Fernando Casanova, ¿Otro católico mentiroso?

[gatosentado76]

no querido hermano son inpiradas o sopladas por el Dios vivo el cual ningun templo hecho por mano o estatua lo puede contener.

Entonces supongo que tu adoras a Dios Levitando en el espacio, o postrado ante un cerro, jejejejeje. La Biblia es Inspirada por Dios, tus "interpretaciones" tipicas de un protestante judaizante NO LO SON.

Ademas que podemos esperar de alguien como tu que ya acepto que la "sola scriptura" no se encuentra ni siquiera en la biblia. ¿por cierto por que en los post sobre el hereje de Lutero y la mentira de la Reforma No participas Mauricio? te quisiera ver en esos post, con tu gran sabiduria defendiendo la herejia.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[mau777]

bendiciones de Dios

Ademas que podemos esperar de alguien como tu que ya acepto que la "sola scriptura" no se encuentra ni siquiera en la biblia. ¿por cierto por que en los post sobre el hereje de Lutero y la mentira de la Reforma No participas Mauricio? te quisiera ver en esos post, con tu gran sabiduria defendiendo la herejia.

estimado gatosentado que el señor te llene de paz y amor para con Dios el cual es marabillozo y santo y a los demas seres llenos de pecado el cual soy el primero, como dijo pablo, que el amor sea tu reflejo en tu pasar por esta vida.

vuelvo a mencionar no soy luterano, no me puedo hacer responsable de los crimenes que cometio la iglesia lutera o anglicana o calvinista, yo solo comparto su vision de que la biblia es la base o fundamento de la fe, que en cuestion de fe solo las escrituras, y no lo que dice el papa sin que lo tomes a mal, solo es infalible la palabra de Dios.

hablemos del tema que estamos discutiendo con altura de mira bendiciones, seguire orando por usted para que el señor le bendiga mucho en el nombre de Cristo amen.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[javi27]

[mau777]

bondad alabansas sea para Dios

En segundo lugar soy hermano, me llamo Javier.

perdon a mi tambien me paso que me confundieron por hermana sienta mis mas sinceras disculpas.

Javier

En ningun momento nos hacemos imagenes para honrarlas.

disculpeme hermano pero, ese dicta mucho de la realidad, ya que yo he visto con mis propios ojos las proseciones, y de hecho antiguamente cuando mi madre era catolica, fueron los heraldos de Cristo a mi hogar. he visto como arrojan flores a las imagenes de maria, si eso no es honrar bueno que es.



Como ya explique mas arriba, las imagenes las hacemos para honrar a Dios, ya que en esas imagenes reconocemos a Dios como su unico Creador,

como honrar a Dios si Dios no se honra con imagenes, osea entre mas imagenes mas honro a Dios, me resulta dificil entender su forma de honrar.

hermano no me a contestado la pregunta los mandamientos se obedecen o se interpretan, si dice no te hagas, me puede yo hacer, si dice no te inclines me puedo inclinar, no las honres les puedo hacer una procesion, y asi honrarlas.

por lo que es valido para un escultor hacer una imagen de algo en lo que el pueda ver a Dios. Y esta imagen tiene a su vez una inspiracion divina.

no hermano, no puede ser inspirado ya que Dios en el decalogo y en muchas mas partes lo indica como maldad, y Dios no inspira maldad

44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
44:10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
44:11 He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
44:12 El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya.
44:13 El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa.
44:14 Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia.
44:15 De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él.
44:16 Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego;
44:17 y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi Dios eres tú.
44:18 No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender.
44:19 No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol?
44:20 De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?
44:21 Acuérdate de estas cosas, oh Jacob, e Israel, porque mi siervo eres. Yo te formé, siervo mío eres tú; Israel, no me olvides.
44:22 Yo deshice como una nube tus rebeliones, y como niebla tus pecados; vuélvete a mí, porque yo te redimí.


Luego, esto se puede llevar a compartir con lo hermanos en la fe. Siguiendo con el mismo ejemplo de la musica, yo por ejemplo puedo escuchar una cancion de alguien que siendo inspirado por Dios compuso esa cancion en la que yo puedo aprovechar para glorificar a Dios. Con las imagenes pasa lo mismo y, te repito, se extiende a todo lo creado.

hermano estas un poco confundido lo de la musica esta bien, pero lo de la imagenes, para inclinarse ante ellas eso no esta bien.

gracias por tus bendiciones paz y gracia a ti.
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[Agustino 3L]

[Agustino 3L]

Es evidente que el tema se ha desviado totalmente, y lamento haber contribuido!! Es mejor que regresemos al tema y que este debate lo continuemos en otro tema ya existente!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)

[javi27]

[salvador melara]

y total que mau no me contesta.... por qué será.......??????
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[mau777]

BENDITO SEA DIOS

Pero hay una diferencia enorme, el mío se basa en los detalles que da la Biblia, en cambio el tuyo vuela con ideas exageradas como si hubiesen médicos especialistas para colocar enfermos!!

por favor intrullame en los detalles y en donde dice que se postraron, ya que lo unico que encuentro es que debian ver la serpiente, por favor mostrar el versiculo a que Dios manda a postrarse ante la imagen. porque lo demas son deducciones y no pasa de hay.

Pero hay una diferencia enorme, el mío se basa en los detalles que da la Biblia, en cambio el tuyo vuela con ideas exageradas como si hubiesen médicos especialistas para colocar enfermos!!

muestre los detalles

y sobre los medicos usted cree sinceramente que no hacian nada para curarse. lo que digo que si estaban acostado no era con la boca hacia abajo debio por logica y anatomia ser hacia arriba.


De que tengan familiares es una cosa, de que los hayan ayudado a ponerse de pie a todos los mordidos es totalmente distinto e infundado de la Biblia, pues no da ningún detalle de esto!!

al igual que decir que estaban postrados ya que no sale en la biblia, a lo cual vamos al principio, que la palabra dice mirar a la serpiente y usted dice que se postraron, pues bien muestre el versiculo

Nop!!, es la descripción lógica de un detalle que da la Biblia (Lev 21,5-6)

creo que se equivoco de versiculo y de libro o no le entiendo

Entonces vos dame otra cita bíblica donde diga textualmente que los israelitas no se postraron!!

haora porque no sale hay que entender que si lo hacian, valla que argumento. entonces si algo no sale en la biblia quiere decir que si pudo haber pasado, que argumento mas poco fundamentdo, y relativista me parece poco correcto, sin que lo tome a mal. todo pudo haber pasado, entonces de que sirbe la biblia, creo que ese no es un argumento fiel a las escrituras.


Ya se te han dado versículos que describen el estado de los israelitas y dan evidencia de que posición pudieron tomar, otra cosa es que no lo hayás podido entender!!

perdon pero los que me diste eran de otro libro y otro contexto, por favor mostrar los versiculos que digan que estaban postrados los israelitas ante la estatua o imagen de la serpiente, repito mostrar el versiculo.



