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No hay pecado en ti!
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Agustino 3L
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Registrado: 13 Jun 2006
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Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Mie Nov 28, 2007 12:10 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Vela1 escribió:
Es una respuesta que le di a un hermano
en el foro de Jose Miguel.
por allà tambien estamos batallando
con todas estas herejias modernas
predicadas por el nuevo "mesias" Jesus Miranda .

Vela1, dame el link de ese foro por favor!!

Anteriormente ya me lo había dado un hermano nicaraguense que participa poco en este foro, pero olvidé cual era!! Embarassed Smile
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)
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Vela1
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Registrado: 21 Ene 2007
Mensajes: 562

MensajePublicado: Mie Nov 28, 2007 12:11 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Por alli escribimos algunos Ex-Evangelicos
y ex-pastores como en mi caso,
que hemos regresado a La Iglesia Catolica
este es el foro de Jose Miguel Arraiz.

http://groups.msn.com/exevangelicosahoracatolicos/general.msnw
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SHAJENKEN
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Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Mie Nov 28, 2007 2:21 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

javi26 escribió:
Vela1:

La Paz este contigo!

eso lo encontraste en uno de los subforos de catholic.net?

o en otra direccion?

Dios te bendiga.-



Ummm haciendo copy paste? Eso no es pecado? Eso no es como intentar darse credito por algo que no es de el?

Pecado ?
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Agustino 3L
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Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 12:23 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

SHAJENKEN escribió:
javi26 escribió:
Vela1:

La Paz este contigo!

eso lo encontraste en uno de los subforos de catholic.net?

o en otra direccion?

Dios te bendiga.-



Ummm haciendo copy paste? Eso no es pecado? Eso no es como intentar darse credito por algo que no es de el?

Pecado ?

Y que pasó con las repuestas pendientes!! Cool
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)
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javi27
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Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 1:28 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

SHAJENKEN escribió:
javi26 escribió:
Vela1:

La Paz este contigo!

eso lo encontraste en uno de los subforos de catholic.net?

o en otra direccion?

Dios te bendiga.-



Ummm haciendo copy paste? Eso no es pecado? Eso no es como intentar darse credito por algo que no es de el?

Pecado ?


Shajenken:

La Paz este contigo!

3h. Queda prohíbido "Copiar & Pegar" fragmentos exagerados de texto sin explicar qué es lo que se quiere comentar acerca de ellos y luego no entrando a discutir el tema o temas que se han pegado, convirtiendo dichos textos en simple propaganda.

el texto que el hermano Vela1 cito no rompe las reglas del foro.

Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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SHAJENKEN
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Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 1:11 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Continuando con el tema........



Pablo explico claramente que nosotros habanod muerto al pecado en Romanos 6:2.


Romanos 6:2

2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?



Entonces.....como es que hay pecado en nosotros si a la misma vez el Apostol declara que hemos muerto al pecado?

Como es que aun despues de tantos siglos estamos todavia perseverando en el pecado? O es que no saben que los que han sido bautizados en Cristo han sido bautizados en la muerte de El?


Cristo quito el pecado de mundo, delante de Dios no existe pecado lo que existe aqui en la tierra son las fallas de nosotros, pero esas fallas no existen delante de Dios ya que frente a Dios no existe un acusador.

Quien era el acusador de los creyentes del primer siglo?

No era La Ley de Moises quien los acusaba de pecadores? No fue atraves de La Ley de Moises que intentaron encontrar como pecador a Jesus los Fariseos?




Entonces despues de todo contiuamos atado al pecado? La biblia que yo tengo aqui me dice que yo fui librado del la ley del pecado y de la muerte!

O estamos todavia atados al pecado y muertos en esos pecados?

Eso no se contradice?



Por lo menos por mi parte yo me le paro delante al enemigo de Cristo y le declaro como dice el libro de Romanos:


Romanos 8:2


2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.


Y alguien dice amen a eso?
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 2:23 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

SHAJENKEN escribió:

Cristo quito el pecado de mundo, delante de Dios no existe pecado lo que existe aqui en la tierra son las fallas de nosotros, pero esas fallas no existen delante de Dios ya que frente a Dios no existe un acusador.



