EL TEMOR DE DIOS

[belga]

Pienso que el castigo va en el propio pecado ya que por este me separo de Dios. ¿Qué peor castigo puede haber? Y no nos lo está imponiendo Dios, somos nsotros mismos.

El temor de Dios es la sabiduría que no querer separarse de El y conducir nuestra vida por los caminos del Señor. Pedirle al Señor que no queramos ofenderlo "Por Amor".

Hay una oración muy bonita que dice así:

"Oh Espíritu Santo, danos la Gracia de hacer Tu voluntad a cada instante,
la sabiduría para cumplir tus mandamientos con amor y jamás permitas que nos apartemos de Tí y la fuerza para asumir nuestra cruz en Paz!!!

También recuerdo las palabras de Santa Teresa de Avila. Creo que dice en una de sus poesías:

"Que aunque no hubiera infierno te temiera,
Y aunque no cielo yo te amara." Aunque no exactas, ella retrata aquí claramente "la no ofensa por amor".


Queden con Dios.

[Tomás Bertrán Mercader]

Estimado belga, en la pág 3 de este mismo hilo puse la oración. No es de Sta Teresa de Jesús. Es anónima según creo.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[adelina]

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yo tuve mi reciclada ... jejejeje , gracias a Luquitas, el Sr Bulturido y otros.... y gustosa me voy a la papelera de reciclaje... con tal de recuperar el tiempo perdido...

Bendito y Alabado Sea Dios

[Manuel C.]

Maru,

Tus problemas no son conmigo son con los Santos Concilios. No prediques por tí misma y no tendré que corregir cosas para evitar que se prostituya el Magisterio de la Iglesia.

Si tú piensas que todos los castigos se anulan por el simple hecho recibir el perdón de Dios, estás negando la fe católica. Ese es tu problema con la Iglesia. Las diatribas personales no te ayudarán a resolverlo. Léete de nuevo lo que dijeron los Sucesores de los Santos Apóstoles a quienes Cristo prometió - en exclusiva- la asistencia del Espíritu de Verdad. A ellos solos, ni a tí ni a mí:

Santo Concilio de Trento (condenas contra los postulados protestantes) :

CAN. XII. Si alguno dijere, que Dios perdona siempre toda la pena al mismo tiempo que la culpa, y que la satisfacción de los penitentes no es más que la fe con que aprehenden que Jesucristo tiene satisfecho por ellos; sea excomulgado.
http://www.multimedios.org/docs/d000436/p000006.htm

Y no repitas más veces mentiras contra la fe. Dios castiga cuando quiere, como quiere, a quien quiere y cuanto quiere. Lo mismo que tiene misericordia de quien quiere.
Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

Si yo estoy muy calmado Maru. Solo te pregunto, ¿Has entendido esta condena de la Iglesia?. Si la entiendes bien, asúmela, y si no es así recomiendo de nuevo un reciclaje en el foro ecuménico, para tu bien y el de resto de foreros que leen aquí error tras error pertinaz de tu parte. No hay que ponerse así hija:


Santo Concilio de Trento (condenas contra los postulados protestantes)

CAN. XII. Si alguno dijere, que Dios perdona siempre toda la pena al mismo tiempo que la culpa, y que la satisfacción de los penitentes no es más que la fe con que aprehenden que Jesucristo tiene satisfecho por ellos; sea excomulgado.
http://www.multimedios.org/docs/d000436/p000006.htm

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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

Pero dime primero Maru, y luego te explico si quieres. ¿Esto lo entiendes o no?

Santo Concilio de Trento (condenas contra los postulados protestantes)

CAN. XII. Si alguno dijere, que Dios perdona siempre toda la pena al mismo tiempo que la culpa, y que la satisfacción de los penitentes no es más que la fe con que aprehenden que Jesucristo tiene satisfecho por ellos; sea excomulgado.
http://www.multimedios.org/docs/d000436/p000006.htm

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Video SantoSubito:

[CarlosR26†]

[Fabrem]

[Manuel C.]

Sí Maru, ahora has contestado. Pero al igual que Carlos estás equivocada. El asunto del SSS (Salvos Siempre Salvos) se trata en otros puntos del Concilio de Trento, por ejemplo en esta condenación en la Sesión VI:

http://www.multimedios.org/docs/d000436/p000003.htm

CAN. XVI. Si alguno dijere con absoluta e infalible certidumbre, que ciertamente ha de tener hasta el fin el gran don de la perseverancia, a no saber esto por especial revelación; sea excomulgado.


