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hominis deus peru
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Registrado: 30 Ene 2007
Mensajes: 5
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 Publicado:
Mie Dic 12, 2007 6:58 pm Asunto:
Amigos catolicos
Tema: Amigos catolicos |
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| Cita: | La iglesia oficial se posiciona al lado de los poderosos.
Vosotros los siervos estad sumisos con todo temor y respeto á los amos. no tan solo á los buenos y apacibles. sino también á los de recia condición. Pues el mérito está en sufrir uno por respeto á Dios que le ve, penas padecidas injustamente. Porque ¿que alabanzas mereceis, si por vuestras faltas sois castigados de vuestros amos, y lo sufrís? Pero si obrando bien sufrís con paciencia los malos tratamientos; en eso está el mérito para con Dios. Que para esto fuisteis llamados á la dignidad de hijos de Dios: puesto que tambien Christo nuestra cabeza padeció por nosotros, dándoos ejemplo. para que sigais sus pisadas. El cual no cometió pecado alguno, ni se halló dolo en su boca. Quien cuando le maldecian, no retornaba maldiciones; cuando le atormentaban. no prorrumpia en amenazas; antes se ponia en manos de aquel que le sentenciaba injustamente; El es el que llevó la pena de nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero de la cruz: á fin de que nosotros muertos á los pecados, vivamos á la justicia: y él es por cuyas llagas fuisteis vosotros sanados. Porque andabais como ovejas descarriadas, mas ahora os habeis convertido y reunido al pastor. y obispo ó superintendente de vuestras almas. |
Esta es la posicion de un evangelista sobre nuestra iglesia y necesito ideas para refutarla.  |
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Luna Lunera
Asiduo
Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 183
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Dic 12, 2007 7:30 pm Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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Dices que los protestantes dicen que la Iglesia oficial se posiciona al lado de los poderosos... Pues ¿qué será de los millones de dólares que manejan las sectas protestantes? ¿dónde les posicionan esos millones de dólares y sus negocios editoriales y sus cadenas de televisión? (esto debería bastar)
Y qué manía con lo de la "iglesia oficial". La Iglesia es un misterio, es el cuerpo de Cristo. Cristo es su cabeza y su fundador.
Bueno, esto es lo primero que se me pasa por la cabeza. Pero ten paciencia, hermano, que ya llegarán más comentarios de gente con más conocimientos que los míos
Un saludo. |
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Dic 12, 2007 8:08 pm Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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Me basta (a mí) darme cuenta que la cita (si fuera auténtica):
a) No forma parte del Magisterio de la Iglesia.
b) Es preconciliar (anterior al Concilio Vaticano II)
Esto último es evidente en la grafía: La letra "a" como conjunción
dejó de tildarse a finales del Siglo XIX.
Aún así, en contexto la cita tiene un valor cristiano fundamental,
que ya fuera predicado por Cristo hace 2000 años:
| Cita: | | "Si alguien te agrede, no hagas caso, pon la otra mejilla". |
En la sociedad sobre la que fue escrito ese texto, el "poderoso" (el patrono)
generalmente era una persona agresiva y poco caritativa
(en general, insisto, seguro habían buenos patronos en ese tiempo).
Un valor cristiano era en ese tiempo soportar tal abuso por caridad
en lugar de dar una respuesta igualmente violenta.
Después del Concilio, muchas cosas han cambiado.
Y aunque la enseñanza de Cristo de devolver mal con bien sigue siendo válida,
ya no se aplica en las relaciones obrero-patronales de la misma manera.
Hoy el Magisterio de la Iglesia ha tomado decididamente la
opción preferencial por los pobres y un escrito así si fuera auténtico
ya no podría ser interpretado como parte del Magisterio (la enseñanza)
de la Iglesia. |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Mie Dic 12, 2007 10:48 pm Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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| David Quiroa escribió: | Me basta (a mí) darme cuenta que la cita (si fuera auténtica):
a) No forma parte del Magisterio de la Iglesia.
b) Es preconciliar (anterior al Concilio Vaticano II) |
Estimado David:
La cita que nos trae Hominis Deus Peru es completamente auténtica...de hecho, es PALABRA DE DIOS.
Es la Epístola de San Pedro 2, 18-25, de una traducción al castellano de 1884.