Y los querubines sí tenían ojos, boca, oidos, etc.....

pero ollen o ven


Por eso están divididos en 30,000 sectas y contando!!

y la iglesia catolica romana no no hay grupos dentro de la misma iglesia.


Pues ya ves que vos mismo te contradecís, por una parte decís que si se hubiesen postrado es señal de adoración y al demostrarse que Josué se postró, hacés la diferencia....

Y Josué si rezó frente al arca a Yahveh, al decir en el versículo siguiente:


josue se postro frente al arca por mandamiento de Dios o fue una iniciativa de el, haora no cre que josue le hablado a la arca, ni rezado.

una actitud particular de un personaje biblico, por voluntad de el, no puede negar un mandamiento, no busque escusas no hay que inclinarse ante las imagens gustele o no es un mandamiento, y los mandamientos se cumplen no se interpretan, es palabra de la voca y dedo de Dios.

En aquella época no era costumbre ofrendar con dinero, sino con corderos sacrificados, oro, plata, etc:

bueno el oro del arca como fue conseguido, si se ofrendaba con oro, no era constubre pero si se hacia.



hermano vea abra los ojos, dice no te haras ni las honraras, ni te inclinaras, por favor muestreme el mandamiento que diga lo contrario.


"Llevó a la Casa de Yahveh las ofrendas consagradas por su padre y sus propias ofrendas, plata, oro y utensilios." (1Re 15,15)

Y conste que en la tienda de Yahveh, se encontraba el arca, que también tenía querubines...., esta práctica ya era antigua, no se a que se debe tu escándolo farisaico!!

creo que se esta contradicioendo o se esta mareando con el tema, y eso que tiene que ver con las velas, y todo lo demas, lo judios dejaban las ofrendas en el arca o se las daban a los sacerdotes que es insondablemente distinto, y lo farisaico le perdono. no saques los ojos de Jesus.

Error, físicamente son distintas pero ambas son imágenes!!

si las dos son imagenes pero los judios no hacian cultos al arca ni se inclinaban ante ellas una cosa, es que un hombre se postrara frente a ella, en un momento de dolor, y en la biblia no dice que le hablo al arca o le dio dinero al arca, ni le tiro flores al arca, ni dijo yo me postro delante del arca para que interseda por mi. el contexto y lo que la biblia recalca es que oro toda la tarde eso es lo importante, yo le pregunto volvio hacer eso josue en otro momento, u fue una particularidad.


Y dijo Yahveh a Moisés: Hazte un serpiente y ponlo sobre un mástil. Todo el que haya sido mordido y lo mire, vivirá." (Num 21,8 )[/b]

vuelvo a decir dice mirar o postrarse como intenta decir usted. mirar es muy diferente a postrarse. Dios nunca a mandado a alguien a postarse ante una imagen le reto a que muestre un versiculo que el señor mande a postrarse ante una imagen, no se confunda con lo que hizo josue que lo hizo por su cuenta. muestre el versiculo lo reto.

Pues ya te demostré que Josué no solo se postró, sino también oro frente al arca, al igual que en 1Re 15,15 ofrendaban con sacrificios, oro, plata, etc en la casa de Yahveh donde estaba el arca!!

ha querido lea levitico 16 y observe que en el lugar santisimo, solo el sumo sacerdote entraba una vez al año, y no se dejaba ofrenda hay, se les entregaban al sacerdote en el atrio, lo que dice no esta bien.

Te aclaro, los católicos no honramos a la simple escultura, sino a lo que representa la imagen, y ya te di versículos que muestran que si se postran ante imágenes,

hable con un no converso, que pratique otra religion y le va a decir lo mismo. por eso Dios no lo permite.



y Dios no lo prohibió,

Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Exo 20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Exo 34:17 No te harás dioses de fundición.

Deu 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
Deu 4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
Deu 4:17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,
Deu 4:18 figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.
Deu 4:19 No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos.

Psa 97:7 Avergüéncense todos los que sirven a las imágenes de talla,
Los que se glorían en los ídolos.
Póstrense a él todos los dioses.

Psa 115:4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
Psa 115:5 Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;
Psa 115:6 Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices, mas no huelen;
Psa 115:7 Manos tienen, mas no palpan;
Tienen pies, mas no andan;
No hablan con su garganta.
Psa 115:8 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y cualquiera que confía en ellos.
Psa 115:9 Oh Israel, confía en Jehová;
El es tu ayuda y tu escudo.


bueno hay muchos, pero la pregunta es donde sale inclinate y honra a una imagen


Y lo de pasear por las ciudades, me imagino que te referís a las procesiones que es una acto de fe popular, pero que ya se practicaba desde el AT:

"David reunió a todo lo mejor de Israel, unos 30.000 hombres. Se levantó David y partió con todo el pueblo que estaba con él a Baalá de Judá para subir desde allí el arca de Dios que lleva el nombre de Yahvé quien se sienta sobre los querubines. Cargaron el arca de Dios en una carreta nueva y la llevaron de la casa de Abinadab que está en la loma. Uzzá y Ajyó, hijos de Abinadab, conducían la carreta con el arca de Dios"." (2Sa 6,1-3)

Así que David danzó con una multitud de gente que cargó el arca y la "paseo por la ciudad" igual como la Iglesia Católica sigue este hermoso ejemplo!!

contexto david estaba transportando el arca, hacia la ciudad, que es muy distinto a sacarla todos los años para que le tiren flores, hermano vea la verad, esa no era un prosecion, sino un transporte de el arca, contexto contexto.
2Sa 6:10 De modo que David no quiso traer para sí el arca de Jehová a la ciudad de David; y la hizo llevar David a casa de Obed-edom geteo.

Quiere decir que para vos Josué actuó en contra de la Ley???

deninguna manera ya que el no adoraba a el arca,

pero veamos que dice en el original

נָפַל nafál; raíz prim.; caer, en una gran variedad de aplicaciones (intr. o caus., lit. o fig.):-abatir, aceptar, acometer, adherir, apartar, apoderarse, arrojar, atacar, bajar, caer, caída, decaer, derramar, derribar, derrumbar, descender, desertor, desmayar, echar, elevar, faltar, humillar, llegar, matar, hacer morir, muerto, omitir, perder, perecer, posar, postrar, repartir, resolver, ruina, saltar, talar, tender,
yacer.