Mantener la perseverancia es el medio de garantizar la salvación. Hay otras más al respecto de puntos que creen determinados protestantes, pero no es la cuestión. Ni mucho menos tiene que ver nada con el asunto de la justificación. Toda la sesión VI es referente a la controversia sobre la justificación y las obras, la fe , la gracia y cómo actúan entre ellas.

No es el caso de lo anterior que tiene que ver con otros errores referentes a doctrinas sobre el perdón de pecados, expiación, sacramento de reconciliación etc. y que se trató en otra Sesión del mismo Concilio:
http://www.multimedios.org/docs/d000436/p000006.htm

CAN. XII. Si alguno dijere, que Dios perdona siempre toda la pena al mismo tiempo que la culpa, y que la satisfacción de los penitentes no es más que la fe con que aprehenden que Jesucristo tiene satisfecho por ellos; sea excomulgado.

Ese canon condena determinadas posturas que afirman que una vez perdonado el pecado [la "culpa"] Dios ya nunca castiga [la "pena"], levanta el castigo, lo anula, o no lo aplicará, por el simple hecho de perdonar al pecador. La Sagrada Escritura y la Iglesia enseñan de siempre que el pecado tiene dos consecuencias:

- Perder la filiación con Dios original. [culpa]
- El castigo debido a la infracción de la Ley Divina. [Pena]

El arrepentimiento garantiza que Dios te perdona la culpa, es decir, te reconcilia con Dios. Pero en ningún caso eso anula el castigo - las penas- que debas cumplir por ellas. Puede que sí, puede que no....nunca lo sabrás con certeza.

Quien diga que Dios no castiga nunca al pecador sólo porque este se arrepienta, atenta contra la fe católica. Porque no dice la verdad, por más que ésta no sea cómoda de oir.

Un ejemplo práctico, pero no mundano, sino bíblico. El caso de Zacarías de nuevo (los hay bastante más trágicos). Comencemos notando que Zacarías era un hombre justo, intachable:

[Fabrem]

[TITO]

Saludos foristas.

En vez de decir:

"Dios hace su santisima voluntad"

Dios siempre hace lo que es para bien de nosotros.

Nose, eso digo

[Fabrem]

[TITO]

Saludos Alejandro.

Para mi, el que Dios castigue se encierra en lo que digo:

Dios siempre hace lo que es para bien de nosotros.


Lo que es malo es cuando nosotros nos castigamos.

Y como nos castigamos?

Como tu lo has dicho:

"Es mayor el daño en el mundo porque los cristianos rechazamos los dones que Dios nos regala para nuestra santificación que por la maldad que perpetran los malos."

[Montse*]

Digo aquí lo mismo que he dicho en mi última aportación en el tema de "Respuesta a Albert. Castiga Dios (II)".

Y es que la fe católica dice que Dios nos ama a todos y como buen Padre también castiga según como usemos cada uno nuestra forma de actuar ya que todos somos libres y podemos seguir el camino que queramos.

Ahora es cuestión de como queremos actuar, cada uno cara a Dios con nuestra conciencia.

Esto es una verdad a la que no podemos cerrarle los ojos porque es cierta y existe. Lo que es blanco es blanco y lo que es negro es negro. Ahora bien, todos somos libres y podemos vivir o en blanco o en negro o en gris y cada uno ya se lo hará, porque es cuestión de cómo queremos vivir y de si queremos ir al Cielo, al purgatorio o al Infierno.

En el catecismo de la Iglesia Católica está muy bien explicado y allí se pueden consultar todas las dudas sobre la fe católica. Hay el libro y sino en internet también se encuentra.

Un saludo a todos.
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Montse*

http://www.diosjesustehabla.com
http://www.gloriapolo.com/video.html
http://www.catholicosonline.com
http://www.oracionmundial.com

[*Primavera]

Queridos herman@s en Cristo.

Mi buena y bonita y sanaaa Maru:

Ya sé que lo que te contestaré estaba en un aporte tuyo para mi amada hija Montse, en la pag. 1 (¿o quizás la 2?)