Entonces Cristo no vino a perfeccionar la Ley????


Si ya no hay pecado, entonces la ley es innecesaria.
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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 2:56 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
SHAJENKEN escribió:

Cristo quito el pecado de mundo, delante de Dios no existe pecado lo que existe aqui en la tierra son las fallas de nosotros, pero esas fallas no existen delante de Dios ya que frente a Dios no existe un acusador.



Entonces Cristo no vino a perfeccionar la Ley????


Si ya no hay pecado, entonces la ley es innecesaria.



Romanos 10

3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios;

4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.



Que usted entiende segun esos textos?

Que la ley de Moises todavia esta vigente?
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:00 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

SHAJENKEN escribió:


Romanos 10

3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios;


Estos tampoco están en pecado???.... creyendo ya son libres de pecado??


4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree


Que usted entiende segun esos textos?

Que la ley existe!!!!


Que la ley de Moises todavia esta vigente?

Cristo lo dijo claramente, no venía a abolir la ley, sino a cumplirla. A darnos el ejemplo pleno de justicia. Entonces, repito mis preguntas. Si el pecado ya no existe, entonces estamos llenos de ley y justicia, estamos llenos de Cristo, y eso, desafortunadamente no es verdad.

Si ya no existe el pecado y soy salvo por creer, entonces, la ley se reduce a ceer??



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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:01 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Efesios 1:4

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,


Fuimos escogidos para que fueranos santos y sin que?

Desde cuando?

Desde antes de la fundacion del mundo.

Por que?

Por que el Cordero fue preparado desde antes de la fundacion del mundo, o sea, que ya Dios de antemano lo tenia todo preparado y bajo control, que ya Dios sabia que ese cordero quitaria el pecado de donde?

del cielo?

de cuando lleges al paraiso?
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:04 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

SHAJENKEN escribió:
Efesios 1:4

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

Por eso fuimos creados a su imagen y semejanza. Pero estás dejando de lado el pecado de Adán y Eva, que corrompe la naturaleza humana. Se hace necesaria la ley, para alejarnos del pecado.


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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:07 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Jaimevelbon escribió:





[Estos tampoco están en pecado???.... creyendo ya son libres de pecado??




Amigo, Pablo se referia a los Judios que seguian la Ley de Moises para justificarse, cualquier otra imajinacion suya se basa fuera del contexto historico.




Jaimevelbon escribió:




Que la ley existe!!!!




O sea, que segun usted La Ley de Moises todavia esta vigente!

Ok, le doy el beneficio de la duda, entonces cuando fue la ultima vez que usted derramo la sangre de un animal para el perdon del los pecados?

Eso no lo exigia La Ley de Moises?


Cuando fue la ultima que apedreo a una adultera?

Eso no exigia La Ley de Moises?

Sigo?


El fin de La Ley de Moises fue Cristo, y de no ser asi entonces en vano murio Jesus!
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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:09 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Jaimevelbon escribió:


Por eso fuimos creados a su imagen y semejanza. Pero estás dejando de lado el pecado de Adán y Eva, que corrompe la naturaleza humana. Se hace necesaria la ley, para alejarnos del pecado.




La ley es la que te aleja del pecado?

La Ley es la que te justifica?

La ley es la que te santifica?

La ley?



Entonces como es esto?

Dios te escogio a ti desde antes de la fundacion del mundo para que nacieras en pecado? Donde esta ese texto de Pablo?
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:12 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

SHAJENKEN escribió:

Amigo, Pablo se referia a los Judios que seguian la Ley de Moises para justificarse, cualquier otra imajinacion suya se basa fuera del contexto historico.

Entiendo, pero esa analogía no nos aplica a nosotros también???


O sea, que segun usted La Ley de Moises todavia esta vigente!

Ok, le doy el beneficio de la duda, entonces cuando fue la ultima vez que usted derramo la sangre de un animal para el perdon del los pecados?

La ley existe, y debemos cumplirla. Y la última vez que derramé sangre fue la de Cristo.

Eso no lo exigia La Ley de Moises?

Cristo nos dá otro sacrificio, el suyo y la gracia sacramental.