Jos 7:6 Y rasgó Josué sus vestiduras; y cayó Josué sobre la tierra, sobre su faz, ante el Arca del Señor, hasta la tarde, él y los ancianos de Israel, y esparcieron polvo sobre sus cabezas. v septuaginta

me parece que la traduccion del verbo nafal va con caer a tierra y no postrarse que si puede ser una traducion pero el original llama a caer en tierra dado las circintansia lo bueno de la tecnologia de nuestros tiempos es poder tener tanta informacion a nuestra dispocicion no es marabillozo, alabado sea el Dios todopoderoso, y su Cristo. bendiciones de Dios
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[donalcides]

mAU 777:
Dijiste, los mandamientos de Dios ¿Se interpretan o se obedecen?,
La respuesta es: La Revelación Escrita se interpreta, bajo la luz del Espíritu Santo, y esa luz del E.S. está garantizada solo por el Magisterio de la Iglesia Católica.
Es verdad que podemos ver la historia de la relelación de Dios en forma imperfecta e incompleta en el antiguo testamento, porque sabrás hermano que el E.S. se ha manifestado a través de los hombres siempre. Pareciera que ustedes se imaginan cosas espectaculares en cuanto a la manera en que fué escrito el A.T. Pero el E.S. obra con lo que encuentra en nosotros, o sea nuestra escasa inteligencia nuestra cultura, etc, y es alli donde se carga de imperfecciones, pero aun asi el E.S. fue guiando al pueblo escogido y poco a poco fueron descubriendo muchos aspectos del Eterno.
No te espantes si te digo que el A.T. tiene muchos errores, o acaso no está escrito "Ojo por ojo diente por diente", no es esto todo lo contrario a lo que dijo nuestro Señor Jesucristo. muchos de los libros son fábulas que existían en aquella época y que fueron tomadas por el autor para expresar una verdad de fé, que por provenir de una inspiración a veces es difícil de expresar e incluso de captar.
Me gustaría que me contaras si tu crees que Dios entregó las tablas de la Ley a Moisés en forma física y personal, no se, lloviendole las tablas desde el cielo o le inspiró para escribirlas?

[mau777]

bendiciones de Dios para ti.

La respuesta es: La Revelación Escrita se interpreta, bajo la luz del Espíritu Santo, y esa luz del E.S. está garantizada solo por el Magisterio de la Iglesia Católica.

bueno queda parcialmente claro, pero te pregunte por los mandamientos no por las escrituras, pero debo entender por deduccion que es un si que segun tu si se interpretan, si ese esta bien dejamelo saber.

Es verdad que podemos ver la historia de la relelación de Dios en forma imperfecta e incompleta en el antiguo testamento, porque sabrás hermano que el E.S. se ha manifestado a través de los hombres siempre. Pareciera que ustedes se imaginan cosas espectaculares en cuanto a la manera en que fué escrito el A.T.

manera que fue escrito, hombre inspirado por Dios, escritura. y aveces venia palabra de Dios y copiaba lo que Dios le decia.

No te espantes si te digo que el A.T. tiene muchos errores, o acaso no está escrito "Ojo por ojo diente por diente", no es esto todo lo contrario a lo que dijo nuestro Señor Jesucristo

la palabra es perfecta, y las escrituras pueden como tu dices a no comprenderse con nuestra poca inteligencia pero eso no indican que esta mal, lo que falta es mas conocimiento de ella, cuando el señor dijo ojo por ojo diente por diente brazo por brazo, fue en un momento especial donde el era el jues de israel. querido hermano este pensamiento siempre a estado dejeme contarle que alrededor del 1700 u 1800 no soy buenos con las fechas, un cientifico con su mas avansado telescopio conto las estrelas del cielo, y dio una cifra excata de cuantas estrellas habian en el espacio, bueno muchos creyeron que el cientifico estaba bien y que la biblia cometia un error ya que el cientificamente lo habia contundentemente provado, haora estaba bien el cientifico, querido hay cosas que no vamos a entender pero no por eso quiere decir que la palabra de Dios no es confiable, es 100% confiable.

muchos de los libros son fábulas que existían en aquella época y que fueron tomadas por el autor para expresar una verdad de fé, que por provenir de una inspiración a veces es difícil de expresar e incluso de captar.

eres de la alta critica, o compartes esa posicion teologica si se puede decir,

no querido para mi fueron hechos literales, claro que en la mente de un hombre de esa epoca pero eso no le quita su verasidad, sino lo habria dicho el señor

Me gustaría que me contaras si tu crees que Dios entregó las tablas de la Ley a Moisés en forma física y personal, no se, lloviendole las tablas desde el cielo o le inspiró para escribirlas?

Exo 24:12 El Señor le dijo a Moisés: "Sube a encontrarte conmigo en el monte, y quédate allí. Voy a darte las tablas con la *ley y los mandamientos que he escrito para guiarlos en la vida."

Exo 31:18 Y cuando terminó de hablar con Moisés en el monte Sinaí, le dio las dos tablas de la *ley, que eran dos lajas escritas por el dedo mismo de Dios.

yo te pregunto si tu crees que estos pasajes son fabula,

y te preguto crees la vision de juan de dios que tubo con maria,

bueno hay te dejo la interogativa. dime cual es fabula o las dos.

sin mas que decir que el señor es santo y puro fiel y verdadero asi como su palabra es fiel y verdadera, santo santo santo es el señor Jesucristo.
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[gatosentado76]

manera que fue escrito, hombre inspirado por Dios, escritura. y aveces venia palabra de Dios y copiaba lo que Dios le decia.

¿copiaba? ¿la palabra de Dios? jajajaja, Mau de verdad que eres ingenuo, LA PALABRA DE DIOS es CRISTO MISMO, decir que la Biblia es PALABRA DE DIOS es otra cosa, nadie copio nada puesto que no hay un original escrito (o que Dios dejo escrito algo de su puño y letra) al decir que la Biblia es PALABRA DE DIOS (NO LA PALABRA DE DIOS O LO QUE ES IGUAL EL VERBO ENCARNADO) significa que la biblia fue inspirada por el Espiritu Santo, (NO DICTADA, NI COPIADA) ese tipo de pensamiento protestante demuestra su alto grado de ignorancia, su pobreza intelectual, y un fudamentalismo tremendo, el hombre que es inspirado por el Espiritu Santo no es un "medium", ni una copiadora.

Ahora:

Exo 24:12 El Señor le dijo a Moisés: "Sube a encontrarte conmigo en el monte, y quédate allí. Voy a darte las tablas con la *ley y los mandamientos que he escrito para guiarlos en la vida."

Exo 31:18 Y cuando terminó de hablar con Moisés en el monte Sinaí, le dio las dos tablas de la *ley, que eran dos lajas escritas por el dedo mismo de Dios.

La biblia es muy clara, excepto las tablas de la ley no hay mas escrito por el dedo de Dios en ninguna laja, ni nada.

yo te pregunto si tu crees que estos pasajes son fabula,

No son fabula y son escritas ya no solo en piedra si no en el corazon de los hombres. Por cierto las tablas de la Ley no eran "reina valera" jajaja.

y te preguto crees la vision de juan de dios que tubo con maria,

Es una Interpretacion Teologica.

bueno hay te dejo la interogativa. dime cual es fabula o las dos.

ninguna de las dos es una fabula.

sin mas que decir que el señor es santo y puro fiel y verdadero asi como su palabra es fiel y verdadera, santo santo santo es el señor Jesucristo.

