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Francisco de Santoyo
Constante
Registrado: 05 Nov 2005
Mensajes: 969
Ubicación: Madrid (España)
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 Publicado:
Mar Nov 20, 2007 9:06 pm Asunto:
Importante, la libertad religiosa en España está en juego!
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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Queridos amigos:
Os envío este mensaje que me acaba de llegar. Al final viene el enlace donde está publicada la noticia. Estoy convencido de que las aguas no llegarán al río, pero para ello es fundamental que se sepa
MUY IMPORTANTE, DIFUNDE ESTA NOTICIA.
La Generalidad de Cataluña está preparando un "anteproyecto de ley
sobre centros de culto o de reunión con fines religiosos", esto es,
una LEY DE ACTIVIDADES RELIGIOSAS.
El anteproyecto de Ley establece que para reunirse en un local "con
fines religiosos", el local necesitará una licencia. Y la licencia,
la dará (o quitará) el ayuntamiento. Y esta licencia el ayuntamiento
puede retirarla cuando quiera y a quien quiera.
Una vez aprobada esta ley cualquier alcalde puede cerrar cualquier
parroquia por no disponer de licencia para realizar actividades
religiosas. En Cataluña no se podrá abrir ninguna otra parroquia si
el poder político no lo quiere. Más aún el poder político puede
cerrar todas las parroquias que quiera no dándoles o no renovándoles
la licencia. Pero las implicaciones no acaban aquí. Si una parroquia
quiere tener licencia o quiere mantenerla o quiere renovarla el
párroco no tendrá más remedio que someterse a las directrices
ideológicas y morales señaladas por el poder político.
Pero aún más hay más, esta ley implica que la simple reunión en la
calle, en un parque o en el campo para cantar canciones religiosas o
para rezar o para realizar romerías o procesiones es un delito si no
se dispone de la pertinente licencia para realizar esa actividad
religiosa.
El anteproyecto de ley establece que para que un ayuntamiento permita
una actividad religiosa el ayuntamiento tendrá en cuenta el criterio
de "proporcionalidad con la población del termino municipal". ¿Qué
significa esto? Que no se darán licencias o que se quitarán licencias
en municipios que no tengan un segmento significativo de fieles con
respecto a la población de ese municipio que justifique el desempeño
de dicha actividad. Por este criterio muchísimas parroquias pueden
ser cerradas en cuanto se publique la ley en el Boletín de la
Generalidad. Incluso grandes centros de culto como el Monasterio de
Montserrat y el Monasterio de Poblet podrían ser cerrados.
¿Qué significa todo esto? Que en Cataluña la persecución abierta
contra el cristianismo y los cristianos está apunto de empezar otra
vez.
Este anteproyecto de Ley ha sido elaborado por la Dirección de
Asuntos Religiosos de la Generalidad de Cataluña, que en última
instancia depende de la vicepresidencia de Josep Lluís Carod-Rovia
(de ERC).
Para más información:
Click aquí para ver el enlace
DIFUNDE ESTA NOTICIA.
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Mar Nov 20, 2007 11:01 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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Ahora quiero ver a los que se sienten "demasiado santos"
para participar en política. ¿Qué dicen ahora? |
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sr_de_la_torre
Veterano
Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100
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Publicado:
Mar Nov 20, 2007 11:57 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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Detestable proyecto.
Supongamos que se lleve a término, ¿qué hay de la piedad de los que permanezcan fieles? Sería como volver a la Iglesia del silencio en Polonia y paises sovieticos, o como lo es actualmente el culto cristiano en China. |
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Abraham Diaz
Constante
Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 12:02 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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Ajajá, el poder politico otra vez usado contra la Iglesia, desde un gobierno masonico.
Un signo más.
Si algun hermano español se siente ofendido pido disculpas, p q no es contra los españoles la cosa.
Uno de los primeros en intentar imponer su ideologia para corromper la Palabra de Dios por medio de sacerdotes apostatas ha sido Hugo Chavez. El medio, la teologia de la liberacion, puente entre el marxismo o socialismo actual y la doctrina sana, correcta y milenaria.
No es dificil imaginar q haran lo mismo Evo Morales, Correa y el otro, Daniel Ortega. |
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Abraham Diaz
Constante
Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 12:09 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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A proposito sabian q China a prohibido a los atletas en las olimpiadas, la Biblia entre otras cosas.
| Cita: | ROMA, 31 Oct. 07 / 10:20 pm (ACI).- Los organizadores de los Juegos Olímpicos de Pekín 2008 publicaron la lista de "objetos prohibidos" en las villas de deportistas donde se alojarán los atletas. Para sorpresa de muchos, la Biblia está incluida en la polémica relación...
Hoy en China permanecen encarcelados cinco obispos y quince sacerdotes por oponerse a la Iglesia oficial impuesta por el gobierno de Pekín, que actúa de espaldas de la Santa Sede,y obliga a los fieles a Roma a vivir en la clandestinidad con medidas restrictivas, como la que se aplicará en los Juegos Olímpicos de 2008". |
http://es.catholic.net/educadorescatolicos/819/2834/articulo.php?id=33682 |
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nachete
Asiduo
Registrado: 02 Sep 2007
Mensajes: 344
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 12:53 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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Bueno, quien sabe cuanto durara cataluña en españa, jejeje.
En fin. Hay quien dice que ciertas personas del gobierno de españa son masones. Yo, como no tengo pruebas y no quiero acusar a nadie de lo que no es, pues guardo silencio, aunque creo que ya sabeis más q yo sobre eso.
Por cierto, lo que no entiendo es la simpatia de las "izquierdas" por el islam y la antipatía por la Iglesia. Y es más, algunos comunistas abrazan el islam! No se si es que igual les enseñan el "corán descafeinado" o es realmente una conspiracion para islamizar españa.
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pato7880
Constante
Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 1:38 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Abraham Diaz escribió: | Ajajá, el poder politico otra vez usado contra la Iglesia, desde un gobierno masonico.
Un signo más.
Si algun hermano español se siente ofendido pido disculpas, p q no es contra los españoles la cosa.
Uno de los primeros en intentar imponer su ideologia para corromper la Palabra de Dios por medio de sacerdotes apostatas ha sido Hugo Chavez. El medio, la teologia de la liberacion, puente entre el marxismo o socialismo actual y la doctrina sana, correcta y milenaria.
No es dificil imaginar q haran lo mismo Evo Morales, Correa y el otro, Daniel Ortega. |
Y es lo mismo que pretende López obrador y sus secuaces en México. No pudieron conseguirlo en las elecciones pasadas, pero no van a desistir. es necesario denunciar y hablar atodas las personas sobre esas intenciones. Siempre dicen que México no tiene memoria, espero que por bien de nuestra patria recordemos que es lo que está en juego.
¡Viva Cristo Rey! !Viva nuestra madre la Virgen de Guadalupe! ¡Reina de México y Emperatriz de las Américas!
Pongamos en las manos de Dios y de María nuestra querida Patria y a nuestras familias. |
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Abraham Diaz
Constante
Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 2:36 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Pato7880 escribió: | ¡Viva Cristo Rey! !Viva nuestra madre la Virgen de Guadalupe! ¡Reina de México y Emperatriz de las Américas!
Pongamos en las manos de Dios y de María nuestra querida Patria y a nuestras familias. |
Estoy de acuerdo, exelente q menciones el remedio, me refiero a ponernos en manos de Dios y de Maria.
Soy de Peru y ya nos hemos consagrado a nuestra madre.
| Cita: | Card. Bertone clausura Congreso Eucarístico peruano con Consagración a María Miles de fieles y 40 obispos consagran el Perú a María LIMA, 30 Ago. 07 / 05:49 pm (ACI).-
Este jueves concluyó el 9º Congreso Eucarístico Nacional con una emotiva Misa presidida por el Cardenal Tarcisio Bertone, Secretario de Estado del Vaticano, al final de la cual los obispos del Perú consagraron el Perú a la Virgen Santa. |
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=18186
En Peñablanca cuando repitio su mensaje de Fatima nuestra madre dijo:
| Cita: | | Si el mundo no cambia mandaré un aviso; pediré la consagración a todas las naciones del mundo. |
El movimiento sacerdotal mariano asi como otros movimientos de la Virgen reunieron firmas para pedir a nuestros pastores la consagracion.
Asi q aunq Hugo Chavez pretenda infiltrarse en Peru con sus programas de "ayuda" como el Alba con el proposito de comprar conciencias y difundir su ideologia, aunq utilice a politicos peruanos como Ollanta Humala, no lograra nada. |
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Francisco de Santoyo
Constante
Registrado: 05 Nov 2005
Mensajes: 969
Ubicación: Madrid (España)
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 10:52 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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Teneis razón, esto no es más que una nueva campaña masonica. El que ha dicho que en España la masoneria tiene bastante fuerza no ha dicho ninguna mentira, de hecho se dice que Zapatero es masón.
De todos modos, según me he informado, esto que quieren hacer es delito, por lo cual según la Ley no podrian.
_________________
Haz de mí Señor un instrumento de tu paz
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 11:07 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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En España hay lobbys como hazteoir y e-cristinas, por lo que unidos se puede hacer algo.
http://www.hazteoir.org/
http://www.e-cristians.net/cream/
Y para seros sinceros si Dios quiere las cosas será diferente en Marzo del 2008, porque dudo mucho que este gobierno sea reelegido. (no tengo una fé ciega en el PP pero al menos estaran más dispuestos a hacernos casos cuando les presionemos).
_________________
-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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fran30
Esporádico
Registrado: 08 Nov 2007
Mensajes: 67
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 12:40 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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Es detestable que se niege la libertad religiosa de una persona al igual al derecho a no tener ninguna religion no se puede impedir la reunion de ninguna persona por no estar de acuerdo con sus creencias.
En Toledo no han dado locales publicos a un encuentro de Ateos por las presiones de politicos y algunos sectores radicales de la iglesia osea que nosotros antes de criticar a los demas deberiasmos ver las injusticias que cometen en nuestras propias filas.
Al final el encuentro se va a realizar a mi nunca me han impedido ir a misa a si que yo no tengo por que impedir que alguien se reuna para debatir o no la existencia de Dios yo lo tengo claro el problema es de ellos si no cree y espero que nadie impida a los ateos, arabes, budistas reunirse pacificamente
Un saludo |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 1:58 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Luis-Carlos escribió: | En España hay lobbys como hazteoir y e-cristinas, por lo que unidos se puede hacer algo.
http://www.hazteoir.org/
http://www.e-cristians.net/cream/
No pueden hacer nada, fuera de un pataleo transitorio.
Y para seros sinceros si Dios quiere las cosas será diferente en Marzo del 2008,
Supongo que Dios podrá actuar antes si esa es su voluntad ¿no? ¿o tiene que esperar hasta las elecciones  ?
porque dudo mucho que este gobierno sea reelegido.
Por desgracia para el pais, no veo al PP muy dispuesto a querer gobernar, y eso que se lo ponen en bandeja.
(no tengo una fé ciega en el PP pero al menos estaran más dispuestos a hacernos casos cuando les presionemos).
Hombre, este argumento es nuevo, si votamos al PP, lo podremos presionar con resultados 
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Un saludo hermano Luis-Carlos
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 2:03 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Miles_Dei escribió: |
Por otro lado si el Estado pide a un templo que cumpla unos requisitos de sanidad determinados tal como se les pide a cualquier establecimiento comercial o de espectáculos de un particular ¿qué ley humana o divina vais a aducir para impedirlo? Estáis metidos en la misma trampa que os habéis labrado los que afirmáis el Estado liberal y democrático como muestra de libertad.
Si todos iguales ante la ley, los templos pasan a ser considerados como lugares de reunión y como tales han de cumplir los mismos requisitos de higiene y seguridad que cualquier edificación y entrar en un plan de ordenación urbana. Ese es el fondo de tal ley, que obviamente será usada para cerrar el templo que se quiera ¿o no? ¿Es que no confiáis en la honestidad del sistema o de los gobernantes? ¿Entonces porqué no se declara que no son honestos por los obispos? ¿Porqué no se dice en voz alta que sólo Dios puede dar el derecho de abrir templos en las condiciones que el pida y se aducen los acuerdos Iglesia Estado? ¿O pensáis que por recurrir a la libertad del hombre podéis obligar a la gente a entrar en sitios inseguros y sin higiene? Al final os quedaréis sin templos y sin lugar en el Estado, porque este mismo desaparecerá en vuestro sueño dogmático.
Totalmente cierto y perfectamente lógico. Me encantará ver la respuesta que se da a esto (si es que la hay).
Más que los templos me preocupan otras cosas. Los sacramentos se pueden seguir administrando sin templos, pero sin moral, sin educación, sin católicos entregados a la santidad y formados como para no votar tan alegremente como se hace sólo para que no gane el PSOE y porque lo dice la COPE no habrá ni sacramentos ni gente para mantener los templos.
Eso si que han sido "las verdades del barquero", tambien me encantará oir la respuesta.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Un saludo hermano Miles.
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LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 2:07 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| David Quiroa escribió: | Ahora quiero ver a los que se sienten "demasiado santos"
para participar en política. ¿Qué dicen ahora? |
Como ves, estimado hermano Quiroa, hemos respondido, si te referías a los que hemos defendido la posibilidad (que encima somos gente que no nos abstenemos, al menos yo) de la abstención por no ser la única via participativa en la construcción de la sociedad (lo que se supone política).
De verdad, te veo muy crispado, espero que estes bien, un saludo de tu amigo forero Semper  .
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fran30
Esporádico
Registrado: 08 Nov 2007
Mensajes: 67
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 5:40 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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He estado leyendo la noticia y crea que estamos siendo un poco alarmistas es un anteproyecto dirigido sobre todo a las multiples salas de culto sobre todo de creencias musulmanas y protestantes que no reunen unos mininimos de salubridad, no creo que ningun gobierno por muy alejadas que esten sus creencias religiosas impida la libertad de credo y menos a la iglesia catolica asi que no queramos ver cada ley del gobiernos como un atentado contra nuestras creencias porque nunca va a pasar tal cosa y nadie puede decir que se sienta atacado en su libertad religiosa (que no quiere decir que se aprueben las leyes que nosotros querriamos) Un saludo.
Ah la noticia completa esta en www.hazteoir.org |
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fran30
Esporádico
Registrado: 08 Nov 2007
Mensajes: 67
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 5:41 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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He estado leyendo la noticia y creo que estamos siendo un poco alarmistas, es un anteproyecto dirigido sobre todo a las multiples salas de culto sobre todo de creencias musulmanas y protestantes que no reunen unos mininimos de salubridad, no creo que ningun gobierno por muy alejadas que esten sus creencias religiosas impida la libertad de credo y menos a la iglesia catolica asi que no queramos ver cada ley del gobiernos como un atentado contra nuestras creencias porque nunca va a pasar tal cosa y nadie puede decir que se sienta atacado en su libertad religiosa (que no quiere decir que se aprueben las leyes que nosotros querriamos) Un saludo.
Ah la noticia completa esta en www.hazteoir.org |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 6:20 pm Asunto:
Re: Importante, la libertad religiosa en España está en jueg
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Marco Aurelio escribió: | Queridos amigos:
Os envío este mensaje que me acaba de llegar. Al final viene el enlace donde está publicada la noticia. Estoy convencido de que las aguas no llegarán al río, pero para ello es fundamental que se sepa
MUY IMPORTANTE, DIFUNDE ESTA NOTICIA.
La Generalidad de Cataluña está preparando un "anteproyecto de ley
sobre centros de culto o de reunión con fines religiosos", esto es,
una LEY DE ACTIVIDADES RELIGIOSAS.
El anteproyecto de Ley establece que para reunirse en un local "con
fines religiosos", el local necesitará una licencia. Y la licencia,
la dará (o quitará) el ayuntamiento. Y esta licencia el ayuntamiento
puede retirarla cuando quiera y a quien quiera.
Una vez aprobada esta ley cualquier alcalde puede cerrar cualquier
parroquia por no disponer de licencia para realizar actividades
religiosas. En Cataluña no se podrá abrir ninguna otra parroquia si
el poder político no lo quiere. Más aún el poder político puede
cerrar todas las parroquias que quiera no dándoles o no renovándoles
la licencia. Pero las implicaciones no acaban aquí. Si una parroquia
quiere tener licencia o quiere mantenerla o quiere renovarla el
párroco no tendrá más remedio que someterse a las directrices
ideológicas y morales señaladas por el poder político.
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¿Terminaràn celebrando la misa en los cementerios y a medianoche?
Seria muy incòmodo, pero que la gracia de Dios se manifestaria con màs fuerza, eso si....
Lo bueno de las persecuciones es que Dios se hace presente con màs fuerza, como en la Iglesia Primitiva.
Saludos
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Mie Nov 21, 2007 6:38 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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Ese proyecto de ley es peligroso, porque tratan de hacer lo que intentaron en Mexico a principios de siglo, o en España en la segunda republica, o incluso en las dictaduras comunistas en plena actualidad.
No me opongo a que haya una ley sobre lugares publicos sea un centro de ocio o de actividades culturales, pero esta ley en realidad es una artimaña para intentar censurarnos impunemente en el futuro. Hoy será ese proyecto, pero mañana será otra cosa, y despues otra y así poco a poco...
| semper_crucifero escribió: | | (los lobbys) No pueden hacer nada, fuera de un pataleo transitorio |
Pues no te creas, alguna vez éxito hemos tenido, si no lo intentas no sabras si ha habido éxito. Y al menos honraremos a Dios mostrando que nos movemos por Él.
| Cita: | | Hombre, este argumento es nuevo, si votamos al PP, lo podremos presionar con resultados |
Si es reelegido, el PP se dará cuenta que somos una parte del electorado al que le conviene tenernos contentos. Si el PP no tiene el valor para mojarse en temas como el aborto entonces que nos dé a nosotros la capacidad de mostrar nuestros argumentos para que el resto de la opinión publica se dé cuenta que no somos radicales conservadores, sino que nuestra postura es razonable y coherente, merecedores de tolerancia y respeto como el que más.
Así el PP no parecerá una "marioneta" de la derecha, sino un partido político que intentará encontrar un punto común y de reconcilización entre distintas posturas, ya que hay cierta heterogeneidad en sus votantes.
Ellos piensan que somos unos energumenos irracionales que reaccionamos con violencia cuando nos llevan la contraria, pero demostraremos que sabemos jugar las reglas del juego.
Lo que hay que hacer es concienciar de que si ahora se meten con nostros, luego culaquier persona podrá ser la siguiente de su lista negra por no ser los suficientemente progre (por ejemplo atreviendose a denunciar los laogais o campos de trabajo chinos).
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 12:43 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Luis-Carlos escribió: |
No me opongo a que haya una ley sobre lugares publicos sea un centro de ocio o de actividades culturales, pero esta ley en realidad es una artimaña para intentar censurarnos impunemente en el futuro. Hoy será ese proyecto, pero mañana será otra cosa, y despues otra y así poco a poco...
No hombre, la historia lo dice muy claro, mañana se saca un decreto de desamortización, se disuelve toda orden religiosa y se le da alas a cualquier escoria social que guste de quemar iglesias, violar monjas y fusilar parrocos. Esto es una simple ley de regulación, como se ha dicho más arriba ¿qué argumentos permiten una postura contraria a dicha ley? ¿vamos a ir contra los representantes legítimos del pueblo elegido por una mayoría del electorado?..... Por tutatis estos democratas.....estos democratas estan locos.....
| semper_crucifero escribió: | | (los lobbys) No pueden hacer nada, fuera de un pataleo transitorio |
Pues no te creas, alguna vez éxito hemos tenido, si no lo intentas no sabras si ha habido éxito. Y al menos honraremos a Dios mostrando que nos movemos por Él.
Si, y de paso algunos ganarán algunos durillos o conseguiran favorcillos de políticos influenciables
| Cita: | | Hombre, este argumento es nuevo, si votamos al PP, lo podremos presionar con resultados |
Si es reelegido, el PP se dará cuenta que somos una parte del electorado al que le conviene tenernos contentos.
¿Y cómo sabe el PP que le hemos votado nosotros para saber que tiene que tenernos contentos?. A sí, se me olvidaba que todas estas maniobras son a priori, para dirigir el voto en una determinada dirección, así si se explica tu afirmación.
Si el PP no tiene el valor para mojarse en temas como el aborto entonces que nos dé a nosotros la capacidad de mostrar nuestros argumentos para que el resto de la opinión publica se dé cuenta que no somos radicales conservadores
¿¿¿¿¿????? ¡¡¡Pero si soy un radical conservador !!!
, sino que nuestra postura es razonable y coherente, merecedores de tolerancia y respeto como el que más.
Esto ya es lo último que me faltaba por oir, el catolicismo, la Iglesia, teniendo que demostrar que su "postura es razonable y coherente, merecedores de tolerancia y respeto como el que más.". Bueno, voy a engrasar un poco el Malleus Malleficarum (martillo de herejes) que tengo colgado de la pared de la salita, que la fiesta se esta animando cantidad......
Así el PP no parecerá una "marioneta" de la derecha, sino un partido político que intentará encontrar un punto común y de reconcilización entre distintas posturas, ya que hay cierta heterogeneidad en sus votantes.
¡ Han descubierto ustedes la cuadratura del círculo con doble tirabuzón y salto mortal incluido!. Vamos a ver ¿que derecha?, si todos los que estan en uno u otro bando comían de lo que sus padres mamaban del régimen franquista. A ver si nos enteramos que en España no hay democracia, sino una partitocracia de familias oligarquicas que invitaron a repartir el pastel a todo comunista, masón que estaba repartido por el mundo, el invento ese de izquierdas y derechas ya hace tiempo que no funciona. Y por cierto que el PP es un partido liberal, como su actual presidente ha declarado. La heterogeneidad en los votantes se da en TODOS LOS PARTIDOS.
Ellos piensan que somos unos energumenos irracionales que reaccionamos con violencia cuando nos llevan la contraria, pero demostraremos que sabemos jugar las reglas del juego.
Ya voy ensillando el caballo y diviso la turba de herejes.....Aaaaaarrggghhhh Santiago y cierra, Españaaaa .... clunch, clunch, clunch.........
Lo que hay que hacer es concienciar de que si ahora se meten con nostros, luego culaquier persona podrá ser la siguiente de su lista negra por no ser los suficientemente progre (por ejemplo atreviendose a denunciar los laogais o campos de trabajo chinos).
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Para, para, que me matas, que vas a acabar conmigo. Eso, eso, seamos todos más progres para que no nos llamen cavernarios y supersticiosos ex inquisidores asesinos. Mira, el plan es este, vamos al colegio electoral más cercano, votamos al PP, despues nos vestimos de "señora liberal de puerto" y nos damos un garbeo por la caravana del dia del orgullo gay, a demostrar lo progres que somos entre besito y bailecito, ese es el espléndido futuro de los cristianos que rompan con la moral tiránica que oprime a los que no son liberales y se ponen a rezar en un tenebroso templo en vez de chillar como "locas" en una carroza del europride......
Bendiciones y cuidado con el Malleus Malleficarum, que se me escapa debido a tanta desverguenza.
P.D.: Nota a la redacción ruegon lea bien el contenido del post, pues en ningun momento me pongo rudo con Luis-Carlos, todas mis elucubraciones van dirigidas contra las ideas expuestas, nunca contra mi querido hermano Luis-Carlos, a quien aprecio tanto.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 12:49 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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En una mano esto
En la otra esto:
Un fraternal saludo.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 9:01 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Cita: | | Esto es una simple ley de regulación, como se ha dicho más arriba ¿qué argumentos permiten una postura contraria a dicha ley? ¿vamos a ir contra los representantes legítimos del pueblo elegido por una mayoría del electorado?..... Por tutatis estos democratas.....estos democratas estan locos..... |
Dicha ley de regulación con muy malas intencionas, por mucho que tu te rias de ella. Los gobiernos anticlericales no toman medidas tan radicales en 24 horas, sino que poco a poco van tanteando la reacción del pueblo.
Y el que algo sea legal no significa que sea moral. Es inmoral el aborto, lapidar a las adulteras o poser objetos religiosos no musulmanes en Arabia Saudí. Si en un país hay pena de muerte...¿entonces no podemos estar en contra de ella?
| Cita: | | Si, y de paso algunos ganarán algunos durillos o conseguiran favorcillos de políticos influenciables |
¿Cómo los millones en subenciones que se chupa la industria del cine español para hacer peliculas propagandisticas que nosotros no queremos ver? ¿cómo el dinero que consiguió la plataforma de protesta de Nunca Más en el que no llegó un duro para los damnificados del Prestige?
| Cita: | | ¿Y cómo sabe el PP que le hemos votado nosotros para saber que tiene que tenernos contentos? |
Desde luego con razón nos llaman la minoria silenciosa, claro que las macromanifestaciones en este gobierno...¿quién la has superado? Si el PP tiene dos dedos de frente se tendá que dar cuenta de quiénes le votaran y quienes no.
* Sobre el Malleus Malleficarum creo que en wikipedia dicen algo sobre el;
http://es.wikipedia.org/wiki/Malleus_maleficarum
| Cita: | El Malleus Maleficarum fue compilado y escrito por dos monjes inquisidores dominicos, Heinrich Kramer y Jacob Sprenger, quienes aseguraron en el libro que les habían sido otorgados poderes especiales para procesar brujas en Alemania por el Papa Inocencio VIII, por medio de un decreto papal del 5 de diciembre de 1484; pero este decreto había sido emitido antes de que el libro fuese escrito y antes de que sus planeados métodos fueran dados a conocer.
Kramer y Sprenger presentaron el Malleus Maleficarum a la Facultad de Teología de la Universidad de Colonia el 9 de mayo de 1487, esperando que fuese aprobado. En cambio, el clero de la Universidad lo condenó, declarándolo tanto ilegal como antiético. |
http://www.conelpapa.com/codigo/rodriguez.htm
resulta oportuno señalar que éste es obra de dos teólogos dominicos alemanes, Jakob Sprenger y Heinrich Kramer, y que no fue nunca un manual oficial de la Inquisición. De hecho, tuvo mucho más éxito entre los inquisidores luteranos que entre los católicos. El Santo Oficio en España desaconsejó expresamente su utilización.
http://www.conoze.com/doc.php?doc=4018
la Inquisición no publicó el libro titulado Malleus Malleficarum, sino que se editó a título privado en 1486. Se trataba de un manual que nunca fue tenido por oficial en los tribunales de la Inquisición. Conoció varias ediciones, sobre todo en Alemania. Sin embargo, en los ambientes eclesiásticos españoles no fue muy apreciado, y no tuvo gran influjo en la práctica de la injustamente difamada Inquisición española.
La oposición católica contra los excesos irracionalistas, a los que se podía prestar el tratado citado, fue creciente y adquirió rango de norma en 1624, cuando el Santo Oficio dictó una instrucción para los procesos a las brujas (Instructio pro formandis processibus in causis strigum, sortilegiorum et maleficiorum) en el que se confirmaba la tradicional prudencia y respeto que habían de observarse en los procesos canónicos.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 9:44 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Luis-Carlos escribió: |
Dicha ley de regulación con muy malas intencionas, por mucho que tu te rias de ella. Los gobiernos anticlericales no toman medidas tan radicales en 24 horas, sino que poco a poco van tanteando la reacción del pueblo.
Y como bien se dijo arriba, esta ley casi no afecta en nada, es más, desde el punto de vista lógico esta justificada. Si el estado (en este caso el estado cuasi-independiente de Cataluña) tiene potestad para el ordenamiento urbano, es normal que expida licencias de apertura (si el gobierno es corrupto lo hará a los amigotes, si no es corrupto lo hará conforme a la ley, si es una ley descriminatoria, ahí está el Tribunal Constitucional).
Lo malo es si nos encontramos ante un gobierno corrupto, dominado por intereses ajenos a la voluntad del pueblo, de corte dictatorial y masónico, que se llama demócrata pero le importa un bledo lo que ponga en la constitución, y si el tribunal Constitucional de España lo eligen a dedo los políticos desde el comienzo de la democracia (al estilo dictatorial), pasandose por el forro la separeción de poderes, que no existe al ser una ditadura encubierta, etc. Ese es el problema, no la ley por sí misma.
Y el que algo sea legal no significa que sea moral. Es inmoral el aborto, lapidar a las adulteras o poser objetos religiosos no musulmanes en Arabia Saudí. Si en un país hay pena de muerte...¿entonces no podemos estar en contra de ella?
Por supuesto, pero en este caso, no se trata de la ley, que ya digo que es TOTALMENTE NORMAL y CONFORME A DERECHO. Otra cosa es que en verdad en España la democracia (que ya tiene más de 30 años) no fuera más que un método para mantener una oligarquia en el poder, como así es.
| Cita: | | Si, y de paso algunos ganarán algunos durillos o conseguiran favorcillos de políticos influenciables |
¿Cómo los millones en subenciones que se chupa la industria del cine español para hacer peliculas propagandisticas que nosotros no queremos ver? ¿cómo el dinero que consiguió la plataforma de protesta de Nunca Más en el que no llegó un duro para los damnificados del Prestige?
Y lo que pones arriba, se supone que justifica lo otro ¿verdad?, en este caso no hay problema moral ¿no?, jejejejejej. Tendré que mirar dónde pone eso de "hacer el bien, pero si lo haceis enriqueciendoos o po enriqueceros, tranquilos, que otros lo hacen para hacer el mal", que podría derivar a conceptos calvinistas sobre santidad-riqueza.
| Cita: | | ¿Y cómo sabe el PP que le hemos votado nosotros para saber que tiene que tenernos contentos? |
Desde luego con razón nos llaman la minoria silenciosa, claro que las macromanifestaciones en este gobierno...¿quién la has superado? Si el PP tiene dos dedos de frente se tendá que dar cuenta de quiénes le votaran y quienes no.
Pues parece que ni tiene dos dedos de frente ni se entera de nada (mas bien, se hace el sueco). Ya es darle poderes adivinatorios al pp......
* Sobre el Malleus Malleficarum creo que en wikipedia dicen algo sobre el;
Más que a la historia del libro (o a la figuración que puse en broma de un martillo de guerra físico), se refieren a las locuras puestas sobre la necesidad de la Iglesia de hacerse ver no ¿como dijiste?:
"Si el PP no tiene el valor para mojarse en temas como el aborto entonces que nos dé a nosotros la capacidad de mostrar nuestros argumentos para que el resto de la opinión publica se dé cuenta que no somos radicales conservadores"
"Ellos piensan que somos unos energumenos irracionales que reaccionamos con violencia cuando nos llevan la contraria, pero demostraremos que sabemos jugar las reglas del juego."
"Lo que hay que hacer es concienciar de que si ahora se meten con nostros, luego culaquier persona podrá ser la siguiente de su lista negra por no ser los suficientemente progre"
Argumentos demasiado liberales y demasiado progresistas, y perdoname, pero demasiado falsos, más propios de complejos de algún tipo de catolicismo tibio ante el asalto de laicismo progresista. Espero que recapacites seriamente sobre lo que te he puesto y ten en cuenta que no hablo sobre ti, pues no te conozco y nunca se me ocurriría juzgarte, solo hablo de los argumentos e ideas que pusiste anteriormente.
Un placer dialogar contigo (ya sin bromas) hermano Luis-Carlos. Un saludo en la Paz de Cristo.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 10:49 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| semper_crucifero escribió: | | esta ley casi no afecta en nada, es más, desde el punto de vista lógico esta justificada. Si el estado (en este caso el estado cuasi-independiente de Cataluña) tiene potestad para el ordenamiento urbano, es normal que expida licencias de apertura (si el gobierno es corrupto lo hará a los amigotes, si no es corrupto lo hará conforme a la ley, si es una ley descriminatoria, ahí está el Tribunal Constitucional). |
Pero lo que dice Marco Aurelio en el primer mensaje es;
"..la licencia, la dará (o quitará) el ayuntamiento. Y esta licencia el ayuntamiento puede retirarla cuando quiera y a quien quiera.
Una vez aprobada esta ley cualquier alcalde puede cerrar cualquier
parroquia por no disponer de licencia para realizar actividades
religiosas. En Cataluña no se podrá abrir ninguna otra parroquia si
el poder político no lo quiere. Más aún el poder político puede
cerrar todas las parroquias que quiera no dándoles o no renovándoles
la licencia. Pero las implicaciones no acaban aquí. Si una parroquia
quiere tener licencia o quiere mantenerla o quiere renovarla el
párroco no tendrá más remedio que someterse a las directrices
ideológicas y morales señaladas por el poder político.
Pero aún más hay más, esta ley implica que la simple reunión en la
calle, en un parque o en el campo para cantar canciones religiosas o
para rezar o para realizar romerías o procesiones es un delito si no
se dispone de la pertinente licencia para realizar esa actividad
religiosa.
El anteproyecto de ley establece que para que un ayuntamiento permita
una actividad religiosa el ayuntamiento tendrá en cuenta el criterio
de "proporcionalidad con la población del termino municipal". ¿Qué
significa esto? Que no se darán licencias o que se quitarán licencias
en municipios que no tengan un segmento significativo de fieles con
respecto a la población de ese municipio que justifique el desempeño
de dicha actividad. Por este criterio muchísimas parroquias pueden
ser cerradas en cuanto se publique la ley en el Boletín de la
Generalidad. Incluso grandes centros de culto como el Monasterio de
Montserrat y el Monasterio de Poblet podrían ser cerrados."
En otras palabras, cualquier ayuntamiento puede decidir impunemente que tal o cuál parroquia se debe cerrar porque les sale de los mismisimos.... ¿pero de verdad te crees que dicha ley puede traer algo bueno?
| Cita: | | Y lo que pones arriba, se supone que justifica lo otro ¿verdad?, |
Lo que digo es que si juzgaramos a todos con el mismo criterio nunca se podria hacer, por ejemplo movilizaciones de protesta contra el submarino nuclear Tireless en Gibraltar, o los pacifistas del No a la Guerra estaría automaticamente desacreditados como unos ineptos que se gastan sus dineros en carteles.
| Cita: | | se refieren a las locuras puestas sobre la necesidad de la Iglesia de hacerse ver |
La Iglesia no es la encargada de administrar los bienes terrenales, pero sí puede decir si tal o cuál político o gobernante está actuando conforme o de forma contraria a los deseos de Dios. El que la Iglesia tuviera tanta autoridad y poder en el pasado no justifica que ahora tenga que ser ninguneada.
* Los católicos amamos la libertad, pero no por ello la usamos irresponsablemente de forma que caigamos en una nueva esclavitud como la adicción a la pornografia.
Amamos el progreso, pero nosotros entendemos este como un cambio a mejor sin renunciar a lo mejor del pasado, ya que los valores universales son para todas las épocas. Mientras los progres hablan de progreso (pero sus frutos son los contrarios) somo nosotros los que hacemos evolucionar la sociedad para bien.
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- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 11:20 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Luis-Carlos escribió: |
Pero lo que dice Marco Aurelio en el primer mensaje es;
"..la licencia, la dará (o quitará) el ayuntamiento. Y esta licencia el ayuntamiento puede retirarla cuando quiera y a quien quiera.
Eso es la libertad democratica, una pena que lo descubras ahora. Quien tiene la "representatividad" del pueblo manejado por los mass media, tiene casi poder absoluto.
En otras palabras, cualquier ayuntamiento puede decidir impunemente que tal o cuál parroquia se debe cerrar porque les sale de los mismisimos.... ¿pero de verdad te crees que dicha ley puede traer algo bueno?
Nada bueno, pero no por la ley (que es perfectamente razonable), sino por la falsa democracia existente en España (aunque supongo que en otros paises pasará más de lo mismo). La ley, al igual que la democracia que defiendes es aséptica, despues entran en juego otros factores, que son los que no encuentran frenos a sus apetencias en la "sagrada democracia".
| Cita: | | Y lo que pones arriba, se supone que justifica lo otro ¿verdad?, |
Lo que digo es que si juzgaramos a todos con el mismo criterio nunca se podria hacer, por ejemplo movilizaciones de protesta contra el submarino nuclear Tireless en Gibraltar, o los pacifistas del No a la Guerra estaría automaticamente desacreditados como unos ineptos que se gastan sus dineros en carteles.
Desacreditadas por lo que fueron en verdad, tanto una como otra, manipulaciones de la izquierda en España. ¿ves tu alguna manifestación en contra de la guerra hoy dia, que tenemos más tropas en el extranjero que en cualquier otro momento del PP, con muchos muertos incluidos? Lo que son es manipulaciones políticas, y encima algunos se enriquecen a costa de la "buena voluntad" de los ciudadanos.
| Cita: | | se refieren a las locuras puestas sobre la necesidad de la Iglesia de hacerse ver |
La Iglesia no es la encargada de administrar los bienes terrenales, pero sí puede decir si tal o cuál político o gobernante está actuando conforme o de forma contraria a los deseos de Dios. El que la Iglesia tuviera tanta autoridad y poder en el pasado no justifica que ahora tenga que ser ninguneada.
¿Santa autoridad y poder? ¿cuando?, me he perdido eso de un auténtico Imperio Papal en el canal de Historia. E incluso aunque así hubiese sido, no tiene nada que ver con ninguneo, que no es ninguneo, que es asesinato y exilio de la sociedad, a ver si nos enteramos y leemos algo de historia (cristeros, genocidio de la vendee, genocidio armenio, guerra civil española, gobiernos liberales, marxismo, falange libanesa, etc)
* Los católicos amamos la libertad, pero no por ello la usamos irresponsablemente de forma que caigamos en una nueva esclavitud como la adicción a la pornografia.
Amamos el progreso, pero nosotros entendemos este como un cambio a mejor sin renunciar a lo mejor del pasado, ya que los valores universales son para todas las épocas. Mientras los progres hablan de progreso (pero sus frutos son los contrarios) somo nosotros los que hacemos evolucionar la sociedad para bien.
Pues a ver si es verdad...., lo que no creo que se consiga con complejos ante ataques de laicos, liberales y ateos (no necesariamente en ese orden). Libertad, pero la libertad de Cristo, no la del Cristo liberal que algunos se inventan.
Saluos en la paz de Cristo.
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 11:55 am Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Cita: | | Eso es la libertad democratica, una pena que lo descubras ahora. Quien tiene la "representatividad" del pueblo manejado por los mass media, tiene casi poder absoluto. |
Eso es el poder del Estado. ¡Y mucho cuidado con los regimenes autoritarios que se justifican a si mismos como democracias y de ser los verdaderos respresentantes del Estado!
¿Esa ley para qué sirve? Yo no veo que sea util o necesaria, sino que puede ser un serio problema si es usada con fines anticlericales, asi que mejor decir no de antemano antes de que se puedan sentir tentados.
| Cita: | | Lo que son es manipulaciones políticas, y encima algunos se enriquecen a costa de la "buena voluntad" de los ciudadanos. |
Pero eso no significa que las manifestaciones de protesta no sirvan para nada.
| Cita: | | ¿Santa autoridad y poder? ¿cuando?, me he perdido eso de un auténtico Imperio Papal en el canal de Historia. |
¿No sabias por ejemplo que si un rey o noble quedaba excomulgado automaticamente todo siervo suyo estaba libre de obedencia y lealtad? Fué la Iglesia la que impuso la Tregua o paz de Dios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Paz_de_Dios
http://es.wikipedia.org/wiki/Paz_y_tregua_de_Dios
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- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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fran30
Esporádico
Registrado: 08 Nov 2007
Mensajes: 67
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 12:50 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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Y dale con que van a cerrar iglesias eso es imposible en un estado democratico como españa aunque haya leyes que nos nos gusten la libertad religiosa no va a estar en peligro y eso de que las licencias se van a dar capricho del politico no creo que suceda con un tema tan serio como la libertad de reunion asi que dejar de asustar al personal con falsas previsiones pues lo unico que se quiere regular es la falta de higiene en algunos locales solo eso "LA FALTA DE HIGUIENE" nada mas cuando nuestra libertad religiosa se vea afectada entronces protestaremos ante quien sea pero mientras no debemos juzgar lo que vayan a hacer con la ley pues pienso que si se tiene que regular estas "salas de culto"
Y por favor dejar el tema hasta que no haya alguna prueba de el cierre de iglesias.
Un saludo y Fe en Cristo. |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 12:57 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Luis-Carlos escribió: |
¿Esa ley para qué sirve? Yo no veo que sea util o necesaria, sino que puede ser un serio problema si es usada con fines anticlericales, asi que mejor decir no de antemano antes de que se puedan sentir tentados.
O dar ideas....
| Cita: | | Lo que son es manipulaciones políticas, y encima algunos se enriquecen a costa de la "buena voluntad" de los ciudadanos. |
Pero eso no significa que las manifestaciones de protesta no sirvan para nada.
Si sirven, estimado Luis-Carlos, para salir en el telediario del almuerzo, ser olvidadas al dia siguiente y de paso demostrar al partido contrario la "capacidad de movilización social".
| Cita: | | ¿Santa autoridad y poder? ¿cuando?, me he perdido eso de un auténtico Imperio Papal en el canal de Historia. |
¿No sabias por ejemplo que si un rey o noble quedaba excomulgado automaticamente todo siervo suyo estaba libre de obedencia y lealtad? Fué la Iglesia la que impuso la Tregua o paz de Dios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Paz_de_Dios
http://es.wikipedia.org/wiki/Paz_y_tregua_de_Dios
Si, otra cosa es que le hicieran caso al pobre Santo Padre (y se trataba de una ley moral, más que de una ley al uso moderno, libraba de obediencia y lealtad, no cambiemos el sentido de la excomunión). Fuente, la wikiSemper.
Un saludo en la Paz de Cristo, estimado hermano Luis-Carlos
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LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 1:02 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Cita: | | Si sirven, estimado Luis-Carlos, para salir en el telediario del almuerzo, ser olvidadas al dia siguiente y de paso demostrar al partido contrario la "capacidad de movilización social". |
Desde luego rezumas optimismo hasta por las orejas.
| Cita: | | otra cosa es que le hicieran caso al pobre Santo Padre |
¿Has oído hablar del conflicto de investiduras?
http://www.enciclopediacatolica.com/i/investidurasconflicto.htm
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- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Jue Nov 22, 2007 2:18 pm Asunto:
Tema: Importante, la libertad religiosa en España está en juego! |
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| Luis-Carlos escribió: | | Cita: | | Si sirven, estimado Luis-Carlos, para salir en el telediario del almuerzo, ser olvidadas al dia siguiente y de paso demostrar al partido contrario la "capacidad de movilización social". |
Desde luego rezumas optimismo hasta por las orejas.
, que cierto es eso hermano.
| Cita: | | otra cosa es que le hicieran caso al pobre Santo Padre |
¿Has oído hablar del conflicto de investiduras?
http://www.enciclopediacatolica.com/i/investidurasconflicto.htm |
Si, y como bien pone el texto:
"Debemos tener en cuenta que en determinadas circunstancias había una cierta justificación para ambas posturas: el objetivo del papa era salvar a la Iglesia de los peligros de la influencia indebida de los laicos, especialmente del rey, en los asuntos estrictamente eclesiásticos; el rey por su parte consideraba que estaba luchado para tener los medios indispensables para el gobierno de lo civil aparte del cual su suprema autoridad en ese período inconcebible."
Tambien tenemos que ver el hecho de que estamos enjuiciando sobre hechos ocurridos en una época no afectada por el modernismo, sería más fidedigno si enseñara los textos originales en los que se basan ciertas suposiciones y ciertas intenciones atribuidas tanto a los monarcas como al Papado. De todas muestra que el poder Papal no era absoluto y que casi siempre (a pesar de la cantidad de poder que tuviese) se restrinjía al orden moral y la legitimidad que de el se derivaba. Ahora como no hay moralidad social, no existe dicho poder.
Saludos en la Paz de Cristo
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