Es curioso mencionar que en esa época hubo un movimiento abolicionista de la esclavitud en España.
Si querés ver la misa cita en un lenguaje más moderno, te pongo la versión de Nácar Colunga:
1 Pe 2, 18-25 "Los siervos estén con todo temor sujetos a sus amos, no sólo a los bondadosos y humanos, sino también a los rigurosos. Agrada a Dios que por amor suyo soporte uno las ofensas injustamente inferidas. Pues ¿qué mérito tendríais si, delinquiendo y castigados por ello, lo soportáis? Pero, si por haber hecho el bien padecéis y lo lleváis con paciencia, esto es lo grato a Dios. Pues para esto fuisteis llamados, ya que también Cristo padeció por vosotros y os dejó ejemplo para que sigáis sus pasos. El, en quien no hubo pecado y en cuya boca no se halló engaño, ultrajado, no replicaba con injurias, y, atormentado, no amenazaba, sino que lo remitía al que juzga con justicia. Llevó nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que, muertos al pecado, viviéramos para la justicia, y por sus heridas hemos sido curados. Porque erais como ovejas descarriadas; mas ahora os habéis vuelto al pastor y guardián de vuestras almas."
Y esta es la traducción del padre Jüneman, la cual es interlineal y prácticamente literal:
1 Pe 2, 18-25 "Los siervos sometidos en todo temor a los amos; no sólo a los buenos y clementes, sino también a los torcidos. Que esto, gracia: si por conciencia de Dios, sobrelleva alguno penas, sufriendo injustamente. Pues, ¿qué gloria, si, pecando, también abofeteados sufrís? Empero, si, bien obrando y padeciendo, sufrís, esto, gracia ante Dios. Pues para esto habéis sido llamados; porque también Cristo padeció por vosotros, dejándoos dechado para que siguierais sus huellas; quien pecado no hizo, ni se halló dolo en su boca; quien, siendo ultrajado, no a su vez ultrajaba; padeciendo, no conminaba; y entregábase al que juzga justamente; quien los pecados nuestros el mismo llevó, en su cuerpo, sobre el leño; para que, a los pecados muriendo, a la justicia viviésemos; con cuyas llagas habéis sido sanados. Pues erais como ovejas errantes; pero os convertisteis ahora al pastor y guarda de vuestras almas".
No sé realmente que es lo que necesita ser "refutado" ni en que contexto se citó esa Epístola de san Pedro.....ni quien la citó para atacar a la Iglesia.
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Dic 12, 2007 11:02 pm Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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Acepto que no reconocí el texto.
La traducción actual dice:
| Cita: | Criados, sed sumisos, con todo respeto, a vuestros dueños,
no sólo a los buenos e indulgentes, sino también a los severos.
Porque bella cosa es tolerar penas, por consideración a Dios, cuando se sufre injustamente.
¿Pues qué gloria hay en soportar los golpes cuando habéis faltado?
Pero si obrando el bien soportáis el sufrimiento,
esto es cosa bella ante Dios.
Pues para esto habéis sido llamados, ya que también Cristo sufrió por vosotros,
dejándoos ejemplo para que sigáis sus huellas.
El que no cometió pecado, y en cuya boca no se halló engaño;
el que, al ser insultado, no respondía con insultos;
al padecer, no amenazaba, sino que se ponía en manos de Aquel que juzga con justicia;
el mismo que, sobre el madero, llevó nuestros pecados en su cuerpo,
a fin de que, muertos a nuestros pecados, viviéramos para la justicia;
con cuyas heridas habéis sido curados.
Erais como ovejas descarriadas, pero ahora habéis vuelto al pastor
y guardián de vuestras almas. |
Hay bastantes diferencias que desvirtúan el sentido del texto original.
Quizás por eso no lo reconocí.  |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Mie Dic 12, 2007 11:11 pm Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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Lo que yo no entiendo es que quiere exactamente Hominis Deus Peru, por que como cristianos no podemos refutar la Palabra de Dios. La Palabra de Dios es infalible y está libre de todo error. Es perfecta.
¿Por que nos pide "ideas" para refutar lo perfecto y lo infalible?
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Dic 12, 2007 11:11 pm Asunto:
Re: Amigos catolicos
Tema: Amigos catolicos |
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| hominis deus peru escribió: | | Cita: | La iglesia oficial se posiciona al lado de los poderosos.