Y bienaventurada, santa y bella es Maria Santisima...
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[mau777]

que el reflejo de Cristo nos toque aunque sea an un intante de nuestra vida.

querido hermano gatosentado,

¿copiaba? ¿la palabra de Dios? jajajaja,

si le gusta las escrituras pera tambien se le dice la palabra de Dios.

nadie copio nada puesto que no hay un original escrito (o que Dios dejo escrito algo de su puño y letra)

querido hermano entoces de que estamos hablando, entonces no somos creyentes, es cierto que no hay un original como tal pero si copias de el original, y sobre las tablas de la ley de Dios, estaban en el arca una cosa que nadie sepa donde esta no quiere decir que no exista, o que nunca hubo existido, las tablas escritas donde cristo escribio los Diez mandamiento es y fu una realidad,

ese tipo de pensamiento protestante demuestra su alto grado de ignorancia, su pobreza intelectual, y un fudamentalismo tremendo, el hombre que es inspirado por el Espiritu Santo no es un "medium", ni una copiadora.

Exo 19:24 El Señor le respondió:
Baja y dile a Aarón que suba contigo. Pero ni los sacerdotes ni el pueblo deben intentar subir adonde estoy, pues de lo contrario, yo arremeteré contra ellos.

2Co 12:9 pero él me dijo: "Te basta con mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad." Por lo tanto, gustosamente haré más bien alarde de mis debilidades, para que permanezca sobre mí el poder de Cristo.

Profeta.
Un profeta es básicamente un vocero de Dios, un mediador entre Dios y los hombres que les comunica a estos la Palabra de Dios, que ha recibido directamente de El.

(1 S. 9:9). El término que se usa con
mayor frecuencia es nâbî', pues lo designa como vocero de Dios. Como "vidente"
discernía la voluntad de Dios, y como "profeta" la trasmitía a otros.


La biblia es muy clara, excepto las tablas de la ley no hay mas escrito por el dedo de Dios en ninguna laja, ni nada.

asi es hay escritos por Dios.


No son fabula y son escritas ya no solo en piedra si no en el corazon de los hombres. Por cierto las tablas de la Ley no eran "reina valera" jajaja.


es cierto el que me ama guarda mis mandamientos, dice el señor, lo de riena valera no entiendo tu humor.

Y bienaventurada, santa y bella es Maria Santisima... asi es era bella espiritualmente bienaventura claro que si, y santa tambien.

alabado sea el el Gran Yo Soy amor.
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[gatosentado76]

Hay Mau eres todo un caso, confundes a un medium, con un profeta, crees que la biblia fue dictada y copiada, consideras que Jesus es un libro, (si dices que LA PALABRA DE DIOS era fiel y todo loq ue prosigue es que no entiendes ni J de quien habla la biblia misma) sinceramente tienes mucho que aprender, ¿donde esta lo escrito por Dios? ¿de que editorial es? ¿es lo mismo inspirado que dictado? en fin...

Ignorante seguro, protestante seguro....
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[CLEMENTINA]

Hola a todos los foristas tengo a penas poco tiempo entrando a estos foros y he aprendido mucho pero el caso es que ningun hermano separado hablo mejor dicho escribio sobre esta gran conversion de Fernando Casanova y como con solo la biblia descubrio a la Iglesia que Cristo fundo (ICAR) y como descubrio a Maria tambien con solo la biblia, es sin duda un testimonio excepcional que a todos los que no decimos catolicos no interpela a mi por lo pronto me ha dado un gran galon de orejas. Dios los bendiga a todos. Un saludo desde Cabo San Lucas

[arturus]

[gatosentado76]

La Sociedad de San Pío X ó SSPX no es una secta, es un grupo cismatico como los Ortodoxos. Lea mas historia de la Iglesia en el Siglo XX.

Arturus, tas atrasado de noticias, ya aclare el punto en otro post, creo que en dialogo interreligioso, ¿sabe lo que es un error de dedo? ¿ok? ya lo aclare, bendiciones. Se muy bien lo que es la FSSPIOX si he asistido a sus misas... Y me se de memoria (sin afan de vanagloria) la Historia de la Iglesia en el siglo XX y anteriores

Por lo demas ya lo aclare.

Bendiciones.
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[mau777]

alabado sea el gra Dios de paz y que su bendiciones sean para todos

siguiendo o mejor dicho retomando el tema.

sigo esperando los versiculos textuales " a los que se los pedi Agustino 3L"

sin mas que decir bendiciones.
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[salvador melara]

hey mau... tú pides respuetas... y las mías cuándo.... no me contestás muchacho...
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[pelicano]

pero la pregunta es donde sale inclinate y honra a una imagen
El problema esta hermano en que veo que mezcla muxas cosas.Nada más leer esta frase se observa una gran mezcla de cosas.Crees que los católicos adoramos imagenes poque nos ves inclinado delante de ellas o porque nos ves rezando y esto es falso.El error es que nadie honra las imagenes!!! se Honra a la persona que representan!!! por tanto la pregunta esta mal formulada.!!!

No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba, en el cielo, abajo, en la tierra, y en las aguas debajo de la tierra.No te postres ante esos dioses, ni les sirvas’. Ex 20 4-5.

Si leemos esta cita del libro de Éxodo, podemos quedarnos con la idea equivocada de que Dios prohíbe la fabricación de cualquier tipo de imagen. Sin embargo, al igual que todo texto bíblico, debemos entenderlo en el contexto de toda la Escritura. Lo que Dios prohíbe es la adoración (lo que sólo se le debe a El), mas no la construcción de imágenes, como podemos ver claramente al revisar otros textos de la Sagrada Escritura. Por otro lado, Dios mismo, en ciertas ocasiones, es quien ordena la fabricación de imágenes, como encontraremos más adelante. Pues bien, Dios no se puede contradecir, no podría decir sí y no al mismo tiempo por tanto no sería Dios. Pero si entendemos el verdadero sentido de la Biblia, descubrimos que lo que Dios prohíbe es el adorar las imágenes, es decir, rendirles culto como si se trataran de Dios mismo, cosa que ningún buen católico hace.
Como podemos observar en los versiculos anteriores:Ese versículo está enganchado con el anterior que habla claramente de “otros dioses”. A ver, leamos en la Biblia. No habrá para ti otros dioses delante de mi (Ex 20,3). Dios no prohíbe hacer imágenes como signos religiosos. Sino que CONDENA LA IDOLATRÍA . O sea CONVERTIR las imágenes en ídolos o falsos dioses.Números 21,8 leemos: “Moisés habló por el pueblo y Yahvé le respondió: “Haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que la mire, sanará”.
¿Acaso Dios está mandando hacer ídolos?No lo creo, manda hacer una imagen solo!!, entonces si Dios permite a Moises hacer una imagen y sanar a todo el que la mire, entonces porque nosotros no podemos mirar imagenes de Cristo y La Virgen.Si solo por el hecho de mirarlas ya nos llaman idolatras!!! Anticatolicismo total!!!! Nos critican por hacer algo que viene en la Biblia,los hermanos de la Sola Scripture,Curioso.!!

contexto david estaba transportando el arca, hacia la ciudad, que es muy distinto a sacarla todos los años para que le tiren flores, hermano vea la verad, esa no era un prosecion, sino un transporte de el arca, contexto contexto. 2Sa 6:10 De modo que David no quiso traer para sí el arca de Jehová a la ciudad de David; y la hizo llevar David a casa de Obed-edom geteo.