Cuando fue la ultima que apedreo a una adultera?

Amarás a tu prójimo como yo los he amado. No abolió la ley, al perfeccionó

Eso no exigia La Ley de Moises?

Sí, lo exigía, hasta que Cristo nos da el nuevo mandamiento. La ley existe, perfeccionada en Cristo.

Sigo?

Usted sígale....


El fin de La Ley de Moises fue Cristo, y de no ser asi entonces en vano murio Jesus!

No, la perfección de la ley de Moises fué Cristo, no su fin, sino su nuevo principio.


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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:13 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
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Hebreos 6:1 Por tanto, "dejando ya" los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios


Dejando cuando?

Dejando Ya!

Lo dijo cuanto tiempo atras?

Pero continuamos arrepintiendonos de pecados que no existen YA!
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salvador melara
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:19 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Como que aún no se tiene clara la diferencia entre la ley ritual y la ley moral. Cristo cumplió la ley ritual de ofrecer corderos para la purificación de los pecados porque él es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo. Pero la ley moral siempre estará vigente, y hoy más que nunca ya que Cristo como hombre la cumplió a cabalidad dandonos el ejemplo que así como él hizo nosotros también hagamos. Hay demasiada confusión en este aspecto, el sofá nunca es buen consejero.
Pecado viene de la palabra griega "hamartía" que significa "errar el blanco", en una palabra "equivocarse". Si te equivocas y no cumples con lo que Dios ha establecido, entonces es "pecado", y te pregunto shanjeken, nunca te equivocas?, como decís que no tenes pecado significa que nunca cometes errores, entoces eres más infalible que el Papa, porque él solo es infalible cuando habla ex-cátedra... en cambio tú lo eres siempre porque no tenes pecado.
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SHAJENKEN
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Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:24 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
SHAJENKEN escribió:

Amigo, Pablo se referia a los Judios que seguian la Ley de Moises para justificarse, cualquier otra imajinacion suya se basa fuera del contexto historico.

Entiendo, pero esa analogía no nos aplica a nosotros también???


O sea, que segun usted La Ley de Moises todavia esta vigente!

Ok, le doy el beneficio de la duda, entonces cuando fue la ultima vez que usted derramo la sangre de un animal para el perdon del los pecados?

La ley existe, y debemos cumplirla. Y la última vez que derramé sangre fue la de Cristo.

Eso no lo exigia La Ley de Moises?

Cristo nos dá otro sacrificio, el suyo y la gracia sacramental.


Cuando fue la ultima que apedreo a una adultera?

Amarás a tu prójimo como yo los he amado. No abolió la ley, al perfeccionó

Eso no exigia La Ley de Moises?

Sí, lo exigía, hasta que Cristo nos da el nuevo mandamiento. La ley existe, perfeccionada en Cristo.

Sigo?

Usted sígale....


El fin de La Ley de Moises fue Cristo, y de no ser asi entonces en vano murio Jesus!

No, la perfección de la ley de Moises fué Cristo, no su fin, sino su nuevo principio.





La Ley de Moises la perfeciono?

La Ley de Moises era un minestior de condenacion y muerte....lo que hace Jesus es que con el derramamiento de sangre...una vez y para siempre quita el pecado del mundo.....esa fue la perfeccion....pero si para ser salvos tenemos que guardar leyes y mandamientos, entonces en vano fue ese derramamiento de sangre.

La Ley que hay es La Ley de La Fe y del Espiritu!

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; (Efesios 2:Cool.


No solamente es atraves de la Fe, pero es algo que no es ni siquiera por que usted quiere, o que le guste, o que lo desee...si no por que a Dios un dia desde antes de la fundacion del mundo ya lo tenia planiado de antemano.


La Ley de Moises tu la guardas con la carne! Por eso es que La Palabra dice que lo que era imposible para La Ley por cuanto era debil.....la carne era el instrumento para servirle a La Ley de Moises....

Preceporto de no comas esto, no bebas aquello, no toques , no te mueva, cuiegalo Ton~o..ect ect ect.