Vosotros los siervos estad sumisos con todo temor y respeto á los amos. no tan solo á los buenos y apacibles. sino también á los de recia condición. Pues el mérito está en sufrir uno por respeto á Dios que le ve, penas padecidas injustamente. Porque ¿que alabanzas mereceis, si por vuestras faltas sois castigados de vuestros amos, y lo sufrís? Pero si obrando bien sufrís con paciencia los malos tratamientos; en eso está el mérito para con Dios. Que para esto fuisteis llamados á la dignidad de hijos de Dios: puesto que tambien Christo nuestra cabeza padeció por nosotros, dándoos ejemplo. para que sigais sus pisadas. El cual no cometió pecado alguno, ni se halló dolo en su boca. Quien cuando le maldecian, no retornaba maldiciones; cuando le atormentaban. no prorrumpia en amenazas; antes se ponia en manos de aquel que le sentenciaba injustamente; El es el que llevó la pena de nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero de la cruz: á fin de que nosotros muertos á los pecados, vivamos á la justicia: y él es por cuyas llagas fuisteis vosotros sanados. Porque andabais como ovejas descarriadas, mas ahora os habeis convertido y reunido al pastor. y obispo ó superintendente de vuestras almas. |
Esta es la posicion de un evangelista sobre nuestra iglesia y necesito ideas para refutarla. |
¿Por qué quieres refutar la Palabra de Dios? Tal vez si nos compartes la interpretación de este evangelista con relación a la Iglesia te podríamos ayudar. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Dic 12, 2007 11:16 pm Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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Hermano Maellus:
¡Paz y bien!
| Maellus haereticorum escribió: |
Lo que yo no entiendo es que quiere exactamente Hominis Deus Peru, por que como cristianos no podemos refutar la Palabra de Dios. La Palabra de Dios es infalible y está libre de todo error. Es perfecta.
¿Por que nos pide "ideas" para refutar lo perfecto y lo infalible? |
| Albert escribió: | | ¿Por qué quieres refutar la Palabra de Dios? Tal vez si nos compartes la interpretación de este evangelista con relación a la Iglesia te podríamos ayudar. Dios te bendiga. |
Estamos en el mismo espíritu.  Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Dic 12, 2007 11:28 pm Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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| Maellus haereticorum escribió: |
¿Por que nos pide "ideas" para refutar lo perfecto y lo infalible? |
Quizás porque no toda la cita es perfecta e infalible.
Por ejemplo, el encabezado: "La iglesia oficial se posiciona al lado de los poderosos." es todo menos infalible.
También hay palabras añadidas o cambiadas en el texto:
"con todo temor" no está en la traducción actual.
"el mérito está en sufrir" en lugar de "cosa bella es tolerar"
"en eso está el mérito" en lugar de "es cosa bella"
"llamados a la dignidad de hijos de Dios" tampoco está en la traducción actual.
Un cambio radical es que la cita dice que Cristo:
"se ponia en manos de aquel que le sentenciaba injustamente",
cuando la Biblia en realidad dice
"se ponía en manos de Aquel que juzga con justicia".
No es lo mismo (para nada) ponerse en manos de hombres injustos,
que ponerse en las manos del Altísimo.
La palabra "obispo" tampoco está en la traducción verdadera. |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Mie Dic 12, 2007 11:48 pm Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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| David Quiroa escribió: | | Maellus haereticorum escribió: |
¿Por que nos pide "ideas" para refutar lo perfecto y lo infalible? |
Quizás porque no toda la cita es perfecta e infalible.
Por ejemplo, el encabezado: "La iglesia oficial se posiciona al lado de los poderosos." es todo menos infalible.
También hay palabras añadidas o cambiadas en el texto:
"con todo temor" no está en la traducción actual.
"el mérito está en sufrir" en lugar de "cosa bella es tolerar"
"en eso está el mérito" en lugar de "es cosa bella"
"llamados a la dignidad de hijos de Dios" tampoco está en la traducción actual.
Un cambio radical es que la cita dice que Cristo:
"se ponia en manos de aquel que le sentenciaba injustamente",
cuando la Biblia en realidad dice
"se ponía en manos de Aquel que juzga con justicia".