Si, repito, Sííí, si mi hija hubiera tocado el fuego y se hubiera quemado y lo hubiera hecho despues de que yo o su padre la hubieramos avisado de que no lo tocara y que si lo hiciera la castigaria, pues sí: la castigaria.

Os diré, tengo una familia numerosa y tengo un deber ante Dios de cumplir con mi obligación de cuidad y educar a mi prole para ir al Cielo Eterno. (y no para ser millonarios o tener poder en sociedad)

Soy una persona observada por Dios y por TODOS mis hijos, a los que quiero con delirio.

Os cuento y quiero contaros todo esto, porque creo que Dios actua como padre-madre de failia numerosa católica, por esto en lo que os quiero contar seguidamente deseo que lo analiceis. Si quereis, claro.

En mi hogar existe y se aplica la autoridad de los padres con los hijos. Una autoridad basada en el amor y la justicia.

Cuando un hijo mio se ha portado mal, no solo pienso en él, sino también en los demás que obserban y esperan que aplique la justicia, con amor, pero la justicia.

Si yo les digo a mis hijos: "No toqueis el fuego, que os podriais quemar, esto duele mucho, además luego tendré que llevarte al médico y gastos de dinero con la gasolina, el coche... también la perdida de tiempo que por causa de tu desobediencia tendré que dedicarte, además del mal ejemplo a tus hermanos, que al verlo, verán que además de quemarte, has desobedecido y que podrías montar un incendio en la casa y nos quedamos todos sin nada, y posiblemente al tu quemarte y si hay mucho fuego puedes quemar a otros hermanos, y por culpa de tu desobediencia que uno de ellos se queme y pueda llegar a morir. ¿Cómo podrías vivir con todo esto?. Y añado, en voz alta y firme: "Oid todos: ¡Esta prohibido tocar el fuego, y quien lo haga voy a castigarlo! ¿Entendido? ¿Todos estais enterados?... Pues ya estais avisados".

Sí, así funciona mi casa...

Me viene un hijo gritando...

"Mamá!!!! XX, ha tocado el fuego y se ha quenado". (Es decir, ha cometido un pecado mortal)

Primero me "muero" del susto, y lloro de pena, mientras "salgo" corriendo en busca del hijo amado y desobediente. Está allí llorando, y tiene la mano toda morada, sin piel y se le ven los huesos. Casi me desmayo de la impresión, pero digo... "¡Rápido, al coche, nos vamos de urgencias! Y tú, sí, tú, controla el fuego... ¡Que nadie vuelva hacer las estupidez de quemarse!

Vamos al médico, el médico cura la herida, la venda y regresamos a casa.

"¡Hay reunión en el salón... Todos aquí!!"

"Esto que ha pasado hoy. ¡¡Qué no se vuelva a repetir!! Os avisé a todos..."

Y oigo la voz del quemado que entre sollozos y lamentos me dice: "Lo siento mucho mamá, tu nos lo avisastes, pero... " Y rompe a llorar, y del dolor de la quemadura casi pierde el conocimiento.

"Veis todos lo que le ha pasado a vuestro hermano... ¿Quien vió que estaba jugando con el fuego?"

Salen tres voces diciendo: "Yo..." "Yo..." "También Yo, mamí..." dice el más pequeño.

"¿Y por qué no se lo impediste? lo sabiais, porque el otro día estuvimos hablando de esto; que era un peligro tocar el fuego, os explique que podriais quemaros si lo tocabais, y además os dije que os castigaria si desobedeciendo mis ordenes tocarais el fuego"

Y dirigiéndome a al trio: "¿Por qué no me avisasteis? ¡Os dije que no queria que nadie tocara el fuego!... ¡¡¡Estais castigados!!! por no avisarme y por permitir que vuestro hermano se quemara... Miradlo alli, ¡todos! ¿No os dá verguenza haber tenido que llegar a esto? ¿Y vosotros decis que os quereis?"

Y se oyen tres voces muy arrepentidas y llorando: "Mamá perdónanos, no volveremos ha hacerlo..."

"¡Os prohibo terminantemente volver ha hacerlo, no toqueis nunca el fuego! ¿¡QUEDA CLARO!?... ¡¡¡Y ESO VA POR TODOS!!! ... Vosotros tres, por no cumplir con vuestro deber de hermanos que se quieren, me vais ha hacer 20 lineas cada uno; con muuyyy buena letra, y que diga: Esta prohibido tocar el fuego, quema, y no pienso tocarlo y vijilaré que mis hermanos no lo toquen ni tengan tentaciones de hacerlo. (me giro y miro al quemado) Sabias que estaba prohibido, lo sabias hijo mío. Me has desobedecido te has hecho daño y has puesto en peligro tu vida, has dado mal ejemplo y por tu culpa tus hermanos se han portado mal por no avisarme; a tí te castigo una semana sin ver ninguna pelicula de video; te coges un buen libro y lees lo que quieras, pero no quiero verte mirando la tele. ¿ENTENDIDO?...

Y luego me pongo a llorar y digo: "Con lo mucho que os quiero, con los sufrimientos que he pasado por daros la vida, y vosotros, imprudentes, me haceis esto, a mí, a vuestra madre que tanto os quiero." (Y no es cuento ni pena, es la verdad del evangelio)

Llora el quemado, lloran los tres castigados, lloran los demás y todos vienen a abrazarme.

"Mamá... mamá..."

"Os quiero tanto hijos míos, no podría vivir si me faltara uno de vosotros. ¡Os quiero con toda mi alma!"

En aquel momento llega mi amado esposo del trabajo, porque lo hemos telefoneado a su movil (celular). Se acerca al quemado y lo besa con calma y cariño...

Yo me levanto y voy a abrazarlo. "He pasado tanto miedo". Y el me besa y nos abrazamos... me pregunta: "¿Que ha dicho el médico?" y se lo cuento. Y él, seguro de si mismo dice: "podría haber sido peor... ¿Espero que hayais aprendido la lección?"

Todos contestan con respeto: "Sí papá..."

Despacito cada uno regresa a lo suyo. Los tres castigados ha hacer las líneas y el enfermo a padecer el mal y además a quedarse sin pelicula de vídeo durante una semana... Alguien ha puesto música y hay dos que mientras ponen la mesa bailan... La vida continua.

Y aquí termina mi explicación.


DIOS CASTIGA y perdona, PERO CASTIGA, para el bien de la persona y de toda la Iglesia. Porque tiene autoridad sobre sus hijos, la autoridad de saber el bien y el mal y de habernoslo dicho porque nos ama tanto que nos desea ver felices, FELICES, en el camino de la bondad, de la santidad. Es Bueno, y nos dió sus diez mandamientos para que no nos quemaramos, sino que vivieramos contentos, sabe que somos combustibles y que el fuego es dañino para nosotros, para poder ir a nuestro destino enteros. El médico es el sacerdote que lo representa en el confesionario y que, dolido, el quemado, quiere recuperarse, y va rápido, de urgencias, a curarse. Y es curado con la ansolución de los pecados y el castigo es la penitencia impuesta y cumplida y además hay la misma naturaleza que por estar quemado se cobrará el precio a la libertad de saber que tocar el fuego estaba prohibido, pero todo y así lo hizo, y deberá pasar la cura, la verguenza de su pecado, además no podrá ir a trabajar ni irse de escursión como tenía planeado... QUE TONTO ¿Por qué pecó?. Dejaremos para otro día las tentaciones... ¿Okey?

Os quiero mucho herman@s, espero que hayais pasado un buen rato y que os haya quedado claro, que DIOS CASTIGA por su mismo amor y porque es Dios y debemos respetarlo y obedecerlo si es que en verdad lo queremos.
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*Primavera
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http://www.catholicosonline.com

[belga]

Hola Tomás: Disculpa por repetir el poema que ya habías puesto. ¿Crees que es anónimo?

Yo siempre he sabido que era de Santa Teresa de Avila, habrá que investigar. En todo caso lo que importa es el mensaje, ¿no te parece?

Que Dios te bendiga.

Queda con El.

[Fabrem]

Gracias por la reflexión, Primavera. La leí toda como resbalándome sobre un tobogán.

Tito, completamente de acuerdo contigo.

[Tomás Bertrán Mercader]

Estimado belga, copio de la misma página en la que copié la oración:

No me mueve, mi Dios, para quererte
el cielo que me tienes prometido,
ni me mueve el infierno tan temido
para dejar por eso de ofenderte.

