se debe "discutir" con los hermanos protestantes?

[nachete]

Resulta que el otro dia paseando por la puerta del sol de Madrid, habia un grupo de Pentecostales hablando sobre Jesus. Hasta ahi bien todo. Hasta que terminado el discurso empiezo a hablar con uno de ellos y cuando ya le digo que soy católico, ya me empieza a sacar el tema de siempre: que si Maria, que si las imagenes, que si las tradiciones y doctrinas de hombres... ¿Como es posible que a tanta gente le coman el coco?

La verdad es que siempre oir las mismas historias ya tiende a enfadarme un poco. Pero claro, enfadarse se vuelve contra uno al discutir con ellos. Tienen siempre unas cuantas ideas preconcebidas de la Iglesia Católica, y no hay quien les convenza de lo contrario. Lo de siempre:

-Igualamos a la Santisima Virgen Maria a Dios. Tanto tiempo y hay gente que no entiende. Las apariciones Marianas son obra de Satanás para confundir... en fin. Yo solo le dije que entonces también debió confundir al apostol Santiago en Zaragoza, jeje.
-Que la Virgen Maria tuvo más hijos. Que la Virgen Maria no era santa y pura porque santo y puro es sólo Dios, y decir lo contrario es llamar a Dios mentiroso.
-Que adoramos imagenes porque nos postramos ante ellas.
-Que las tradiciones y doctrinas de la Iglesia son de hombres. Yo me pregunto si la "sola escritura" no es cosa de hombres, pues a mi todavia no me han enseñado nada en la Biblia que diga eso.
-Que no necesitamos intermediarios. Para que confesarse, para que los sacramentos, etc
-Que la Iglesia no puede decir que sólo recibiend los sacramentos se puede salvar uno.
-Hace mucho incapie en que no necesitamos a la Iglesia, que tenemos que tener una relacion personal con Cristo.
-Que la virgen y los santos estan muertos. En el cielo no hay nadie segun él. Hasta el "rapto" y la resurreccion. Fin mundistas, lo de siempre.
-Que el bautismo no es necesario. Hay que recibir el bautismo del espiritu santo (que te hace correr, gritar etc, vamos, que digan que si estas borracho como en pentecotes)
-Que entonces ya "eres salvo" Quien se ha inventado esto!?
-Que no hay grados de pecado. Somos pecadores, pero cuando "somos salvos" se nos lavan todos nuestros pecados con la sangre de Cristo.
-Ellos dicen que la Iglesia fundada por Jesus es la de todos los creyentes. Me saca como ejemplo las 7 iglesias del apocalipsis. La piedra sobre la que funda Su Iglesia no es Pedro. Lo mismo de siempre, refutado mil veces, pero erre que erre.

Por que machacan tanto a los católicos y no se dan cuenta que si su interpretacion fuera correcta, por que hay tantas sectas protestantes?


El caso es que yo pude defender la Fe, al menos para que a mi no me convencieran de nada (aunque no convencerle a él). Pero una persona que no hubiera estudiado algo la biblia y apologetica, podria haber caido en estas falsedades. Deberia yo volver con mejores argumentos y tratar de convencerlos de que dejen de transmitir semejantes falsedades?

Lo positivo es que al menos, difunden el evangelio. Pero al oir eso de "ser salvo" me chirrian los oidos, o eso de considerar a María como una mujer más (donde queda eso de "llena de gracia" entonces?).

[nuky]

Ten cuidado hermano ,el problema de estas sectas es que ellos estan ciegos y sordos y aunque les muestres los mejores argumentos , ellos tiene un solo fin y es que tu te conviertas, porque ellos tienen un falso concepto del catolicismo , en un libro que recien me lei de testimonios de exprotestantes convertidos al catolicismo uno de ellos mantenia dialogos ecumenicos con un catolico pero el exprotestante nunca pudo derribar los argumentos del catolico , el decia que eso era frustrante para el , hasta que por fin empezo a buscar la verdad por su cuenta, pero hay que estudiar bien para no caer en su trampa , pero no te aconsejo que vayas donde hay un grupo porque el enemigo tambien manda a los suyos de dos en dos, estudia apologetica aqui tengo dos paginas bien buenas de apologetica, estan super completas asi que si vas no vayas solo , por lo menos ora al Espiritu Santo que vaya contigo pero siempre ten cuidado que ellos usan el miedo para que una persona cambien de religion, yo he dialogado con algunos pero han estado cerrados aunque les he mostrado la escritura, como a ellos tambien les enseñan la escritura , pero de una manera diferente es muy dificil de convenserlos solo por gracia del Espiritu Santo veran la verdad, a ellos les enseñan exegesis de la palabra, por esto te refutan los argumentos biblicos, yo les llamo CEPAS DE virus mutantes porque un virus o una bacteria cuando sabe que un antibiotico o un antiviral los ataca ellos se transmiten la informacion y se vuelven mas resistente a una droga que antes los podria matar, de esta misma manera algunos de ellos se saben de memoria nuestros argumentos y han aprendido a contestar de una manera diferente que confunden ; sobre todo porque los libros de hermeneutica que ellos leen ; lo que me ha funcionado a mi particularmente para que no me revoten el argumento es usar el texto original aunque yo no se hebreo ni griego pero cuando se los muestras como algunos no estan tan familiarizado se quedan por un momento calladitos .

http://www.corazones.org/apologetica/a_apologetica.htm

http://www.apologetica.org/

Que Dios te bendiga y recuerda ten mucho cuidado.
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[Mar Simón]

Yo soy de las que no discuto por lo menos en grupo, cuando no están dispuestos a escuchar y el objetivo es apabullarte.

De tú a tú es otra cosa, puedes hablar y dialogar. Claro, que para eso hay que tener formación. Me tendré que aplicar el cuento.

[danielito]

supongo que lo mejor seria pedir por ellos, pues, aunque queramos enseñarles algunas cosas, muchas veces es complicado, ya me ha pasado en alguna ocasion eso y no me supe explicar muy bien
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Veni, Sancte Spiritus et emítte caélitus lucis tuae rádium.

[R Real]

Hola;
pues por donde vivo; hay 2 templos protestantes y los "pentecostales"
son tipo "fariseo",
Acá tocan en la puerta de tu casa, los Domingos, muy temprano,
y te dan una "invitación" para que leas "t u" biblia,
porque el fin del mundo está cerca",

Yo compré un libro que dice: "lo que pierde un católico que se hace protestante".
Y antes de que me digan de memoria todo lo que saben,
les pregunto ¿eras católico? ¿estás bautizado?
casi siempre lo reconocen , y contestan SI,
entonces les digo, sabes de loque te pierdes?
DE la intercesión de María,
de la confesión
de la eucaristía....
y antes de que se vayan les digo te invito a regresar!!!

Y como van a mi casa, cuando ofenden a la Virgen María,
¡les reclamo!! : tú vienes a mi casa y ofendes lo que para mí es sagrado,
es falta de respeto a mi casa y a mi persona,
No siempre se "discute", pero si sabes defender tu FE,
(ellos sólo hablan de memoria,) renuncian y se van.

Saludos!!!
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¡Ven Señor Jesús!........

[danielito]

interesante lo que mencionas, y esos que regresan para hablar, como actuan? dificilmente?
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Veni, Sancte Spiritus et emítte caélitus lucis tuae rádium.

[R Real]

[Yadira Pulido Rodriguez]

Si busca tu opinión con humildad, sugiero que respondas con cortesía, lo más breve y claro posible acerca de tu fé católica...

..Pero si en cambio, pregunta para provocarte, te recomiendo te reserves tu comentario, recuerda que a Jesús le buscaban para provocarle y no porque realmente tuviesen interés en saber...

[Yadira Pulido Rodriguez]

hay que sera mansos - y no mensos - como palomas...

...astutos como las serpientes....

... Esten preparados...

[nachete]

Exacto! Tras pasar unas horas hablando con el chico (que rapido se me paso la tarde!), aparcio la supuesta experta y otra acompañante.

Me dijo la "experta" que ella antes era catolica, y que su madre la queria meter a monja (si no recuerdo mal). Que un dia rompio el rosario y no se que mas historias y se sintio liberada. Yo ya no sabia que decir... era muy fuerte Solo escuchaba.

Decia que sabia lenguas Biblicas, y que habia estudiado los originales biblicos. Hablaba siempre refirendose a Yeshua en lugar de Jesus, cosa que está bien pues es Su nombre original, pero me pareció extraño. Decia ademas que ella estudiaba siempre el contexto de las citas Biblicas. Y yo pense, ja! no puede ser! Pero si los hermanos separados cogen las citas biblicas y fuerzan a decir la Biblia lo que no quiere decir!

Bueno, el caso es que no se que querian que hiciera para segun ellos "ser salvo" y que mi nombre quede inscrito en el Cielo.