No es lo mismo (para nada) ponerse en manos de hombres injustos,
que ponerse en las manos del Altísimo.
La palabra "obispo" tampoco está en la traducción verdadera. |
Estimado David:
No deseo empezar un debate con vos sobre lo que has escrito sin antes escuchar primero al autor de este tema....
Por que lo que vos has señalado como erróeno, está realmente en una Biblia Católica, aprobada por el Magisterio...la cual es la versión de Torres Amat, la Vulgata latina en castellano, la versión oficial de la Iglesia.
Todo lo que vos has señalado como espurio y no verdadero...resulta que está en la versión Vulgata, por eso, mejor escuchemos priemro al autor del epúgrafe. Luego, opinemos al respecto.
Te dejo la Versión de Torres Amat, la cual es la raducción de la Vulgata Latina, la versión oficial de la Iglesia:
1 Pe 2, 18-25 "Pues el mérito está en sufrir uno por respeto a Dios que le ve, penas padecidas injustamente. Porque ¿qué alabanza merecéis, si por vuestras faltas sois castigados de vuestros amos, y lo sufrís? Pero si obrando bien sufrís con paciencia los malos tratamientos, en eso está el mérito para con Dios; que para esto fuisteis llamados a la dignidad de hijos de Dios; puesto que también Cristo , nuestra cabeza, padeció por nosotros, dándoos ejemplo, para que sigáis sus pisadas. El cual no cometió pecado alguno, ni se halló mentira en su boca; quien cuando le maldecían, no retornaba maldiciones; cuando le atormentaban, no prorrumpía en amenazas; antes se ponía en manos de aquel que le sentenciaba injustamente. El es el que llevó la pena de nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero de la cruz, a fin de que nosotros, muertos a los pecados vivamos a la justicia; y él es por cuyas llagas fuisteis vosotros sanados. Porque andabais como ovejas descarriadas, mas ahora os habéis convertido y reunido al pastor, y obispo o superintendente de vuestras almas".
Y la versión en latín, donde aparecen lo que vos decís son errores:
1 Pe 2, 18-25 "servi subditi in omni timore dominis non tantum bonis et modestis sed etiam discolis haec est enim gratia si propter conscientiam Dei sustinet quis tristitias patiens iniuste quae enim gloria est si peccantes et colaphizati suffertis sed si benefacientes et patientes sustinetis haec est gratia apud Deum in hoc enim vocati estis quia et Christus passus est pro vobis vobis relinquens exemplum ut sequamini vestigia eius qui peccatum non fecit nec inventus est dolus in ore ipsius qui cum malediceretur non maledicebat cum pateretur non comminabatur tradebat autem iudicanti se iniuste qui peccata nostra ipse pertulit in corpore suo super lignum ut peccatis mortui iustitiae viveremus cuius livore sanati estis eratis enim sicut oves errantes sed conversi estis nunc ad pastorem et episcopum animarum vestrarum"
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hominis deus peru
Nuevo
Registrado: 30 Ene 2007
Mensajes: 5
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Publicado:
Jue Dic 13, 2007 12:19 am Asunto:
Re: Amigos catolicos
Tema: Amigos catolicos |
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| Albert escribió: | | hominis deus peru escribió: | | Cita: | La iglesia oficial se posiciona al lado de los poderosos.
Vosotros los siervos estad sumisos con todo temor y respeto á los amos. no tan solo á los buenos y apacibles. sino también á los de recia condición. Pues el mérito está en sufrir uno por respeto á Dios que le ve, penas padecidas injustamente. Porque ¿que alabanzas mereceis, si por vuestras faltas sois castigados de vuestros amos, y lo sufrís? Pero si obrando bien sufrís con paciencia los malos tratamientos; en eso está el mérito para con Dios. Que para esto fuisteis llamados á la dignidad de hijos de Dios: puesto que tambien Christo nuestra cabeza padeció por nosotros, dándoos ejemplo. para que sigais sus pisadas. El cual no cometió pecado alguno, ni se halló dolo en su boca. Quien cuando le maldecian, no retornaba maldiciones; cuando le atormentaban. no prorrumpia en amenazas; antes se ponia en manos de aquel que le sentenciaba injustamente; El es el que llevó la pena de nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero de la cruz: á fin de que nosotros muertos á los pecados, vivamos á la justicia: y él es por cuyas llagas fuisteis vosotros sanados. Porque andabais como ovejas descarriadas, mas ahora os habeis convertido y reunido al pastor. y obispo ó superintendente de vuestras almas. |
Esta es la posicion de un evangelista sobre nuestra iglesia y necesito ideas para refutarla. |
¿Por qué quieres refutar la Palabra de Dios? Tal vez si nos compartes la interpretación de este evangelista con relación a la Iglesia te podríamos ayudar. Dios te bendiga. |
Creo q se refiere a q la iglesia en sus inicios no hizo nada por cambiar la esclavitud. Cosa q es completamente falsa claro esta.
