El problema del mal

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

En los tres casos: diluvio, Sodoma y Gomorra y las Plagas de Egipto, sin ponernos a debatir si son reales o no, leyèndolos tal cual han sido descritos, en los tres se menciona la maldad y la corrupciòn de los habitantes, no se trata de personas inocentes que un Dios caprichoso decidiò eliminar porque le diò la gana.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Rosa M Ibáñez]

Andrea querida,

Me vas a responder mi pregunta verdad? Que nombre le das a el "fuego el cielo" y las muertes de los primogenitos?

Es que la verdad no entiendo tu insistencia para conmigo. Me late que simplemente no aceptas el nombre que les doy porque tu tienes uno que tu les das y no concordamos o algo asi. Me sacas de la duda?

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Querida Andrea,

Por fa... No ignores mi pregunta. Estoy asi porque no entiendo a donde querias llegar con lo del nombre. Me late que tu debes tener un nombre en mente y como no concordo con el mio entonces no te sentias satisfecha.

Eso tiene una facil solucion, me dices que nombre le das tu y te digo si concurdo con el o no...

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[RodrigoG83]

[Rosa M Ibáñez]

[Cagliostro]

[Rosa M Ibáñez]

Ok Andrea,

A ver. Esto es lo que entiendo, resumo para poderte reflejar lo que yo entiendo de lo que tu dices (en una conversacion siempre hay problemas entre el que habla y el que recibe porque no se dice lo mismo que se escuha, espero que no te moleste todo esto, uf!):

- Para ti es incompatible que Dios actue con Amor y que Dios actue con Justicia de acuerdo a lo narrado en el antiguo testamento, porque segun tu criterio, la Justicia de Dios no puede dar muerte a toda una ciudad donde hay pequeños niños y otros inocentes.

- No crees que el Antiguo Testamento narre con veracidad lo que es Dios (haciendo uso de metaforas claro pero con veracidad absoluta para ti es inconcebible). Porque si lo narrase con veracidad absoluta, aunque con metaforas, entonces Dios seria un genocida imperdonable.

- Moises nunca existio.

Estoy bien? Quiero decir, entiendo bien tu posicion?

Ahora tengo unas pocas preguntas para ti:

- El sol sale todos los dias por Voluntad de Dios?
- Las plantas florecen por voluntad de Dios?
- La lluvia cae sobre la tierra por Voluntad de Dios?
- Los arcoiris salen por Voluntad de Dios?
- La brisa refresca nuestro dia pro Voluntad de Dios?

A ver... A lo mejor conoceremos mejor nuestros diversos puntos de vista.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Andrea,

Antes dijiste que el amanecer era Voluntad de Dios. Ya no piensas asi?
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Es que alguien borro el otro tema... Bueno yo no le encuentro. Si lo consigues nos mudamos para alla.

Entonces los amaneceres son voluntad de Dios pero indirectamente hablando... Lo que El desea es que su "maquina" funcione y resulto que la "maquina" produce amaneceres, pero si no los produjese tampoco pasa nada.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Garabato]

[Rosa M Ibáñez]

Andrea,

A mi no se me acaba la vida porque ademas de hablar de amaneceres los vivo, en paralelo. No tengo que dejar uno para hacer el otro. Ademas una de las cosas buenas de hablar de esto es que mientras escribo "amanecer" me imagino uno. Por lo que vivos los amaneceres "reales" y los amaneceres "imaginarios" que solo yo veo en mi mente.

Oye, entonces todas esas cosas que describiste pasan quieralo Dios o no lo quiera porque el puso a funcionar su "maquina" y ya esta listo. El solo se involucro al poner su "maquina" en funcionamiento, cualquier "efecto secundario" hermoso o terrible no tiene nada que ver con Dios en lo absoluto. Es solo un sub-producto de la "maquina".

Esto que digo refleja lo que piensas? (bien, mal o mas o menos).
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Andrea,

Lo que pasa es que a mi me gusta pensar mucho en estas cosas y conocer como piensan los demas porque me gusta vivir mi vida de la manera mas conciente posible, sabiendo lo mejor posible porque creo lo que creo y pienso como pienso.