Les hable de la Virgen de Lourdes o de Fatima, pero no se atrevieron a decirme a la cara que era el demonio (cosa que seguro que piensan), pero si me dijeron "que era para confundir a la gente". Que santo y puro sólo es Dios, y decir lo contrario es llamarle mentiroso. Yo les dije: por sus frutos los conocereis. Si, respetamos mucho a Maria, si, eso te dicen. Pero luego no se cortan en esparcir semejantes barbaridades sobre las apariciones de la Santisima Virgen. Sobre que tuvo hijos carnales con José... (los hermanos de Jesus) Estoy seguro que en las iglesias evangelicas no se oye apenas hablar de Maria de forma amable (si no es para meterse con los católicos). Precisamente el otro día me enteré que Lutero amaba a María y escribió muy bien sobre ella en su "Das Magnificat". Que cosas!

Por cierto, cuando veais a un protestante preguntadle que significa Kecharitomene. A ver si pueden negarte que Maria ha sido desde siempre la elegida por Dios para ser su Madre. La que desde siempre ha estado en plenitud de la gracia. Si el Saludo Salve (Chaire!) no denota distinción real. Yo me imagino al arcangen Gabriel en la anunciación, quee incando la rodilla le dice a María, Chaire, Kecharitomene. Le cambia el nombre a Maria por "la llena de gracia". Igual que Dios había hecho antes con Abram (Abraham), Jacob (Israel) e hizo despues con Simon (Cephas), pero nunca Dios habia llamdo así a nadie: Kecharitomene, "gratia plena". Sin pecado concebida y de todo pecado preservada.

En fin. Entiendo que la gente se sienta atraida por ese exceso de sentimentalismo que se respira en esas sectas (aunque el termino secta me suena despectivo), pero la gente se debería dar cuenta los errores que están esparciendo. Y lo que se pierden! Mismamente niegan el bautismo y con hacer un acto de fe dicen ya ser salvos!!!! Pero que peligro corren!

Otra cosa que me he dado cuenta es el enfasis que ponen todas estas sectas al fin del mundo, son sectas finmundistas. Que viene el rapto, que si no se que mas historias.

En fin. Yo estoy muy feliz de estar en casa, en la Iglesia que Jesús fundó.

[nachete]

[speravit]

Hola a todos
Por mi casa pasaban los Testigos de "joroba".
Me cansé de argumentar con ellos, por las buenas, siempre por las buenas. La ultima vez les dije: respetenme soy catolica practicante, me hacen perder el tiempo y pierden el tiempo ustedes. para variar se repetian versiculos de memora donde cambiaban palabras y variaba todo el sentido. Ellos no creen que Jesus es Dios, así que ni siquiera son cristianos.
Los evangelicos pasaron solo una vez y me dijeron que me condenaría. El argumento que a mi me parece de peso es que ellos no conocerian la Biblia sino fuera por los monjes copistas del medioevo que se tomaron el trabajo de pasarlos desde sus originales, para la posteridad. En realidad tienen ese dicurso ofensivo contra Nuestra Señora que no les permito y ahí se acaba la cosa...gracias a Dios no pasan mas.

[Luna Lunera]

Hola a todos

yo también pienso que hay que diferenciar entre quienes se dirigen a ti en plan fanático y hasta ofensivo y aquellos otros que buscan algo de verdad... seguro que no hay fórmulas mágicas para estas cosas: la primera oración y llegado el caso creo que podemos dar nuestro testimonio personal, de lo que es ser católicos para nosotros... ah, y eso sí, siempre tener bien puestas las pilas de la formación, que en los tiempos que corren tenemos que estar bien informados y formados.

un saludo

[brightem14]

[Luna Lunera]

Hola Brightem14

gracias por tu comentario... y lo dicho, a "meternos en harina"

un saludo.

[Luna Lunera]

[Esrom]

Bueno el problema es q nosotros vemos cosas en comun, pero ellos se niegan fervientemente a tener cosas en comun con gente q segun ellos son pecadores, anti cristianos, sectarios, erejes y todas las cosass malas q dicen q somos, eh aqui el problema por el cual no puede haber una postura de comprension y respeto, ellos no nos respetan

[brightem14]

[brightem14]

[Beatriz]

[JULIAN FAJARDO]

Saludos a todos los participantes del foro. He leido con detenimiento la gran mayoría de sus intervenciones. Me gustaría mencionar que en ellas encuentro ideas interesantes acerca de la fe, en otras se vislumbra fuerza y energía por lo que sienten que deben defender y en otras, muy buenas intenciones, de eso estoy seguro.
Sien embargo, y con todo respeto, hay un aspecto que me inquieta y es que en la gran mayoría de mensajes se puede identificar una tendencia al rechazo de las personas que piensan, sinten o viven su fe de manera diferente.