Afirma este señor q la iglesia catolica estuvo al lado de los todopoderosos, ricos , nobles y tantos despotas q gobernaron nuestros paises.
Tambieb dice esto;
| Cita: | Debe saberse que la palabra trabajo viene de la palabra latina tripalium, instrumento de tortura de tres piezas, trabajar significaba en la antigüedad esclavista atormentar. Recordemos, también, que según el Génesis dios castigó al hombre precisamente con el trabajo: “con el sudor de tu frente comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra”. (Génesis artículo III, versículo 19).
De esta manera, el cristianismo, como reflejo de la descomposición del mundo antiguo esclavista fue, al mismo tiempo, la ideología que el imperio necesitaba para sobrevivir en medio de esa contradicción, y la ideología de la nueva sociedad que continuó al esclavismo, es decir, el feudalismo y de su clase dominante heredera en tantos puntos comunes de la clase dominante que le precedía. Debemos recordar, de nuevo, que fueron los antiguos propietarios de esclavos, los jefes bárbaros, los funcionarios imperiales, los jefes militares y los obispos, los que pasarían a ser los primeros señores feudales. Los principios del evangelio cristiano, en vez de debilitar las estructuras del ominoso esclavismo del Imperio Romano fue lo que le permitió a este imperio subsistir hasta 5 siglos, a pesar de la gran crisis que arrastraba consigo al desprestigiar el trabajo, lo que obstaculizaba así el desarrollo de las fuerzas productivas y creaba al mismo tiempo estamentos parásitos a la sociedad e impedía que pudiera desarrollarse una clase revolucionaria capaz de transformar ese sistema. |
[/quote] |
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hominis deus peru
Nuevo
Registrado: 30 Ene 2007
Mensajes: 5
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Publicado:
Jue Dic 13, 2007 12:24 am Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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Hay perdon creo q me equivoque . Este señor es un ateo.  |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Dic 13, 2007 12:48 am Asunto:
Re: Amigos catolicos
Tema: Amigos catolicos |
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Hermano:
¡Paz y bien!
| hominis deus peru escribió: | | Creo q se refiere a q la iglesia en sus inicios no hizo nada por cambiar la esclavitud. Cosa q es completamente falsa claro esta. |
Exacto. Puedes comenzar a pedirle las evidencias de donde saca sus ideas de que la Iglesia Católica avala la esclavitud. El no reconocer la realidad histórica de la epoca por parte de este hermano es hasta cierto punto risible. La Iglesia en sus inicios no tenía poder alguno contra el imperio romano, todo lo contrario eran perseguidos por ellos.
| hominis deus peru escribió: | | Afirma este señor q la iglesia catolica estuvo al lado de los todopoderosos, ricos , nobles y tantos despotas q gobernaron nuestros paises. |
Lo dicho, sus planteamientos parten del desconocimiento histórico.
| hominis deus peru escribió: | Tambieb dice esto;
| Cita: | Debe saberse que la palabra trabajo viene de la palabra latina tripalium, instrumento de tortura de tres piezas, trabajar significaba en la antigüedad esclavista atormentar. Recordemos, también, que según el Génesis dios castigó al hombre precisamente con el trabajo: “con el sudor de tu frente comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra”. (Génesis artículo III, versículo 19).