Bueno,

Entonces Dios puede "meter la mano" cuando quiere.... Y por que no "metio la mano" cuando el Tsunami? Murio un monton de gente... Muchos niños, ancianos y personas fragiles, muchos inocentes. Digo, en terminos humanos eso se denomina "homicido culposo" y en el caso de mucha gente pues sera "genocidio culposo" (? no pongo la mano en el fuego por este termino, no se si existe). En todo caso Dios, de acuerdo a tu vision (corrigueme si no es asi) es como minimo negligente.... Una persona puede ser toda Amor y ser negligente? Puedes aceptar a un Dios negligente para con sus hijos?

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
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[LordGraphic3]

[Rosa M Ibáñez]

Bueno querida Andrea,

Pues mira... ya te dije que para mi los milagros del antiguo testamento que discutiamos (esos en especifico de los que hablabamos) fueron fenomenos naturales terribles que mataron a un monton de gente. Pero tambien se que nada pasa en este mundo sin que Dios asi lo desee de manera directa (en esto estamos en desacuerdo porque tu crees que Dios pueso su "maquina" a funcionar y ya). Por lo tanto todos esos murieron fue por Voluntad de Dios.

Yo se que Dios es Amor y que Dios es Justicia. Pero tambien se que el Amor y la Justicia de Dios no puedo medirla ni juzgarla en terminos humanos. Tampoco su Voluntad o sus Intenciones. Solo puedo confiar en El. Ya te dije que en lo que a mi respecta, yo y los mios estamos en manos de Dios, para la vida o para la muerte. No solo para la vida y la alegria, sino tambien para la muerte y el dolor. Yo se que no soy absolutamente NADA comparada con El y que mi actuar es muchisimo mas semejante al del peor de los hombres que al Suyo, por lo tanto no merezco nada de El. Pero confio que actua por amor y si me da dolor o me da alegria, si me da vida o me da muerte, bienvenido sea!

Pero, que piensas tu? tu crees que Dios puso a funcionar su "maquina" y la deja asi no mas que haga lo que le venga en gana? O por otro lado el puede "meter su mano" en ocasiones puntuales cuando El quiere? Puede Dios ser asi y al mismo tiempo ser todo Amor, como le describio Jesus?

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

[LordGraphic3]

[Garabato]

[Rosa M Ibáñez]

A lo mejor me explique mal Garabato...

Dios puede actuar directamente o indirectamente en este mundo pero las cosas no pasan si Dios no quiere que pasen. OJO, no todo lo que pasa Dios quiere que pase en particular muchas cosas relacionadas a la voluntad humana. Pero si el no quiere que pasen no pasan. Su Voluntad permite que sucedan cosas "malas". Si El no lo permitiera no sucederian. Y en otras ocasiones el actua directamente y nos da la apariencia de que resulta en algo "malo".

Espero haber aclarado el asunto...
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

En particular Garabato, Dios nunca desea el mal ni es su voluntad de que el mal ocurra.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Asi deberiamos de asumir las cosas que pasan (no me refiero a los actos humanos):

Hay una historia acerca de un viejo sabio en la China que tenía un caballo y un hijo. Todos sus vecinos le tenían lástima y siempre le decían: "Qué triste es tu vida, todo lo que tienes es tu hijo y un caballo". El viejo sabio siempre respondía con las siguientes palabras: "¿Qué es bueno, qué es malo, quién sabe?".

Un día el caballo se escapó, todos los vecinos se le acercaron con mucha compasión diciendo: "¡Es terrible, tu único caballo se escapó y ahora solamente tienes a tu hijo. Es realmente terrible!". Como siempre, el viejo encogió sus hombros y dijo: "¿Qué es bueno, qué es malo, quién sabe?".

Pasó una semana y el caballo regresó y con él venían doce hermosos caballos salvajes. Los vecinos estaban muy emocionados y corrieron hacia el viejo proclamando su buena fortuna: "Es tan maravilloso, ahora tienes muchas posesiones". El viejo sabio respondió una vez más encogiendo sus hombros con las acostumbradas palabras: "¿Qué es bueno, qué es malo, quién sabe?".