Jesucristo tomo el pecado y lo condeno a la carne...o sea si le sirves a Dios atraves de las obras de la carne lo que haces es undirte mas ....pero yo no, yo le sirvo con La Ley de La Fe y del Espiritu....yo creo que soy salvo ...por que? Por que lo creo...creo lo que no se ve...tu me ves pecador pero yo me veo como Dios me ve sin mancha y sin arrugas por que sin santidad nadie vera a Dios, entonces como tu lo piensas ver si estas en pecado?

Esperar morirte en medio de un ayuno y orando?

Y si te mueres en un santo coraje?
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SHAJENKEN
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Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:35 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
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salvador melara escribió:
Como que aún no se tiene clara la diferencia entre la ley ritual y la ley moral. Cristo cumplió la ley ritual de ofrecer corderos para la purificación de los pecados porque él es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo. Pero la ley moral siempre estará vigente, y hoy más que nunca ya que Cristo como hombre la cumplió a cabalidad dandonos el ejemplo que así como él hizo nosotros también hagamos. Hay demasiada confusión en este aspecto, el sofá nunca es buen consejero.
Pecado viene de la palabra griega "hamartía" que significa "errar el blanco", en una palabra "equivocarse". Si te equivocas y no cumples con lo que Dios ha establecido, entonces es "pecado", y te pregunto shanjeken, nunca te equivocas?, como decís que no tenes pecado significa que nunca cometes errores, entoces eres más infalible que el Papa, porque él solo es infalible cuando habla ex-cátedra... en cambio tú lo eres siempre porque no tenes pecado.




Es que yo no ando conforme a la la ley de la carne, yo camino conforme a la ley de La Fe y del Espiritu.

Que era lo que hacia La Ley de Moises?

La Ley de Moises acusaba al hombre de pecador, y el hombre trataba de cumplir esa Ley y no podia.

Cristo no clavo eso en la cruz?

Quien te acusa de pecado?



Lo que sucede es que yo me ocupo de agradar a Dios atraves de las obras de la carne, ocuparse de eso es muerte espiritual.


Mas vosotros no vivís según la carne, según la ley, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros......ect ect etc

No dijo eso Pablo?

Vivir segun la carne es vivir segun la ley y NO segun el espiritu.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:44 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

SHAJENKEN escribió:
La Ley de Moises la perfeciono?

Claro!!!!

La Ley de Moises era un minestior de condenacion y muerte....lo que hace Jesus es que con el derramamiento de sangre...una vez y para siempre quita el pecado del mundo.....

Entnces, por qué manda perdonar pecados??

esa fue la perfeccion....pero si para ser salvos tenemos que guardar leyes y mandamientos, entonces en vano fue ese derramamiento de sangre.

Cristo nos dió dos mandamientos, que resumen los 10 de la antigua alianza

La Ley que hay es La Ley de La Fe y del Espiritu!

La ley de Cristo

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; (Efesios 2:Cool.

Esto explica dos cosas, que necesitamos de la gracia santificante y que la Fe es un don gratuito dado por Dios que libremente podemos aceptar o rechazar


No solamente es atraves de la Fe, pero es algo que no es ni siquiera por que usted quiere, o que le guste, o que lo desee...si no por que a Dios un dia desde antes de la fundacion del mundo ya lo tenia planiado de antemano.

Sí, Dios quiere que todos se salven, pero en ningún lado dice que todos se salvarán


La Ley de Moises tu la guardas con la carne! Por eso es que La Palabra dice que lo que era imposible para La Ley por cuanto era debil.....la carne era el instrumento para servirle a La Ley de Moises....

Ya no somos carne???

Preceporto de no comas esto, no bebas aquello, no toques , no te mueva, cuiegalo Ton~o..ect ect ect.

No tendrás otros dios delante de mi, amarás a tu prójimo, etc etc etc.... la ley se perecciona, pero no es abolida en su totalidad. Cristo quita lo innecesario, deja lo indispensable.