Al igual que ellos algunas veces los católicos llevamos en procesión algo que nos RECUERDA a Dios o está relacionado con Él, sin creer que transportamos a un Dios o a una Diosa.Lo hacemos como RECUERDO de DIOS o de Cristo pero sabemos que no TRANSPORTAMOS a un Dios, sino solo lo recordamos.Acaso prohibe la Biblia Recordar a Dios?Busquelo y me lo dice

Los católicos sólo veneramos las imágenes de Jesús, de María y de los santos, en cuanto representan o nos recuerdan a la persona a quien va dirigido nuestro culto, pero la adoración única y exclusivamente se la debemos a Dios, y eso es lo que siempre ha enseñado y enseña nuestra Santa Madre la Iglesia Católica.
Conoces la diferencia entre venerar y adorar?
ADORAR significa reconocer a un ser como Dios, como ser supremo, creador y dueño de todo, es reconocer su divinidad.lo que los catolicos hacemos con Dios.
VENERAR es simplemente respetar o dar honor a una persona o cosa por lo que son o representan.Acaso tu rompes las fotos de tu familia las tuyas y las de tus seres queridos? las rompes y las tiras a la basura? las quemas???? no verdad, entonces es que respetas las fotos, porque tienen para ti un significado, recuerdo de tus seres queridos, recuerdos de acontecimientos pasados etc... por tanto estas respetando esas imagenes o sea estas haciendo lo que nosotros hacemos con las imagenes religiosas y nadie te llama idolatra.
O sea igual que tu veneras las fotos que tienes de tus familiares y demas, nosotros las veneramos o sea las RESPETAMOS por lo que representan!!!
Por ejemplo la Bandera representa a la Patria (no es la Patria) si alguien la quemara sería una falta de respeto grave.Acaso tu quemas la bandera de tu pais esta es una imagen???... y según las interpretaciones que usted hace toda imagen deberia ser quemada:
Quemarán las esculturas de sus dioses (Deuteronomio 7, 25).
Por tanto siguiendo este razonamiento, el cual a usted le parece correcto llegamos a esta conclusión:
Y dijo Dios: "Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra(Génesis 1, 26)Por tanto si somos imagen o escultura de Dios tenemos que quemarnos!!!... a la hoguera!!!!
Me parece razonamiento erroneo.Y el error esta en no diferenciar entre idolos e imagenes.
Una IMAGEN es cualquier tipo de figura o representación de alguien o algo

ÍDOLO es un ser o una cosa considerada como dios, que se cree que tiene vida y poder (Isaías 44, 9-20) y que se pone en el lugar de Dios.
Son palabras diferentes. Que los catolicos verdaderos no confundimos pero que muxos nos atacan porque no ven la diferencia.

Cuándo ves a una persona arrodillada rezando frente a una imagen de María. ¿Piensas que la está adorando?
Si es que si , estas en un error, la adoración o veneración dependen de una ACTITUD INTERIOR o sea la INTENCION DEL CORAZÓN.
¿Cómo puedo saber yo que vos no estas adorando las imagenes de tus familiares cuando las miras? ¿Como te sentirias si te acusara de idolatria por tener imagenes de tus familiares?...Igual que nos sentimos los catolicos cuando decis que adoramos imagenes.NO JUZGUES A LOS DEMÁS POR LAS APARIENCIAS. En 1 Samuel 16, 7 el Señor nos enseña que el hombre ve sólo las apariencias pero Dios ve en el corazón. Jesús nos dijo “no juzguen para no ser jugados” (Mt. 7, 1) y Santiago dice: “¿Quién eres tu para juzgar a tu hermano?” (Stgo. 4, 11-12) ¿Cómo podés condenar a alguien de idólatra (pecado grave) juzgando solo las apariencia y sin interesarte en lo más mínimo la intención?¿No te parece temeraria e injusta tu actitud?EL PECADO DE IDOLATRÍA NACE DEL CORAZÓN DEL HOMBRE como todos los otros pecados.Por eso tiene mucho que ver la INTENCIÓN que se tiene al arrodillarse frente a una imagen. A mí la Iglesia Católica me enseñó a creer en un sólo Dios. Y en Él creo con todo mi corazón. No creemos ni adoramos a ningún otro dios. La Iglesia NUNCA enseñó adorar imágenes, eso es sólo una fantasía en la cabeza de algunos, totalmente CONTRARIA A LA VERDAD. Así como los querubines no eran considerados dioses por los judíos sino REPRESENTACIONES artísticas de SERVIDORES de Dios, así también hoy la Iglesia aprueba las imágenes de la Virgen y los santos porque son representaciones artísticas de servidores de Dios. Y sino pregunta a cualquiera si cree que la imagen de cualquier santo es Dios? o si las fotos de su familia las adora o solo las tiene como recuerdo porque ama a los seres queridos que aparecen en ellas y las guarda por respeto hacia ellos.Al VENERAR a una imagen religiosa yo no la adoro, sólo respeto lo que representa.

En conclusión si yo tengo la imagen de Maria, MARIA es mi MADRE la imagen NO NO NO!!!
Si yo estoy rezando en frente a una imagen de Cristo, yo rezo a Cristo no a la imagen.
Los ídolos son reflejo de VICIOS del hombre mismo. POR EL CONTRARIO, las imágenes que tenemos nosotros son reflejo de VIRTUDES CRISTIANAS, porque la Virgen María, Sta Rita, San Agustin, etc, son ejemplos de amor, humildad y entrega a Jesús ¿Te das cuenta de la diferencia? Piensa en estos ídolos o falsos dioses: DINERO; PODER, SEXO LIBRE, EGOÍSMO, FAMA, CONSUMISMO; etc. Reflexioná sobre las CONSECUENCIAS que trae la idolatría a estos ídolos: manipulación y opresión, mentiras, violencia, corrupción, falta de respeto a la dignidad humana, drogas, falta de compromiso, familias desintegradas, aborto, falta de sentido de la vida y depresión, falta de ética, desocupación, ateísmo práctico, bulimia y anorexia, desnutrición, alcoholismo, individualismo, pornografía...Con el culto de estos ídolos profanamos nuestro corazón como Templo de Dios.Por culpa de esa auténtica idolatría que nos aleja del verdadero Dios. “Donde está tu tesoro estará también tu corazón”(Mt. 6, 21)

-Imagenes SIIII Idolos Noooooo!!!.