De esta manera, el cristianismo, como reflejo de la descomposición del mundo antiguo esclavista fue, al mismo tiempo, la ideología que el imperio necesitaba para sobrevivir en medio de esa contradicción, y la ideología de la nueva sociedad que continuó al esclavismo, es decir, el feudalismo y de su clase dominante heredera en tantos puntos comunes de la clase dominante que le precedía. Debemos recordar, de nuevo, que fueron los antiguos propietarios de esclavos, los jefes bárbaros, los funcionarios imperiales, los jefes militares y los obispos, los que pasarían a ser los primeros señores feudales. Los principios del evangelio cristiano, en vez de debilitar las estructuras del ominoso esclavismo del Imperio Romano fue lo que le permitió a este imperio subsistir hasta 5 siglos, a pesar de la gran crisis que arrastraba consigo al desprestigiar el trabajo, lo que obstaculizaba así el desarrollo de las fuerzas productivas y creaba al mismo tiempo estamentos parásitos a la sociedad e impedía que pudiera desarrollarse una clase revolucionaria capaz de transformar ese sistema. |
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Vaya, la cita que según él concluyó en estas situaciones de la edad media, es de san Pedro, quien fue apresado por los romanos y crucificado. San Pablo de igual modo fue hecho prisionero de los romanos, y muchos cristianos esclavizados y llevados a los rodeos del Coliseo a ser devorados por fieras. Imagino que él no estará aludiendo que debemos esclavizar a los hombres y matarles de igual forma. Imagino que no estará acusando a la Iglesia de tales desventuras de la historia. Esa carta de san Pedro presisamente prevee, ya desde su tiempo, este tipo de siituaciones para con esas palabras dar consuelo a los oprimidos y esclavizados por aquellos que injustamente les tratan para que imitando a Cristo reciban con Él las ganancias del cielo.
| hominis deus peru escribió: | | Hay perdon creo q me equivoque . Este señor es un ateo. |
No me extraña.
Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Jue Dic 13, 2007 3:05 am Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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| hominis deus peru escribió: | | Hay perdon creo q me equivoque . Este señor es un ateo. |
Eso explica muchas cosas.......
| hominis deus peru escribió: | Creo q se refiere a q la iglesia en sus inicios no hizo nada por cambiar la esclavitud. Cosa q es completamente falsa claro esta.
Afirma este señor q la iglesia catolica estuvo al lado de los todopoderosos, ricos , nobles y tantos despotas q gobernaron nuestros paises. |
La ignorancia de algunas personas es cegadora. Veamos lo siguiente y después concluyamos si esta persona atea dice la verdad o miente en su prejuicio hacia Cristo:
- Carta "Unum est" de SS Juan VIII a los príncipes de Cerdeña de septiembre del 882:
"Hay una cosa por la cual debemos paternalmente amonestaros; si no os la corregís, cometeréis un gran pecado, y aumentaréis no, como esperáis, vuestras ganancias, sino más bien los daños. Como hemos sabido, por interés de los griegos muchos que han sido capturados prisioneros por los paganos son vendidos en vuestras zonas, y después que han sido comprados por vuestros compatriotas, quedan sometidos al yugo de la esclavitud; aunque es verdad, que está bien y santo, como conviene a cristianos, que si los han comprado los griegos, vuestros compatriotas los dejen partir libres por amor de Cristo y así reciban la recmpensa, no de hombres sino del mismo nuestro Señor Jesúcristo. Por ello, os exhortamos y os recomendamos con amor paterno que, si les habéis comprado algún prisionero, lo dejéis partir libre para la salvación de vuestras almas
- Carta "Pastorale Officium" de SS Pablo III, al cardenal Juan de Tavera, arzobispo de Toledo, del 29 de mayo de 1537.
" Ha llegado anuestros oídos que... Carlos [V], emperador de los romanos... para reprimir a los que, ardientes de avidez, están animados por un espíritu inhumano hacia el género humano, ha prohibido con un edicto público a todos sus súbditos que nadie ose reducir a la esclavitud a los indios occidentales o meridionales o los prive de sus bienes.
Puesto que queremos que estos indios, incluso si se encuentran fuera del seno de la Iglesia, no pueden ni ser privados de su libertad o de la posesión de sus propios bienes, ya que son seres humanos y desde entonces apelados a la fe y a la salvación. No tienen que ser reducidos a la esclavitud, sino deben ser invitados a la vida por la predicación y el ejemplo.
