Dios me ha puesto hace unos años ¿a ti no? Yo no he expuesto mis "opiniones", solamente te he dicho cómo podemos y debemos ver la película. Si no te gusta no la veas. Yo te aseguro que si pudiera la volvería a ver con atención. Ahí no cabe todo cuanto explicas de los Papas anterior y actual. De eso no hablamos. ¿Comprendes mi expresión fraterna? Un abrazo, porque tanto tú como los otros cuatro anteriores y yo misma, somos hijos de Dios ¿por qué creernos que estamos del lado de los "buenos"? sólo Dios sabe cómo y quiénes somos judíos o griegos o de otras tierras, como dice el apóstol Pablo. Tú ¿de cuáles te consideras? Orpam Saretnoc Laverz
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Orpam Saretnoc Laverz
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MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 6:21 pm    Asunto: Muchas gracias
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Esteban J. Espinoza, estoy contigo amigo y ¡gracias! leeré más tarde las citas que aportas. La imagen es preciosa. ¡Que tengas buenas noches amigo! Dios contigo y María, su Madre. Orpam Saretnoc Laverz
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Mar Feb 07, 2006 7:25 pm    Asunto: Re: Creo que has de volver a releer cuanto yo he escrito
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

Orpam Saretnoc Laverz escribió:
Amigo cruzado ¡te felicito! Amigo del mensaje en respuesta al mío, lee el Asunto. Lo repito, lee porque yo no he dicho lo que tú dices que yo he dicho. ¿Me explico claramente? Ya en el anterior mensaje mío te lo decía por cuanto referías de mí que no era exacto. Mira, yo no sé en qué planeta vives tú, yo en esta querida Tierra, en donde Dios me ha puesto hace unos años ¿a ti no? Yo no he expuesto mis "opiniones", solamente te he dicho cómo podemos y debemos ver la película. Si no te gusta no la veas. Yo te aseguro que si pudiera la volvería a ver con atención. Ahí no cabe todo cuanto explicas de los Papas anterior y actual. De eso no hablamos. ¿Comprendes mi expresión fraterna? Un abrazo, porque tanto tú como los otros cuatro anteriores y yo misma, somos hijos de Dios ¿por qué creernos que estamos del lado de los "buenos"? sólo Dios sabe cómo y quiénes somos judíos o griegos o de otras tierras, como dice el apóstol Pablo. Tú ¿de cuáles te consideras? Orpam Saretnoc Laverz


de que hablas??? no te entiendo?
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 6:48 am    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

Sr. Esteban reciba un cordial saludo.
Este debate se inicio con la DECLARACION de 120 lideres Cristianos PREOCUPADOS por las posibles consecuencias de la pelicula. Ellos y otros como el Padre Garrigues no son judios ni se sienten victimas. Ellos piden prudencia y dan argumentos. No yo. Yo comparto esa preocupacion. Si usted era cristiano "light" y ahora es mas creyente gracias a una pelicula comercial realizada por un actor de peliculas de policias y ladrones. Creo que eso es muy trisite y demuestra que sus reacciones son muy superficiales. Yo le recomiendo que para fortalecer su fe lea la BIBLIA en vez de ir al cine. Le ruego que no sea manipulador con lo de los latinoamericanos. Eso rebaja el nivel del debate. Me referi a una dolorosa realidad social que es consecuencia de politicos y funcionarios corruptos que se roban el dinero del pueblo condenandolos a la miseria mas espantosa. Es obvio que en Latinoamerica hay gente muy culta y mucha pero tambien hay millones de personas viviendo en la miseria y en la ignorancia que son faciles de manipular por una pelicula asi.
Lea la DECLARACION de los 120 lideres cristianos que expresan una genuina preocupacion que usted desprecia y elude. Se ha preguntado por que llegaron esos cristianos a la conclusion que debian publicar esa Declaracion?. Por que ven el efecto que tiene en sus publicos una pelicula que se aparta de los Evangelios y se basa en visiones del siglo 19 con demonios, serpientes, cuervos y judios narizones.
Y por favor, no defienda a esos antisemitas del foro porque eso es inexcusable y demuestra de verdad que usted sigue siendo un cristiano "light" a pesar de haber visto la pelicula.
Le deseo las Bendiciones del Senior
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gunita-xaxa
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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 8:15 am    Asunto: Re: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