Jesucristo tomo el pecado y lo condeno a la carne... o sea si le sirves a Dios atraves de las obras de la carne lo que haces es undirte mas ....pero yo no, yo le sirvo con La Ley de La Fe y del Espiritu....yo creo que soy salvo ...por que? Por que lo creo... creo lo que no se ve...tu me ves pecador pero yo me veo como Dios me ve sin mancha y sin arrugas por que sin santidad nadie vera a Dios, entonces como tu lo piensas ver si estas en pecado?

aaaaaahhhhhh..............para eso está la gracia sacramental, que me purifica, me santifica y me hace digno.

Esperar morirte en medio de un ayuno y orando?

Cómo sea!!!....pero en gracia

Y si te mueres en un santo coraje?

O en paracaídas, o en el bungee, o en un avionazo.....como sea!!!!....pero en gracia

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salvador melara
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MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:58 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Pero igual shanjeken... no respondiste si te equivocas o no te equivocás.... ese es el punto... estás exento de error porque vivís en la ley del Espíritu.... ? ya no te equivocás... ? sos infalible.....?
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
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SHAJENKEN
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Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 12:31 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

salvador melara escribió:
Pero igual shanjeken... no respondiste si te equivocas o no te equivocás.... ese es el punto... estás exento de error porque vivís en la ley del Espíritu.... ? ya no te equivocás... ? sos infalible.....?



En la carne nadie es infalible....en la carne se cometen errores, seguro que si, usted puede cometer el error de casarse con la persona equivocada...le pregunto, ese error...o pecado como le dicen por ahi algunos a los errores,....ese error que algunos cometen de por vida....los hara perder la salvacion?

Yo no hablo de cosas de la carna, yo hablo de cosas del espiritu, tu espiritu fue santificado, redimido, justificado....y fue en la carne donde Cristo condeno el pecado...ese esta claro....y como el pecado esta condenado a estar en la carne.....por eso, yo que soy de carne y hueso no le puedo agradar a Dios el tratar de ganarme el cielo con las obras de la carne...es por Fe...por La Ley de La Fe...y no que yo me gane el cielo o que me lo ganare....si no que aquel bendito dia.....en aquel lugar...El lo gano por todos nosotros.....lo creo por Fe....y con la mente (mi espiritu) le sirvo a Dios!

Errores se cometen todos los dias....pecado delante de Dios? Como? No hay un Sacerdote intercediento para Siempre?

Un solo Sacerdote intercediendo para siempre...eso mi hermano se ve en La Ley del Espiritu y de La Fe!

Hebreos 7!
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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 12:35 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Jaimevelbon escribió:


Cristo nos dió dos mandamientos, que resumen los 10 de la antigua alianza



Eso es por que usted todavia esta en las doctrinas de Cristo y no ha estudiado las cartas Paulinas donde dice claramente que la Ley se cumple con solo amar el projimo!

Amar a Dios de labios cualquiera!

Asi estan los musulmanes terroristas que dicen a amra a Dios, pero que no aman a su projimo!

La Ley de La Fe y del Espiritu se cumple en un solo mandamiento....ama a tu projimo/////quieres el texto?
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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 12:59 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Hermano Shajenken:

SHAJENKEN escribió:
Continuando con el tema........


A ver.

SHAJENKEN escribió:
Pablo explico claramente que nosotros habanod muerto al pecado en Romanos 6:2.


Romanos 6:2

2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?


¿Qué es morir al pecado según tú?


SHAJENKEN escribió:
Entonces.....como es que hay pecado en nosotros si a la misma vez el Apostol declara que hemos muerto al pecado?


Un jóven de 18 años golpeó a una niña de 3 años con un palo por la espalda y la sodomizó posteriormente. La niña murió. ¿Me dirás que no es pecado lo que hizo?

SHAJENKEN escribió:
Como es que aun despues de tantos siglos estamos todavia perseverando en el pecado? O es que no saben que los que han sido bautizados en Cristo han sido bautizados en la muerte de El?


Me confundes, según tu el pecado no existe, ¿cómo perseverar en lo que no existe?

SHAJENKEN escribió:
Cristo quito el pecado de mundo, delante de Dios no existe pecado lo que existe aqui en la tierra son las fallas de nosotros, pero esas fallas no existen delante de Dios ya que frente a Dios no existe un acusador.


¿Fallas? Dile eso a la madre de la niña de tres años asesinada por su padrástro.