Y les ordenamos prohibir severamente a toda persona, cualesquiera sean su dignidad, posición, condición o excelencia, de esclavizar a los indios susodichos o de atreverse a privarlos de sus posesiones de alguna manera, sea, bajo pena de incurrir en la excomunión "latae sententiae", si lo hacen."
- Bula "Sublimis Deus" de SS Pablo III, del 2 de junio de 1537.
"Jesucristo](3) que es la Verdad misma, que no puede engañarse ni engañar, cuando envió a los predicadores de la fe a [cumplir] con el oficio de la predicación dijo: "Id y enseñad a todas las gentes", a todas dijo, sin excepción, puesto que todas son capaces de ser instruidas en la fe; lo cual viéndolo y envidiándolo el enemigo del género humano que siempre se opone a las buenas obras para que perezcan, inventó un método hasta ahora inaudito para impedir que la Palabra de Dios fuera predicada a las gentes a fin de que se salven y excitó a algunos de sus satélites, que deseando saciar su codicia, se atreven a afirmar que los Indios occidentales y meridionales y otras gentes que en estos tiempos han llegado a nuestro conocimientos -con el pretexto de que ignoran la fe católica- deben ser dirigidos a nuestra obediencia como si fueran animales y los reducen a servidumbre urgiéndolos con tantas aflicciones como las que usan con las bestias.
Nos pues, que aunque indignos hacemos en la tierra las veces de Nuestro Señor, y que con todo el esfuerzo procuramos llevar a su redil las ovejas de su grey que nos han sido encomendadas y que están fuera de su rebaño, prestando atención a los mismos indios que como verdaderos hombres que son, no sólo son capaces de recibir la fe cristiana, sino que según se nos ha informado corren con prontitud hacia la misma; y queriendo proveer sobre esto con remedios oportunos, haciendo uso de la Autoridad apostólica, determinamos y declaramos por las presentes letras que dichos Indios, y todas las gentes que en el futuro llegasen al conocimiento de los cristianos, aunque vivan fuera de la fe cristiana, pueden usar, poseer y gozar libre y lícitamente de su libertad y del dominio de sus propiedades, que no deben ser reducidos a servidumbre y que todo lo que se hubiese hecho de otro modo es nulo y sin valor, [asimismo declaramos] que dichos indios y demás gentes deben ser invitados a abrazar la fe de Cristo a través de la predicación de la Palabra de Dios y con el ejemplo de una vida buena, no obstando nada en contrario.".
- Constitución "In supremo apostolatus fastigio" de SS Gregorio XVI del 3 de diciembre de 1839.
"Nos vemos que forma parte de nuestra solicitud pastoral empeñarnos en alejar radicalmente a los fieles del tráfico inhumano de los negros o de otros hombres cuales sean.
...Han existido, incluso entre los fieles, quienes, obcecados de modo torpe por la codicia de un sórdido lucro, han reducido a la esclavitud, en tierras alejadas y remotas, a indios, negros...o bien, organizando y desarrollando el tráfico de los que han sido capturados por otros, no han dudado en favorecer sus conductas abominables.
Por lo cual Nos, deseando alejar esta infamia tan grande [de la esclavitud] por parte de todas las regiones cristianas...en virtud de la autoridad apostólica, amonestamos a todos los fieles cristianos, de toda condición, y les conjuramos vigorosamente en el Señor: que nadie en adelante se atreva a maltratar injustamente a los indios, los negros u otros hombres de tal género, despojarlos de sus bienes o reducirlos a la esclavitud, o ayudar y apoyar a otros que cometen tales actos hacia ellos, o practicar ese tráfico inhumano por el cual los negros, reducidos a la esclavitud de un modo o de otro, como si no fueran hombres...son comprados y vendidos sin ninguna distinción enoposición a los mandamientos de la justicia y de la humanidad..."
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Jue Dic 13, 2007 7:01 am Asunto:
Tema: Amigos catolicos |
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En lo personal yo no me dejo llevar mucho por la letra de un escrito
sino por su espíritu.
Y a mí sí me parece que hay cierta diferencia
entre entregarse en las manos del verdugo injusto
y abandonarse en las manos del Señor.
Por cierto, estoy citando la Biblia en Español que aparece
en el website de la Santa Sede, que me parece que es una
versión católica, revisada y actualizada,
aunque por supuesto podría estar equivocado en ambas afirmaciones |
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