[quote="Camilo Ezagui"]Todo lo que se ha afirmado sobre la teologia de la predestinacion no se compagina con la tradicion popular propiciada por la Iglesia de la "Quema de Judas". La considero una practica callejera de odio contraria a las enseñanzas del Nazareno y opuesta a una religiosidad del amor. Obviamente su único objetivo es el de enardecer a las masas contra los judios (Judas = judios).
Shocked ¿De estas palabras deduzco que consideras que la Iglesia ha propiciado el odio a los judios?
Si es así, si en algún lugar o en algún tiempo alguien llamado cristiano ha hecho esto, me averguenzo, me duele y pido mil perdones. No se si tienes razón, soy bastante inculta en historia de la Iglesia, y te repito: perdón si lo hemos hecho así de mal.
La Iglesia que yo conozco solo me ha predicado el amor a todos los hombres y nunca, en ninguna catequesis, en ningún sermón, nunca me han dicho o insinuado nada en contra de los judios o su religión. Al contrario, sus costumbres, su pascua, la fiesta de las tiendas, etc.. son la base de las fiesta principales cristianas a las que Jesús dió su significado mas completo. Si algo me ha enseñado la Iglesia es a querer a este pueblo, como pueblo muy amado de Jesús.
Respecto a la peli sigo sin ver el lado antisemita que dices que tiene, solo cuenta la historia con algunas licencias para indicarnos simbólicamente algo : la intervención del diablo, la unión que tenía en esas horas de pasión con su madre María, ,....etc Te repito, no busques "malas intenciones" donde creo sinceramente que no las hay.
_________________

JESUS, EN TÍ CONFÍO
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 2:56 pm    Asunto: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

Gunita xaxa, shalom, es usted una persona buena y compasiva. Una cristiana de la que Jesus seguramente se siente complacido.
Si, Gunita xaxa, el Santo Padre Juan Pablo II pidio perdon en marzo del 2000 por el sufrimiento causado a los judios durante siglos en Europa.
Si desea saber algo mas del tema la invito a leer "Historia del Antisemitismo" del historiador frances Gerald Messadie. O si lo desea puede visitar la pagina web:
www.freewebs.com/camiloezagui/
donde aparecen interesantes articulos escritos por cristianos y judios sobre el tema. Por cierto ahi tambien aparece la resenia de prensa del encuentro con el Papa de una representacion mundial de rabinos para EXPRESARLE LA GRATITUD del pueblo judio por su bondad y por sus esfuerzos por reconciliar las dos religiones de la Biblia.
Que el Dios de todos los hombres le colme de bendiciones
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Enrique Basaguren
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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 3:47 pm    Asunto: Re: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

gunita-xaxa escribió:
¿De estas palabras deduzco que consideras que la Iglesia ha propiciado el odio a los judios?


Gunita:

Lo que te voy a decir, Camilo lo considera como comentario Anti-Judío. Sin embargo se tiene que decir, ya que Camilo sigue insistiendo que la Iglesia ha fomentado el "Odio" hacia los judíos, lo cual no es cierto.

Los judíos han sido perseguidos:

Por los Egipcios
Por los Babilonios
Por los Persas
Por los Griegos antiguos
Por los Romanos
Por los Españoles
Por Los Rusos
Por los Griegos modernos
Por Los Ingleses
Por Los Alemanes
Por los Musulmanes

Los únicos que practican la Religión Católica de toda esta lista son los Españoles. Es decir que debe haber otra causa para ser perseguidos que "ese absurdo" la Iglesia lo fomenta.

Y aunque parezca "antisemita" el comentario, ese "algo" lo más probable es que esté en los propios judíos.

El segundo argumento es que, efectivamente, el Papa pidió perdón por
aquellos cistianos que persiguieron a los judíos. El Papa sabe que no todos son perfectos cristianos y que hubo algunos que predicaron el odio. PERO no por que la IGLESIA en cuanto Institución lo hiciera.

Decir que por que algunos cristianos fomentaron el odio a los judíos toda la Iglesia lo hizo, es exactamente igual que decir que TODOS los judíos mataron a Jesús. La extrapolación que critica Camilo él la hace con una desfachatez que asusta.

Tercero, Las tradiciones como la quema de Judas, es eso la quema de Judas de un traidor, nadie quema un judío, ni les interesan los judíos cuando se quema a Judas. Es un espíritu protagonico pensar que se está presente cuando a nadie le interesas.

y Cuarto, Querer que la historia se cuente distinto, querer que el eveangelio sea diferente, querer que sea Pilatos y no el Sanhedrin quien juzgó a Jesús, querer que no se predique el evangelio tal cual sino de una manera distinta, es justamente el reclamo del demonio.

El Evangelio es la Palabra de Dios, y lo que dice ahí es Verdad. Tal como lo dice ahí. Querer a dos mil años de distancia cambiarlo, suena un poco petulante y soberbio.

---------------------------

Entonces, para que quede claro. Nadie debe odiar a los judíos y mucho menos los católicos, son nuestro hermanos mayores. Son el pueblo elegido para que de Él naciera el Mesías, grandes hombres han sido Judíos. Y hay que respetarlos, y algo más, hay que amarlos.