SHAJENKEN escribió:
Quien era el acusador de los creyentes del primer siglo?

No era La Ley de Moises quien los acusaba de pecadores? No fue atraves de La Ley de Moises que intentaron encontrar como pecador a Jesus los Fariseos?


Te responderás a ti mismo se contestas esto. ¿Por medio de quien vino el pecado al mundo?


SHAJENKEN escribió:
Entonces despues de todo contiuamos atado al pecado? La biblia que yo tengo aqui me dice que yo fui librado del la ley del pecado y de la muerte!


Entonces tu no pecas. ¿Eso es lo que dices? ¿Luego de saber eso no has mentido, no has injuriado, no has faltado a la caridad, no has caído ante la tentación, no has omitido un bien, etc. nunca más?

SHAJENKEN escribió:
O estamos todavia atados al pecado y muertos en esos pecados?

Eso no se contradice?


El pecado es una relidad de todos los días hermano, lo quieras ver o no.

SHAJENKEN escribió:
Por lo menos por mi parte yo me le paro delante al enemigo de Cristo y le declaro como dice el libro de Romanos:


Romanos 8:2


2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.


Amén, pero eso no supone que no haya pecado en ti.


SHAJENKEN escribió:
Y alguien dice amen a eso?


Ya lo dije Wink
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Albert González Villanueva, OFS
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Vela1
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MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 1:21 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Tengo un buen rato leyendo lo que pone Shajenken
el problema Shajenken es que despues no vas a poder des-decirte
de todo lo que estàs escribiendo.
Lo escrito asi queda.

Asi que sigo leyendo tus teorìas.
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Albert
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MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 1:49 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

SHAJENKEN escribió:
Jaimevelbon escribió:


Cristo nos dió dos mandamientos, que resumen los 10 de la antigua alianza



Eso es por que usted todavia esta en las doctrinas de Cristo y no ha estudiado las cartas Paulinas donde dice claramente que la Ley se cumple con solo amar el projimo!

Amar a Dios de labios cualquiera!

Asi estan los musulmanes terroristas que dicen a amra a Dios, pero que no aman a su projimo!

La Ley de La Fe y del Espiritu se cumple en un solo mandamiento....ama a tu projimo/////quieres el texto?


Eso es la filosofía de Creciendo en Gracia. Perdona pero ese minimizar la Doctrina de Cristo en comparación a san Pablo, como si san Pablo fuera más que Cristo es muy típico de personas como el Sr. Miranda y sus seguidores. Por cierto san Pablo habla del pecado en él, entonces el pecado si existe; ¿quieres la cita? Mírala:

Romanos 7, 15-25:

Realmente, mi proceder no lo comprendo; pues no hago lo que quiero, sino que hago lo que aborrezco. Y, si hago lo que no quiero, estoy de acuerdo con la Ley en que es buena; en realidad, ya no soy yo quien obra, sino el pecado que habita en mí. Pues bien sé yo que nada bueno habita en mí, es decir, en mi carne; en efecto, querer el bien lo tengo a mi alcance, mas no el realizarlo, puesto que no hago el bien que quiero, sino que obro el mal que no quiero.
Y, si hago lo que no quiero, no soy yo quien lo obra, sino el pecado que habita en mí. Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien, es el mal el que se me presenta. Pues me complazco en la ley de Dios según el hombre interior, pero advierto otra ley en mis miembros que lucha contra la ley de mi razón y me esclaviza a la ley del pecado que está en mis miembros.
¡Pobre de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo que me lleva a la muerte?
¡Gracias sean dadas a Dios por Jesucristo nuestro Señor! Así pues, soy yo mismo quien con la razón sirve a la ley de Dios, mas con la carne, a la ley del pecado.


Como notarás san Pablo establece que el hombre, comenzando por él, sirve tanto a la ley de Dios como al pecado. Bastante distinto a lo que tu entiendes que él dice, ¿no es verdad?
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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 4:18 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Albert escribió:
SHAJENKEN escribió:
Jaimevelbon escribió:


Cristo nos dió dos mandamientos, que resumen los 10 de la antigua alianza



Eso es por que usted todavia esta en las doctrinas de Cristo y no ha estudiado las cartas Paulinas donde dice claramente que la Ley se cumple con solo amar el projimo!