Tú me mueves, Señor, muéveme el verte
clavado en una cruz y escarnecido,
muéveme ver tu cuerpo tan herido,
muévenme tus afrentas y tu muerte.

Muéveme, en fin, tu amor, y en tal manera,
que aunque no hubiera cielo, yo te amara,
y aunque no hubiera infierno, te temiera.

No me tienes que dar porque te quiera,
pues aunque lo que espero no esperara,
lo mismo que te quiero te quisiera.



* * * * *

Han sido muchos los intentos de atribución de este soneto a uno u otro autor, sin que la crítica se haya sentido suficientemente comprometida a corroborar una autoría, falta de argumentos probatorios suficientes. San Juan de la Cruz, santa Teresa, el P. Torres, capuchino, y el P. Antonio Panes, franciscano perteneciente a la Provincia de Valencia, figuran entre otros de probabilidad más dudosa. La atribución a los dos carmelitas responde al tema del amor desinteresado, que anticipa la mística franciscana, de donde bebe santa Teresa, al menos. El estilo que muestra el soneto, rico en juegos formales, no nos recuerda la riqueza imaginativa que singulariza al de Fontiveros, ni el más simple y llano de la santa abulense. Consta, además, en cartas que conserva la Orden, que antes de las fechas en que vive el P. Torres, los misioneros franciscanos enseñaban este soneto y el Bendita sea tu pureza, del P. Panes, a sus indios americanos, como oraciones cotidianas de la propia devoción seráfica.

El soneto, por su perfecta factura, figura como modélico en todas las antologías que se precien, desde que lo incluyó en la suya de las Cien Mejores Poesías de la lengua castellana don Marcelino Menéndez Pelayo.

Nunca el amor a Cristo crucificado había alcanzado tal grado de pureza e intensidad en la sensibilidad de la expresión poética. En fechas en que la superficialidad cifraba en el temor al destino dudoso del hombre en el más allá, la moción de la piedad popular, este poeta acierta a olvidar premios y castigos para suscitar un amor que, por verdadero, no necesita del acicate del correctivo interesado, sino que nace limpio y hondo de la dolorosa contemplación del martirio con que Cristo rescata al hombre. Esa es la única razón eficaz que puede mover a apartarse de la ingratitud del ultraje a quien llega a amarte de manera tan extrema.

Concluido el desarrollo del tema en el espacio de los dos cuartetos, trazada la preceptiva línea de simetría armoniosa que distingue y define la bondad del soneto clásico, vuelven a retomar el desarrollo temático las dos estrofas restantes, mediante cambios sintácticos que encadenan sucesivas concesiones ponderativas, tendentes a reforzar de manera excluyente y convencida el propósito de amar a Cristo por encima de cualquiera otra consideración espúrea y cicatera.

El estilo es directo, enérgico, casi penitencial por lo desnudo de figuras y recursos ornamentales. No es la belleza imaginativa del lenguaje lo que define a este soneto, sino la fuerza con que se renuncia a todo lo que no sea amar a cuerpo descubierto a quien, por amor, dejó destrozar el suyo. El lenguaje, renunciando a los afeites del lenguaje figurado, se atiene y acopla, en admirable conjunción, desde la forma recia y musculosa, a la mística desnudez del contenido. (Fr. Ángel Martín, o.f.m.)
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Manuel C.]

Primavera,

Excelente post. Me ha gustado sobre todo la reflexión de cómo afectan a los demás los pecados de uno y el daño que hace a terceros en una interminable cadena. Y por eso la gravedad y el castigo debido. Lo mismo en lenguaje teológico que nos viene a decir Santo Tomás de la forma más sistemática. Te vamos a llamar la doctora "angelical" del foro...
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Video SantoSubito:

[Albert]

Hermana Maru:

Así sucede a los que apresurademante comienzan a corregir lo que entienden está mal. Les pasa como el ángel jóven pues solo ven lo que tienen de frente y no lo que está detrás de la pared, pues las cosas no son lo que parecen. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Fabrem]

Maru, dices:

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Tomás Bertrán Mercader]

Manuel, ¿por qué no pones en negrita la parte intermedia de la frase?. Se está refiriendo a los protestante, que dicen que sólo con la fe se salvarán.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

Prv:20:9:
¿Quién podrá decir: Yo he limpiado mi corazón, Limpio estoy de mi pecado?
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Video SantoSubito:

[Albert]