Ahora creo que ya se puede seguir con el tema el cual estaba muy interesante

Un Saludo
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[La Ley Real]

por mas estes en santificacion total, siempre de alguna se peca.
y si es mentiroso y es catolico, tiene algo de malo?
solo Dios es perfecto.


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Hechos 20.24
"Pero de ninguna cosa hago caso, ni estimo preciosa mi vida para mí mismo, con tal que acabe mi carrera con gozo, y el ministerio que recibí del Señor Jesús, para dar testimonio del evangelio de la gracia de Dios."

[joako]

[nachete]

En contra de la libre interpretacion de las escrituraa

Lucas 24,27: Y, empezando por Moisés y continuando por todos los profetas, (Jesús) les explicó lo que había sobre él en todas las Escrituras.

Hechos 17,2 Pablo, según su costumbre, se dirigió a ellos y durante tres sábados discutió con ellos basándose en las Escrituras

II Pedro 1,20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia

II Pedro 3,16-17 -Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición. Vosotros, pues, queridos, estando ya advertidos, vivid alerta, no sea que, arrastrados por el error de esos disolutos, os veáis derribados de vuestra firme postura.

Como discernian los apostoles? Interpretaba cada uno la escritura y las enseñanzas de Jesus a su manera? Como actuaba el Espiritu Santo entonces, y sigue actuando ahora? Mira en Hechos 15:1-28 y veras como actua el Espiritu Santo. Pedro, unido a los otos Apostoles en el primer concilio de la Iglesia, comienza el desarrollo doctrinal y el Magisterio. Los que tenían autoridad tomaron una decisión.

Y hacerlo de otra forma, hace que suceda lo que sucede con los hermanos protestantes, que caen en el error con suma facilidad y asi tenemos miles de papitas,enseñando cosas diferentes. Que pasa, que el Espiritu Santo enseña cosas diferentes?


Y mira que decia Origenes en el S. III

Según un adagio de los Padres, "La Sagrada Escritura está más en el corazón de la Iglesia que en la materialidad de los libros escritos" ("Sacra Scriptura principalius est in corde Ecclesiae quam in materialibus instrumentis scripta"). En efecto, la Iglesia encierra en su Tradición la memoria viva de la Palabra de Dios, y el Espíritu Santo le da la interpretación espiritual de la Escritura. (Orígenes, hom. in Lev. 5,5).

Y San Agustin en el S. IV

"En la Iglesia Católica, sin hablar de la sabiduría más pura, al conocimiento de la cual pocos hombres espirituales llegan en esta vida, de manera que la sepan, de la manera mas extensa, efectivamente, porque son hombres, todavía con incertidumbre (ya que el resto de la multitud de gente deriva toda su seguridad no de la agudeza de intelecto, sino de la simpleza de la fe,) - sin hablar de esta sabiduría, la cual tu no crees que está en la Iglesia Católica, hay muchas otras cosas las cuales con mucha razón me mantienen en su seno. El consenso de la gente y las naciones me mantienen en la Iglesia; así también su autoridad, inaugurada por milagros, nutrida por esperanza, engrandecida por amor, establecida por edad. La sucesión de presbíteros me mantienen en ella, empezando por el mismísimo sillón del Apóstol Pedro, a quien el Señor, después de Su resurrección, le entregó a cargo que alimente Sus ovejas [Juan 21:15-17], en sucesión hasta el episcopado presente.[...]

[...]Si tu te encuentras con una persona que no cree aun en las Escrituras, ¿Como le contestarías si esta te dice que no cree? Por mi parte, no creeré en las Escrituras a menos que la autoridad de la Iglesia Católica me mueva a ello. Así que cuando aquellos en cuya autoridad yo he aceptado creer en las Escrituras me dicen que no crea en Maniqueo


Sobre las imagenes, pues lo mismo. Quien no entienda que Dios lo que prohibe es adorar a idolos y no hacer imagenes, es que no entiende nada. Dios prohibio hacer idolos como el becerro de oro. La Iglesia Católica ha condenado y condena clara y consistentemente al pecado de idolatría. Hacer una imagen o arrodillarse ante ella no es idolatria. Simplemente es veneracion a lo que representa. Dios mismo incluso mando hacer imagenes religiosas a los Israelitas. Quien ataca a la iglesia de esta forma lo hace con malicia, igual que el demonio tentaba a Jesus con las escrituras.
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[mau777]

que el amor de Dios les bendiga

hey mau... tú pides respuetas... y las mías cuándo.... no me contestás muchacho...

dime cual para saber, si es que odbie responderte.

sin mas que decir paz en Cristo rey.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[salvador melara]

[mau777]

bendicion del gran Dios Jesus de galilea

jesusln


rendirles culto como si se trataran de Dios mismo, cosa que ningún buen católico hace.

el la tradicion catolica esta la constumbre de la proseciones, de la imagenes de maria, jesus, en el mandamiento y nota que no son versiculos comunes son la ley. se prohibe el culto servicio, venracion etc, a las imagenes y explicitamente mas aun dice no te inclines antes ellas, bueno yo he visto con mi ojos estas practicas en tu iglesias darle culto o servicio a las imagenes que ciertamente esta prohibido por Dios, no esta prohibido tener imagenes de familiares y demas cosas pero en el tema espiritual y nota el sentido, en lo espiritual se prohibe las imagenes, vuelvo a recalcar en lo espiritual se prohiben las imagenes.


¿Acaso Dios está mandando hacer ídolos?No lo creo, manda hacer una imagen solo!!, entonces si Dios permite a Moises hacer una imagen y sanar a todo el que la mire, entonces porque nosotros no podemos mirar imagenes de Cristo y La Virgen.Si solo por el hecho de mirarlas ya nos llaman idolatras!!! Anticatolicismo total!!!! Nos critican por hacer algo que viene en la Biblia,los hermanos de la Sola Scripture,Curioso.!!

hermano u hermana aplique el contexto, por favor sale que se llevaron la imagen de cobre y la colocaron en un santuario y le prendieron velas, y demas cosas, no querido hermano u hermana mando hacer una serpiente de cobre para que la miraran.

Al igual que ellos algunas veces los católicos llevamos en procesión algo que nos RECUERDA a Dios o está relacionado con Él, sin creer que transportamos a un Dios o a una Diosa.Lo hacemos como RECUERDO de DIOS o de Cristo pero sabemos que no TRANSPORTAMOS a un Dios, sino solo lo recordamos.Acaso prohibe la Biblia Recordar a Dios?Busquelo y me lo dice

le voy a responder con la espada.

Jer 10:3 Porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.
Jer 10:4 Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva.
Jer 10:5 Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
Jer 10:6 No hay semejante a ti, oh Jehová; grande eres tú, y grande tu nombre en poderío.

que curioso que esa practica, la que usted menciona sale en un contexto negativo en las escrituras. usted a quien sigue los actos de quien trata de imitar, si es de Cristo el nuca se inclino ante una imagen, usted cree que un angel se inclinaria ante una imagen, deje que el espiritu de Dios le hable.

Los católicos sólo veneramos las imágenes de Jesús, de María y de los santos

Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

venerar

1. tr. Tener gran respeto a alguien por sus virtudes y cualidades:
la veneró siempre.

2. Honrar, dar culto a lo sagrado:


busque en diccionarios catolicos el termino honrar u venerar pero me
salio en vano mi busqueda.

bueno, no hay que ser un gran teologo para saber que honrar es similar o sinonimo de venerar, lo cual va en trangresion con el mandamiento segundo.

VENERAR es simplemente respetar o dar honor a una persona o cosa por lo que son o representan.Acaso tu rompes las fotos de tu familia las tuyas y las de tus seres queridos? las rompes y las tiras a la basura? las quemas???? no verdad, entonces es que respetas las fotos, porque tienen para ti un significado, recuerdo de tus seres queridos, recuerdos de acontecimientos pasados etc... por tanto estas respetando esas imagenes o sea estas haciendo lo que nosotros hacemos con las imagenes religiosas y nadie te llama idolatra.

claro que tengo iamgenes o fotos de mis familiares de hecho con la tecnologia mas facil tener fotos familiares.

mejor te hago un ejemplo para haber si me entiendes, se muere un ser querido, y le hago un altar, le prendo velas, la hago una casita, mas aun le hago una oracion, mas aun le hago un cadena de rezos, mas aun le invento un mes, mas aun la hago protectora o patrona de mi casa,mas aun de mi pais,mas aun la declaro reina del pais, mas aun reina del continente, no espera reina del universo, hermano con la mano en le corazon y no se pierda es un ejemplo de lo que podria, yo hacer de un familiar, querido o querida cual seria su analisis estoy violando el segundo mandamiento, acuerdese que todo esta siendo anotado en los libros del cielo, temor a Dios.

y según las interpretaciones que usted hace toda imagen deberia ser quemada:

nunca he dicho eso, no soy de la idea de quemar me asusta jejejejeje

dijo Dios: "Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra(Génesis 1, 26)Por tanto si somos imagen o escultura de Dios tenemos que quemarnos!!!... a la hoguera!!!!

valla que raonamiento, seamos niños en la malicia pero maduros en la forma de pensar, y mi respuesta claro que no, quemar es matar y eso es pecado.


ÍDOLO es un ser o una cosa considerada como dios, que se cree que tiene vida y poder (Isaías 44, 9-20) y que se pone en el lugar de Dios.
Son palabras diferentes. Que los catolicos verdaderos no confundimos pero que muxos nos atacan porque no ven la diferencia.

sin el animo de ofender, analise el culto a maria. le pregunto y el mes de Cristo, cual es.


Cuándo ves a una persona arrodillada rezando frente a una imagen de María. ¿Piensas que la está adorando?

no se trata lo que yo piense o deje de pensar, se trata de lo que Dios dice.

Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy el SEÑOR tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres

En conclusión si yo tengo la imagen de Maria, MARIA es mi MADRE la imagen NO NO NO!!!

segun la biblia la madre de los seres hemanos es eva, no maria.

sobre lo del corazon del hombre claro que tienes razon, no se puede juzgar a una persona por lo que uno ve, pero solo digo que eso esta mal, porque no lo digo yo, lo dice Dios, dice no te inclinaras a ellas, no se con mucho amor que parte no entienden de ese mandamiento, de hecho los mandamientos de la iglesia catolica romana, no sale este mandamiento, la pregunta, estan mal los mandamientos de Dios que la iglesia romana tiene que tener otros, en forma particular.

sin mas que decir que se agradece tu interes y el espiritu de tu aporte, que el señor te llene de bendiciones y que el reflejo de Dios pueda verse en tu vida, en el nombre de Jesus amen.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[mau777]

bendiciones de Dios

querido te respondi a tu respuesta

bendiones de lo alto
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[pelicano]

el la tradicion catolica esta la constumbre de la proseciones, de la imagenes de maria, jesus, en el mandamiento y nota que no son versiculos comunes son la ley. se prohibe el culto servicio, venracion etc, a las imagenes y explicitamente mas aun dice no te inclines antes ellas, bueno yo he visto con mi ojos estas practicas en tu iglesias darle culto o servicio a las imagenes que ciertamente esta prohibido por Dios, no esta prohibido tener imagenes de familiares y demas cosas pero en el tema espiritual y nota el sentido, en lo espiritual se prohibe las imagenes, vuelvo a recalcar en lo espiritual se prohiben las imagenes.

-En las PROCESIONES llevamos y alabamos a Dios.Nos inclinamos ante Dios no ante la imagen!!!.La biblia no prohibe tener imagenes religiosas si IDOLOS usted los esta Confundiendo.Si se pueden tener imagenes, como bien afirma usted de la familia, se pueden tener imagenes de SAntos y de la Virgen.Dame una cita biblica que diga prohibido literalmente tener IMAGENES ESPIRITUALES. Pero ojo IMAGENES NO IDOLOS son muy diferentes.Idolatria es de Idolos no de imagenes.Otra cosa es convertir la imagen en Idolo, pero eso los catolicos no lo hacemos.También dame una cita Biblica donde diga que esta permitido tener imagenes familiares y de seres queridos.Porque yo no la encuentro y según usted hay diferencia entre imagenes, ambas de papel, ¿Que diferencia? acaso que una representa a los hijos y otra representa a Cristo Crucificado,bien , los retratos son diferentes,pero es que retratos hay infinitos.Donde pone la biblia que no SE PUEDAN HACER RETRATOS!!!!.Ahora es diferente tener un retrato a adorarlo!!!.Ya explique que no los adoramos los veneramos.