Mi experiencia como terapeuta es que en general el rechazo por algo, esta relacionado con el miedo. Que se yo, en este caso podria ser _miedo a que se tambalee mi fe, miedo a que otro piense diferente, miedo a que la fe de otro amenace la mia, etc , etc ,etc. Y en general pienso que el miedo es contrario al crecimiento personal, sea este religioso o no.

Por otro lado, me gustaria contarles que mi experiencia humana y personal, me ha llevado a encontrar sabiduría y bondad en muchas personas, independientemente de si estas son o no catolicas, y a entablar amistad con ellas y a enriquecerme con sus creencias, _sin abandonar mi fe, mas bien enriqueciendola_.

Hoy en dia tengo la certeza de que Dios está en todas partes y no solo en la iglesia catolica. Sería absurdo asegurar que un musulman o un protestante es menos hijo de Dios que cualquiera de nosotros, o que Dios hace distinción entre sus hijos por pensar de una u otra forma. Pienso que somos todos tan hijos de Dios como cualquiera y merecedores de su amor y de la experiencia de conocerlo directamente y atraves de creaturas que piensan diferente. ¿recuerdan el mandamiento del amor? a eso hace en parte referencia, creo yo.
Recuerden que en la historia de la humanidad no han sido las tendencias cerradas, sectaristas y extremista las que han ofrecido aspectos positivos al mundo, mas bien el rechazo por la diferencia a traido calamidad y sufrimiento y si no figense en las cruzadas o en la mal llamada "guerra santa" del medio oriente, cuanto dolor le ha traido al mundo ese tipo de actitud. La aceptación del hemano que no piensa como yo es la apertura al amor de comunidad, al amor que Dios enseñó, que importa si se equivoca, !es mi hermano!, ¿o es que no amamos a nuestros hemanos de sangre cuando se equivocan?
Pienso que el foro sobre la diferencia religiosa y la fe es interesante, pero que necesita que se reoriente su enfoque, de señalador a critico - constructivo.
Un abrazo de afecto para todos
_________________
Ps. JULIAN FAJARDO LOPEZ

[brightem14]

[brightem14]

Un pequeno "postit" - 3 Mos 19:18, Mat 19:19 "ama a tu projimo como a ti mismo" - Lc 6:27 "ama a tus enemigos", Lc 7: 47 "Te aseguro que si da tales muestras de amor es que se le han perdonado por sus muchos pecados, en cambio, al que se le perdona poco, mostrara poco amor".
Os voy a contar una pequena historia con mis "caminos" con El Senor - antes de convertir hize el Camino a Santiago - no sabia bien para que ya que solo queria estar con El Senor pero no sabia que habia pecado mucho y que no sabia mucho de lo que dice la iglesia ni nada - era totalmente secularizada . Y sabia que no podia convulgar - y tenia Unas Ganas.... asi que cuando llegue a Samos (hize ese desvio) fui a hablar con un sacerdote para saber que si no podia convulgar de todos modos... y hablando con el de repente me dice.. lee eso y me da la biblia y me da esta lectura de Lc 7.36-50. Yo fui como esa mujer y no entendi eso sino me fui a mi cama y llore toda la noche diciendole al Senor "pero y crei que me querias.... y me ves como una "qualquiera". Despues de muchos anos (5) lo he entendido mejor. Y SE quien he sido - y lo que no soy.. y nunca (Gracias a Dios) te llenes de humos de superioridad - sabes lo que has sido y como El te rescato y de donde! Y cuando ves a los demas - Sabes donde estan! Alli donde solias estar (hablo de mi). Y una monja me dijo una vez "alguien ha rezado por ti" - si si lo creo! De ello estoy convencida! Y por ello rezo por los demas tambien! Se que eso funcciona. Soy un ejemplo de ello!
Ex protestante - nisiquiera practicante... peor...
1 Cor 1-13 = VERDAD!

[JULIAN FAJARDO]

Una respuesta para DATa
De acuerdo contigo por lo del tema trillado, y no solo lo trillado, es desesperanzador, por que mucha gente con capacidad que podría usar para producir alternativas espirituales para la humanidad, malgasta su fuerza vital luchando por imponer su propia idea acerca de lo que es Dios.

En cuanto a mi alusión al temor, he sido mal entendido por ti, y con todo respeto, en tu respuesta te contradices, por ejemplo dices:

"No existe sobre la tierra, ningun catolico que tenga miedo de lo que no conoce, por que conocemos al creador de todo, incluso de lo desconocido, y a ese es al unico que tememos, y no a unos cuantos que te hablen mal de la Iglesia Catolica"

Textualmente dices que no existe catolico que no tema a lo desconocido, pero que conocen a Dios y que sin embargo le temen?