Amar a Dios de labios cualquiera!

Asi estan los musulmanes terroristas que dicen a amra a Dios, pero que no aman a su projimo!

La Ley de La Fe y del Espiritu se cumple en un solo mandamiento....ama a tu projimo/////quieres el texto?


Eso es la filosofía de Creciendo en Gracia. Perdona pero ese minimizar la Doctrina de Cristo en comparación a san Pablo, como si san Pablo fuera más que Cristo es muy típico de personas como el Sr. Miranda y sus seguidores. Por cierto san Pablo habla del pecado en él, entonces el pecado si existe; ¿quieres la cita? Mírala:

Romanos 7, 15-25:

Realmente, mi proceder no lo comprendo; pues no hago lo que quiero, sino que hago lo que aborrezco. Y, si hago lo que no quiero, estoy de acuerdo con la Ley en que es buena; en realidad, ya no soy yo quien obra, sino el pecado que habita en mí. Pues bien sé yo que nada bueno habita en mí, es decir, en mi carne; en efecto, querer el bien lo tengo a mi alcance, mas no el realizarlo, puesto que no hago el bien que quiero, sino que obro el mal que no quiero.
Y, si hago lo que no quiero, no soy yo quien lo obra, sino el pecado que habita en mí. Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien, es el mal el que se me presenta. Pues me complazco en la ley de Dios según el hombre interior, pero advierto otra ley en mis miembros que lucha contra la ley de mi razón y me esclaviza a la ley del pecado que está en mis miembros.
¡Pobre de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo que me lleva a la muerte?
¡Gracias sean dadas a Dios por Jesucristo nuestro Señor! Así pues, soy yo mismo quien con la razón sirve a la ley de Dios, mas con la carne, a la ley del pecado.


Como notarás san Pablo establece que el hombre, comenzando por él, sirve tanto a la ley de Dios como al pecado. Bastante distinto a lo que tu entiendes que él dice, ¿no es verdad?



Yo no entiendo que tiene que ver Creciendo en Gracia o la secta esa que sigue a un hombre como si ese hombre fuera Dios o como si ese hombre o el hombre que sea tiene toda o tenga toda La Franquizia de La Verdad absoluta....yo no sigo a hombres y menos a ese Mistercito ni a ningun hombre. Eso lo dejo escrito para que no se me revuelque con esa gente.

Ademas, que contrario a los de Creciendo en Gracia, este que le escribe desde Iraq, no cree en la filosofia de Creciendo en Gracia ni tampoco en la filosofia de los Protestantes que dicen que La ICAR es la Gran Ramera.

Espero quedar en record de que yo no marcho como soldadito detras de ninguna denominacio o secta.


Tratare de explicar lo que yo entiendo con respecto a lo que citas de Pablo.

Pablo, en el contexto del Capitulo 7 a los Romanos empieza hablando de o dirigiendose a quien?

No es a los que conocen la Ley de Moises?

En el contexto del Capitulo, al leerlo completo yo entiendo de que Pablo esta hablando de La ley de Moises, la cual se enseñorea del hombre, o sea lo hace su esclavo, eso lo explica muy bien de acuerdo a la alegoria de la mujer casada que esta sujeta al marido mientras el vive, y que dice que al este morir ella queda libre!

Jesus murio en la cruz? Redundate pero necesaria la pregunta.

Entonces al morir Jesus quedamos libre de La Ley de Moises ya que claramente, si vas al texto 4 de ese capitulo se nos dice:

4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.

Y el 5 dice:



5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte


Pablo esta diciendo que ya no tenemos cuerpo de carne?

Pablo lo que habla es de La Ley de las obras de La Carne.



Al yo aqui continuar leyendo el 6to versiculo leo lo siguiente:


6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.



Eso 56 verisculos estan antes de lo que citas de Pablo, y que nos dice Pablo?

Que sirvamos bajo el regimen de la letra? de los mandamientos escritos por hombres?

O nos dice que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra?