Sin embargo, la acusación de que la Iglesia los ha perseguido es falsa con todas sus letras, y ver en la película de La pasión, como en la quema de jusdas, o como en el Evangelio, manifiestos antisemetas es una extrapolación y una manera de meter cizaña en donde Juan Pablo II ha intentado meter Paz y reconciliación.

Esto que acabó de escribir lo considera Camilo como un comentario antisemita, para que veas en donde esta viendo moros con trinchtes, lo cual sólo confirma mi punto.
_________________
Dios les Bendiga
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Orpam Saretnoc Laverz
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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 5:36 pm    Asunto: Atención a quien nombro ¡gracias!
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Cruzado XXI, lo que dices que no entiendes y me citas se lo decía a Camilo y a ti te agradecía tu aportación. Esteban me parece exacto cuanto dices. Como a ti compañera sincera. Camilo, lleva cuidado, amigo, en cómo hablas, una cosa es exponer lo que tú crees y opinas y otra es calificar a los demás con adjetivos y expresiones que pueden no entrar en esas "bendiciones" que dedicas al final cuando escribes. ¿Me explico?
A todos os digo que debemos dejar esto, ¿no os parece? la película cojámosla en su parte positiva, como he dicho ya en varios puntos y ¡vayamos a otra cosa! ¿no? Orpam Saretnoc Laverz
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 5:54 pm    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Agradezco los mensajes que he recibido en apoyo de la Declaracion que encabeza este epigrafe.
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 5:56 pm    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Esa declaracion de CRISTIANOS PREOCUPADOS fue publicada el 8 de septiembre de 2004, y firmada, hasta el momento, por más de 120 académicos y líderes cristianos de los Estados Unidos, Canadá, Australia, Israel, Alemania, Noruega, Suecia, Polonia y España. Para ver la lista completa y agregar su firma: ijcu.org
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 8:08 pm    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Lamento que haya foristas que con astutas provocaciones y tonos beligerantes pretendan desviar la atencion a temas ajenos a este debate haciendose los ofendidos. Ya hice las aclaraciones pertinentes y siguen con el juego. Les sugiero que volvamos al tema aunque a alguno le incomode.
BENDICIONES A TODOS. BUENAS NOCHES Y HASTA MANIANA.
Les desea Camilo Ezagui
Otro judio "narizon" como dice el Sr. Esteban,
o como dijo Enrique Besanguren en otro foro de catholic.net, otro judio que no hace obras de caridad, usurero y que se hace odiar como todos los judios.
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Enrique Basaguren
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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 9:35 pm    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
Responder citando

Camilo Ezagui escribió:
o como dijo Enrique Besanguren en otro foro de catholic.net, otro judio que no hace obras de caridad, usurero y que se hace odiar como todos los judios.


Es fácil desviar las palabras, o malentederlas adrede. Yo afirmo que no dije lo que en la frase anterior se afirma. Y en el contexto de lo escrito se pude evidenciar.

Espero que Camilo traiga mis escritos, si me va a citar de la forma como lo ha hecho, ya que se verá la mala intención.

De igual forma que se ve la mala intención al decir que la Iglesia persigue Judíos. Y si no es mala su intensión, debería de haber contestado la pregunta en otro epígrafe en la cual se la pregunté expresamente.

Saludos,
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TITO
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MensajePublicado: Mie Feb 08, 2006 9:50 pm    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Si es cierto lo que dice Camilo.

Depues de ver la cinta, me dieron ganas de ir al club israelita de mi ciudad y prenderle fuego. Mr. Green Laughing Laughing Laughing


¿Sr. Camilo, hasta cuando va a parar de andar atacando a la Iglesia?

Ya lo dijo Cruzado:

Cita:
La pelicula de LA PASION DE CRISTO salio hace años...(2 o 3) no creen que si la pelicula hubiera desatado odio a los judios...lo hubiera hecho hace 2 o 3 años???

hasta el momento no ha pasado nada...ni pasara!



Su bombazo, solo fue una bomba de chicle...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Jue Feb 09, 2006 7:18 am    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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En el epigrafe "El Santo Padre se compromete a seguir dialogo con los judios" inmediatamente escribi:

Camilo Ezagui
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Publicado: Jue Ene 19, 2006 5:59 am Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

GRACIAS Santo Padre:
"Que Dios te bendiga y te guarde,
Dios haga resplandecer su rostro sobre ti y te sea propicio,
Dios te muestre su rostro y te conceda Paz".
Numeros 6, 24