hermano u hermana aplique el contexto, por favor sale que se llevaron la imagen de cobre y la colocaron en un santuario y le prendieron velas, y demas cosas, no querido hermano u hermana mando hacer una serpiente de cobre para que la miraran.
Vamos al contexto:
Números 21,8 leemos: “Moisés habló por el pueblo y Yahvé le respondió: “Haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que la mire, sanará”. En que quedamos la Biblia dice Haz y usted dice que no mandor hacer!!! Estas contrdiciendo la Sola Ecripture Hermano.Sabes el significado del verbo Hacer=Construir=Fabricar.La cita es clara.Dios Mando Hacer una imagen de Serpiente.Pero ojo Imagen no idolo!!! que es diferente.Además enfatiza en que quien la mire sanará.Eso que significa que es una simple imagen? usted sana si mira un cuadro de Picasso? o se cura de una enfermedad si mira la foto de un gato??? responda...creo que no verdad, entonces porque al mirar la serpiente la gente sanaba? es lo que dice Yahvé textualmente,no existe más explicación.Esto significa que através de la imagen construida por Moises y su pueblo Yahvé curaria o sanaria a todo aquel que la mirara, pero ojo, Yahve no la serpiente.El que cura es Yahve no cura la imagen.Lo mismo se hace al orar o inclinarte lo haces a Yahve no a la imagen.
Por cierto es interesante lo que escribes:

colocaron en un santuario y le prendieron velas, y demas cosas,
Entonces afirmas que hay un Santuario.Perdona pero porque hicieron un Santuario si el mismo Santuario es una escultura o imagen religiosa y usted afirma que la Biblia las prohibe.Porque no prohibe hacer Santuarios si son lo mismo.??? o acaso la Biblia se contradice? ...No Dios no se contradice usted SI.
Luego dices le prendieron Velas y demas cosas.Pero hermano prender Velas a una imagen no es idolatria????? acaso la Biblia nos incita a la idolatria, según usted el pueblo prendio Velas, pero porque nosotros los catolicos no podemos prenderlas? porque no podemos hechar flores a la Virgen( no a su imagen)!!!? segun usted esto es idolatria, pero lo que hace Moises y su pueblo No.Que Diferencia hay entre el pueblo de Moises
y nosotros?Si ellos nuestros hermanos pueden Nosotros tambien

Jer 10:3 Porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.
Es vanidad dar culto a tu Dios?
Jer 10:6 No hay semejante a ti, oh Jehová; grande eres tú, y grande tu nombre en poderío.
Si y que? Nosotros entendemos prefectamente el Sentido de las procesiones, si usted no lo entiende es otra cosa.Ya se lo explique con la PROCESION damos culto a Dios y a su Madre, hacemos un sacrificio solo para Dios.eso es malo??? donde prohibe la Biblia dar culto a Dios.No te equivoques hermano, aunque nos veas llevar imagenes no quiere decir que transportemos Idolos paganos, esa no es el sentido de las procesiones.Te vuelvo a repetir que debes mirar el CORAZOOONNNN!!!! no lo exterior.Todo pecado como ya te dije nace en el corazón.

Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen
???? Y QUE
ya te explique que no nos inclinamos ante la imagen sino ante lo que representan; es decir; si nos ves inclinados ante la imagen de Cristo; estamos inclinados ante Cristo o sea ante Dios:Ese versiculo no prohibe rendir culto a Dios:lo que hacemos:
De todas formas si ves a alguien inclinado ve y preguntale; no juzges por lo que ves pues puedes ser juzgado igual:Usted se inclina para ver la tele; acaso es su idolo la tele? que es peor ver la tele inclinado=sentado o estar inclinado ante DIOS rezandole? piensalo
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[pelicano]

bueno, no hay que ser un gran teologo para saber que honrar es similar o sinonimo de venerar, lo cual va en trangresion con el mandamiento segundo.
Al menos ya hemos avanzado algo hermano jejejeje, ya buscas cosas eso esta bien
Dices que viola el segundo mandamiento:
"No tomar el nombre de Dios en Vano"
Pues no se como...
Pero ahora que lo dices vayamonos al 4:
Honrar al padre y a la madre.
Entonces Dios nos manda "Honrar" a nuestros padres.
Segun usted son sinonimos por tanto:
Venerar al padre y a la madre.
Correcto!!! porque si podemos Venerar a nuestro padre terrenal no podemos Venerar a otros?acaso no mando Cristo amar al projimo.Pues entonces.
Pero estaras de acuerdo conmigo en que no es lo mismo adorar que Venerar,Dios prohibe adorar a otro, no Venerarlo.
Adorar:
Reverencia a un ser que se considera divino.

Reverencia y honra a Dios.

venerar

1. Tener gran respeto a alguien por sus virtudes y cualidades:
la veneró siempre.

2. Honrar, dar culto a lo sagrado.

Segun esto ambas son muy diferentes!!!...Nosotros respetamos a las imagenes por las virtudes y cualidades que esas personas poseian, como puede ser su "amor a Dios ante todo".Es facil de entender pero damos Reverencia y honramos es decir adoramos a Dios solo!!!!

Ojo no es lo mismo sagrado que divino!!!!

nunca he dicho eso, no soy de la idea de quemar me asusta jejejejeje
Consecuencia de su razonamiento.

sin el animo de ofender, analise el culto a maria. le pregunto y el mes de Cristo, cual es.
off-toppic. primero debe entender que esMaria para nosotros luego hablar
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy el SEÑOR tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres

No dice que no se pueda uno inclinar ante el!!! entonces donde esta la confusion si nos inclinamos ante Dios no ante la imagen, aunque usted vea la imagen.CORAZON!!
Un saludo




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[mau777]

que el divino amor de Dios te bendiga


Pero ahora que lo dices vayamonos al 4:
Honrar al padre y a la madre.

estamos hablando de los mandamientos de Dios no de los hombres, el cuarto habla del dia de reposo.

el quinto dice honra a tu padre ya tu madre

Segun usted son sinonimos por tanto:
Venerar al padre y a la madre.
Correcto!!!

se podria decir que si

Correcto!!! porque si podemos Venerar a nuestro padre terrenal no podemos Venerar a otros?acaso no mando Cristo amar al projimo.Pues entonces.

hermano creo que me entiende mal nunca he dicho que no respete a iconos religiosos, lo que no estoy deacuerdo es la veneracion a las imagenes, y demas cosas, como las proseciones, los cultos a los "santos" e inclinarse ante ellas, que va en contra de la biblia.


Segun esto ambas son muy diferentes!!!...Nosotros respetamos a las imagenes por las virtudes y cualidades que esas personas poseian, como puede ser su "amor a Dios ante todo".Es facil de entender pero damos Reverencia y honramos es decir adoramos a Dios solo!!!!

Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe;


primero debe entender que esMaria para nosotros luego
hablar


hermano yo naci catolico ya que no tube opcion, me familia era muy catolica, y dejeme decirle que si se lo que es maria para los catolicos, creo que tengo suficiente creditos para hablar de esa mujer santa, o el icono que representa, pero se fue por las ramas no me respondio mi ejemplo acuerdes que no era un catolico era lo que yo podria hacer.


mejor te hago un ejemplo para haber si me entiendes, se muere un ser querido, y le hago un altar, le prendo velas, la hago una casita, mas aun le hago una oracion, mas aun le hago un cadena de rezos, mas aun le invento un mes, mas aun la hago protectora o patrona de mi casa,mas aun de mi pais,mas aun la declaro reina del pais, mas aun reina del continente, no espera reina del universo, hermano con la mano en le corazon y no se pierda es un ejemplo de lo que podria, yo hacer de un familiar, querido o querida cual seria su analisis estoy violando el segundo mandamiento, acuerdese que todo esta siendo anotado en los libros del cielo, temor a Dios.

que opina que es esto.

bendiciones
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

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