La verdad es que al hablar del temor me refiero precisamente a que el conociminto de tu religión, sumado a la fuerza real de tu fe, te dan la fortaleza de entrar en contacto sin temor con personas que pueden tener opiniones y principios religiosos diferentes al tuyo, y que con esas caracteristicas espirituales no hay necesidad de rechazar al que piensa distinto u obligarlo a que piense como tu, mas bien buscar alternativas que permitan el acercamiento y el respeto por esas dirferencias.

Por otro lado, me parece curioso que hables en terminos tan generales de la iglesia ya que la fe es tan única y personal como tus huellas digitales. Pienso que cada ser humano al tener una vida particular, mantiene una relación única con el padre de todo lo creado. La tuya puede ser de temor, pero recuerda, que otras personas tienen otro tipo de relación con Dios y en algunas de ellas, el temor no es fundamental.

Para terminar, creo que el teme principal del foro es "Se debe discutir con los hermanos protestantes". Personalmente pienso que si la discusión es constructiva y edificante, por ejemplo para aclarar dudas de uno u otro punto de vista o para realizar actividades comunitarias en colaboración o simplemente para buscar acercamientos respetuosos pienso que si, es conveniente discutir en esos terminos, de lo contrario si se trata de imponer, señalar, o rechazar, sería una perdida de tiempo y energia vital.
_________________
Ps. JULIAN FAJARDO LOPEZ

[JULIAN FAJARDO]

brightem14.
Es una verdadera lastima que en tu pais y en cualquier pais del mundo siga presentandose la marginación de personas por ser de diferente cultura o por que su aspecto físico es diferente. La segregación cultural y racial hoy en dia es condenada por un gran número de instituciones internacionales que promueven los derechos humanos y dentro de ellas se encuentra la iglesia católica. Es una de las consecuencias de la estrechez de pensamiento y de la limitación espiritual para la experimentación de lo que se conoce como vida. ¿crees que Dios habría creado tanta diversidad cultural y racial para que nos matemos unos a otros o para que este fuera un limitante para ser sus hijos o para obtener aquello que tu llamas salvación?.
Personalmente no lo creo así. Y me parece que es irrespetuosa la manera como hablas de la gente que dices llegó a tu país en 50, al llamarla gentusa.
_________________
Ps. JULIAN FAJARDO LOPEZ

[brightem14]

[Beatriz]

[JULIAN FAJARDO]

DATA
Creo que ahora si nos vamos entendiendo, estoy de acuerdo en que existen personas digamos mas avanzadas en el camino de la fe, que encuentran mejores maneras de lidiar con las creencias diferentes, el ateismo y muchas otras actividades que -a veces- van en contra del de la labor evangelizadora y espiritual de la iglesia. Estas personas brillan por su actuar en lo cotidiano de su vida y no necesitan pelear con nadie para demostrar su verdad. En eso esttoy de acuerdo contigo.

Hay algo que me inquieta; parece que tuvieras algo en contra de los protestantes ya que hablas en general de su comportamiento y los señalas como personas que "atacan doctrinalmente". Mi experiencia personal con los protestantes es de amistad y calidez personal, ademas de comprensión. Parte de mi familia es protestante y no conozco hasta ahora un ataque como el que describes. Obviamente estoy seguro que no todo protestante es así, debe haber uno que otro cerrado, fanatico e intolerante, así como en nuestra iglesia, pero me parece irresponsable la generalización en uno u otro polo ya que mucha gente que tu describiste como con una enseñanza mas "simple", o nuevos en la fe, se pueden llevar una opinion equivocada y extrema acerca de los hermanos protestantes.

Por otro lado, tu hablas del poder del demonio, ¿tu si lo conoces? y si lo conoces podrias explicarlo?.
Yo siempre pensé que ese poder se lo atribuia cada quien con su vida y su forma de actuar dentro y fuera de la fe.

Un abrazo para ti
_________________
Ps. JULIAN FAJARDO LOPEZ

[brightem14]

[brightem14]

Por cierto Beatriz - para que no quede dudas en que quize decir con "una ofrenda pura y limpia" me refiero Explictamente a: Mt 5:21-26. Estoy segura que lo podias haber pensado ya - pero por si sea caso
Ya sabes que nos ama El Senor - y ese amor es para nuestro bien, y no solo el nuestro, sino para todos!
Amor y en Cristo