Es esto atacar a la Iglesia?.
Pero no importa, ya uno de los antisemitas del foro advirtio que "el anticristo sera judio". O como dice Federico Nuniez un judio de "raza maldita"...
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Jue Feb 09, 2006 7:21 am    Asunto:
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Y ahora a nuestro asunto. Este epigrafe se inicio haciendo un pacifico llamado a la reflexion, a la prudencia a la hora de contemplar la pelicula. Nadie pretendio "ocultar' La Pasion y su importancia para la Fe Cristiana. Eso es absurdo. Por el contrario los CRISTIANOS PREOCUPADOS exponen con argumentos por que algo tan cardinal para la Fe como La Pasion debe apegarse mas a las Escrituras para no fomentar malentendidos y confusiones. La "Declaracion de los 120" dice que el uso de "leyendas y de ficcion" para elaborar el guion de la pelicula tiene que preocupar a los lideres de la Iglesia. y ese uso lo reconocio el mismo Mel Gibson en entrevistas que se le hicieron. El epigrafe propone un debate sobre la pelicula de Mel Gibson y no sobre La Pasion. Ese llamado a tener en cuenta ciertos aspectos de la pelicula recibio como respuesta un ataque frontal, a veces agresivo y desmedido.
Esa pelicula es una empresa comercial y no religiosa y para atraer al publico y exponerlo a emociones fuertes, tal y como suele hacer el cine norteamericano, se acentuaron en forma a veces grotesca los rasgos de "los malos" de la pelicula como la escena de los ninios judios satanizados y la de un Barrabas perverso. El uso de la serpiente y luego de satanas como trasfondo de una multitud enardecida de odio tambien entra en este contexto. Ya sabemos que el pueblo judio no reacciono de la misma manera al mesianismo de Jesus. Muchos judios lo amaban. De hecho la primera Iglesia fue judeo-cristiana, llamada tambien de los circuncisos. Si hubiesen leido la Declaracion con amistosa serenidad hubiesen apreciado que los entendidos que estudiaron la pelicula encontraron que las vestimentas y los rasgos de muchos judios asi como sus reacciones en la pelicula son antisemitas sin que por eso se culpe a Mel Gibson de malintencionado. Tampoco se afirma que no hay que difundir el misterio de La Pasion. La Pasion de Mel Guibson esta fuera del contexto del Ministerio de Jesus entre su pueblo, su predica, sus ensenianzas y la realidad religioso social que lo acompanio como rabino Maestro antes de su Pasion.
Esta pelicula en los proximos anios sera transmitida por television durante cada Semana Santa y por DVD en las Iglesias de las parroquias (asi que tambien los pobres la veran). Para entonces ya no se orientara a las comunidades y se corre el peligro de promover lo que el Papa llamo "interpretaciones erroneas o injustas" de las Sagradas Escrituras en detrimento de los judios que ya han sufrido bastante por esas manipulaciones y tergivesaciones en el pasado.
Si en el curso del debate ofendi a alguien que me ofendio le ruego me disculpe no fue esa mi intencion. A Gunita Xaxa que mantuvo la serenidad y la mansedumbre que Dios la colme de bendiciones.
Un cordial saludo a todos
Camilo
P.D.: Durante 10 anios vivi en Venezuela y vi la miseria que genera la injusticia de los corruptos latinoamericanos. Soy tambien maestro de turismo y me dedique a ir de pueblo en pueblo por ese sufrido pais y enseniar voluntariamente a las comunidades de menos recursos como atender turistas para crear fuentes de trabajo en aldeas que sufren una pobreza extrema e injusta. Todo esto fue posible gracias a la Universidad de Los Andes. Para la buena gente de esos pueblos escribi dos libros de estudio para que sirvan de manual practico a los alumnos sin necesidad de maestros.
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Orpam Saretnoc Laverz
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MensajePublicado: Jue Feb 09, 2006 9:48 am    Asunto: A vosotros cuatro, amigos todos
Tema: Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...
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Esteban, Enrique, Tito y Camilo. Me ha parecido que aquello de que "el diablo anda suelto" es realidad más de una vez en nuestra vida. Os deseo buen día a vosotros, amigos foreros, por los que rezo siempre y ofrezco cosas que me cuestan para que seamos mejores personas con todos los que conocemos y tratamos, también nosotros, en el trato en la red que mantenemos, porque si no quisiéramos no nos hablaríamos. Dejemos la inspiración maligna, el mal que se anida en el corazón, aún de la mejor persona, que ha de luchar para quitarse de encima el lodo, y procuremos entendernos amándonos. Con las afirmaciones de vosotros tres, primeros que nombro arriba, estoy de acuerdo, menos lo de ¡prender fuego, claro! Pero, Camilo no lo estoy en tu forma de citar a otros, como lo hiciste conmigo, las palabras sacadas del contexto en que se pronuncian o escriben pueden dar lugar a malentendidos como dice nuestro amigo arriba. Y lo de "disculparte" no estaría mal ¿no crees? a lo que otras veces he escrito nunca has respondido. Yo creo que podríamos pensar todo esto despacito. Os quiere, Orpam Saretnoc Laverz
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