Y cuando llegamos a lo que usted muy sanamente y con buenas inteciones expone, en el texto 7 dice o pregunta:


7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.

La Ley no es pecado....pero que mas dice? que conocio el pecado atraves de La Ley! Cual Ley? La de La Fe?

En el suguiente texto dice:

8 Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto.

sin La Ley el pecado esta muerto...un muerto no existe! Cristo condeno el pecado a la carne! La carne esta muerta....La Ley de Moises no tiene revelancia, no tiene autoridad sobre la Iglesia, numero uno, por que en la Iglesia ya no deben de haber judios.




Que mas dice adelante?



10 Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte;

11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.

y el proximo texto dice que La Ley es a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y y bueno.....luego llegan los textos que usted expone, pero que dice al final de esos textos?


23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.


Se revela contra que ley? La Ley de la mente! La ley de La Fe y del Espiritu! Y entonces Pablo se llama miserable al citar y preguntar:


24 !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?


Pero a la misma vez contesta diciendo:



25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

Entonces....si es con la Ley de la mente (Fe y Espiritu) que se le debe servir a Dios .....entonces con esa Ley me quedo yo....por que?

Por que con la ley de la carne lo unico que hacemos es servirle al pecado....yo no le sirvo al pecado, por que si volveos al principo de este hermoso capitulo 7 sabemos que estamos libre de La Ley....por que de no ser asi, en vano murio Jesus por este que se encuentra en medio de una guerra donde no teme perder su vida fisica por que El no es que me dara..Cristo ya me dio Vida Eterna....y dudo dificilmente que le de vida eterna a uno que le sirva a la ley del pecado...a menos que este lo haga inconcientemente y por ignorancia.

Sea Bendecido!

Jose Hector
Iraq, 29 NOV 2007
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 4:47 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

SHAJENKEN escribió:

Eso es por que usted todavia esta en las doctrinas de Cristo y no ha estudiado las cartas Paulinas donde dice claramente que la Ley se cumple con solo amar el projimo!

Épale...............y el mayor de los mandamientos dónde lo dejaste???

quieres el texto?

Quieres el texto del mayor mandamiento??

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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 5:07 am    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
SHAJENKEN escribió:

Eso es por que usted todavia esta en las doctrinas de Cristo y no ha estudiado las cartas Paulinas donde dice claramente que la Ley se cumple con solo amar el projimo!

Épale...............y el mayor de los mandamientos dónde lo dejaste???

quieres el texto?

Quieres el texto del mayor mandamiento??



Es que no has leido?

Gálatas 5:14
Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
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Jaimevelbon
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Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 2:47 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

SHAJENKEN escribió:
Es que no has leido?

Gálatas 5:14
Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.



Es que no has leido?


"Como el Padre me ha amado así os he amado yo; permaneced en mi amor. Si guardáis mis mandamientos permaneceréis en mi amor, como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor" (Jn 15,9).


Ya no es el "amarás como a ti mismo", sino "como yo os he amado". Ahí radica la novedad del mandamiento "nuevo".
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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 3:35 pm    Asunto:
Tema: No hay pecado en ti!
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
SHAJENKEN escribió:
Es que no has leido?

Gálatas 5:14
Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.



Es que no has leido?


"Como el Padre me ha amado así os he amado yo; permaneced en mi amor. Si guardáis mis mandamientos permaneceréis en mi amor, como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor" (Jn 15,9).


Ya no es el "amarás como a ti mismo", sino "como yo os he amado". Ahí radica la novedad del mandamiento "nuevo".


Y cuales son esos mandamientos?

Tienes una lista que pasa mas alla de los mandamientos de La Ley?

Come de larga es?

Amigo...helloooooo, decir que amas a Dios sin verlo es un MAMEY....amar a tu projimo que lo ves de cara a cara, que lo lees, que lo sientes y lo tocas ese es el mandamiento que queda, pues es IMPOSIBLE que digas que cumples con el mandamiento de amar a Dios si no amas a tu projimo, eso seria ser mas hipocrita que los Fariseoas de aquel tiempo...y es por eso que Pablo dice y vuelvo y te lo dejo escrito pa que se te alumbre el bombillo:

Gálatas 5:14
Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

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