El viejo sabio le dijo a su hijo que comenzara a entrenar los caballos salvajes para que pudieran serles útiles. Un día el hijo estaba montando un caballo particularmente salvaje y se cayó. La consecuencia fue que se rompió ambas piernas. Cuando los vecinos supieron, llenos de lástima le dijeron: "Qué cosa tan horrible lo que le pasó a tu único hijo". El viejo sabio nuevamente se encogió de hombros y dijo: "¿Qué es bueno, qué es malo, quién sabe?".

Poco tiempo después llegaron unos jinetes desde una villa cercana buscando todos los hombres físicamente capaces para ir a la guerra y para ayudarles a proteger su villa de las bandas de ladrones que merodeaban por allí. Así fue como todos los jóvenes de las villas cercanas fueron ayudar en la guerra excepto el hijo del viejo sabio quien tuvo que quedarse en casa porque sus dos piernas rotas aun no habían sanado. Todos los jóvenes que fueron a la guerra murieron pero el hijo del viejo sabio vivió muchos años.

Esto me pone a pensar que, aun cuando parezca que tu mundo se está derrumbando a tu alrededor y que no puedes encontrarle ningún sentido a lo que te está pasando, siempre recuerda que no conoces la película completa y recuerda las palabras del viejo sabio: "¿Qué es bueno, qué es malo, quién sabe?".
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Rosa Eme

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[Rosa M Ibáñez]

Si. Dios intervino directamente en el volcan de Sodoma y Gomorra, y de ahi saco un bien mayor.

Mi creencia es que Dios quiere que le conozcamos hasta donde nuestro ser nos lo permita y ademas quiere que seamos humildes para entender y aceptar que nuestro ser no puede conocerle por completo, porque El nos sobrepasa.

Pienso que tu posicion es orgullosa en estremo si en realidad crees que puedes conocer a Dios como conoces a uno de tus pacientes.

Mira, tu Dios es tal que crea un mundo donde ocurren cosas "malas" debido al funcionamiento (programacion) de su propia creacion y luego se desentiende de todo lo "malo" que pasa, pudiendo hacer algo para evitar el sufrimiento debido a un Tsunami que mata a miles y deja millones indefensos, se sienta a ver desde lejos como ocurren todos esos sucesos. Pero El sin embargo dice amar a esos que su "programa" mato. Que mas da si el mar se volvio loco? Que mas da si hay terremotos? Yo soy Dios! Yo puedo hacer algo, pero no se me da la gana...

Uhmmmmm.... pues vaya explicacion que le das a Dios y a los fenomenos naturales....

Mi explicacion es que Dios es bueno, le podemos conocer pero permanece incognocible, y aunque algo nos resulte horrible como humanos el plan de El siempre es bueno porque Dios siempre es Amor y nunca permanece indiferente.

Ahora, tu que conoces todo sobre Dios porque dices que puedes conocerle al !00%, tal vez me puedas explicar esto: porque Dios no "programo" su creacion para que fueramos siempre felices y vivieramos como perdices?... No partes de la idea de que tu puedes conocer a Dios al 100%? No dices que Dios te debe rendir cuentas? Pues pidele cuentas y contesta, por que no hizo que su creacion fuera tal que la tierra nunca temblara o el mar nunca se huracanara?

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[LordGraphic3]

Nos hubiera quitado la libertad de matar y nos hubiera puesto la libertad de volar como las aves.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[debakan_buda]

[Jaimevelbon]

[debakan_buda]

[Christifer]

Ave María Purísima

[debakan_buda]

temor a la muerte, hubo un tiempo en que tenia temor a la muerte, desaparecer era una idea que no queria aceptar.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

Andrea,

Ahora mismo estaba pensando en por que es importante para mi preguntarme y hablar sobre todas estas cosas y pense "bueno, si no examino lo que creo yo, entonces... como puedo examinar lo que creen los otros?" Y me resulto todavia mas importante preguntarse y cuestionarse....

Mil bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo