nueva crítica

[ecifo]

Hola, soy nuevo en este foro. He leido las condiciones y me parece que sólo podré participar en el apartado "apologética" y aún así tengo dudas.
Y es que, a pesar de que en mi juventud fui católico ferviente, hoy no solo no lo soy sino que tengo fuertes convicciones que me gustaría contrastar con quienes sí creen en el catolicismo. Sinembargo me temo que pueden ser interpretadas como un ataque. Les ruego que no se las tomen así; yo no pretendo atacar a los católicos pero quisiera expresar opiniones que sé que les parecerán demasiado fuertes y por mi forma de hablar (no soy ningún mago del lenguaje) pueden parecer ofensivas, pero creo que la única manera de no ofender sería callando, y si ni siquiera se pueden decir ciertas cosas...

En resumidas cuentas, ¿estarían dispuestos a encarar preguntas difíciles?
Pondré un ejemplo sencillito para empezar: ¿cómo se puede creer que una oblea de harina sea nada menos que el Cuerpo de Cristo, no que lo represente o simbolice sino que lo sea de verdad? ¿por una frase de los evangelios que admitiría al menos más de una interpretación? ¿no está demasiado cogido por los pelos? ¿cómo se puede pretender que una persona con sentido común crea eso?

No es necesario que respondan a esta pregunta pero sí si están dispuestos a que plantee preguntas de este cáriz. Y conste que estas estas preguntas son de lo más "light". Y tengo muchas.

[TITO]

Saludos.

Creo que primero leete las reglas del foro...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[LordGraphic3]

sólo dos letras:

FE

No le pidas ciencia a un milagro.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[CRUZADO_XXI]

JUANBONITO:
2.b.1 “Ley del hielo” a las personas ofensivas. En el caso de que llegue al foro alguna persona atacando directamente a la fe católica, a la Iglesia o a sus representantes, el resto de los foristas deberán reportarlo a contacto@catholic.net y NO responder directamente a un solo mensaje de esta persona. Catholic.net se encargará de borrar las participaciones ofensivas y, en el caso de que exista una respuesta a las mismas, se borrará también. Por esto, no deben emplear el tiempo ni hacer esfuerzo por responder y defender, cuando la persona llegue violando las reglas, pues se borrarán las conversaciones completas. De igual manera serán bloqueadas las personas que lleguen y publiquen una pregunta ofensiva y luego no regresen en el término de una semana para continuar la conversación.

SI VIENES A ATACAR ESTAS EN LA MIRA...SI VIENES A DEBATIR...QUE SEA CON RESPETO!


ESTAS EN LA MIRA:
_________________
LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Jaimevelbon]

[javi27]

[A. Ma. Betania]

[debakan_buda]

[Danilo82]

[Cagliostro]

lo lamento ecifo, pero has errado el camino

quizás puedas plantear preguntas "difíciles" a los budistas o paganistas en el Foro Interreligioso (en realidad tienes vedada la entrada) pero sinceramente este tipo de preguntas ofenden profundamente a los Católicos, y seguramente veas tus mensajes editados, o los temas con el cartel de "cerrados" o incluso directamente borren íntegramente TODO el tema (como recientemente ha ocurrido), aún cuando te manifiestes con respeto hacia las creencias Católicas

para los Católicos, he comprobado que la duda misma es ofensiva, y el respeto es algo que parecen no conocer

en suma : no pierdas tu tiempo como lo ha hecho quien suscribe

[Danilo82]

Yo no tengo problemas con las preguntas dificiles.

[Dahrendorf]

Seguramente seré muy atrevido, pero espero no molestestarte. Me da la sensación de que el problema no es la doctrina. Que eres tú. Te podríamos dar cuatrocientos argumentos racionales pero aún así no te convenceríamos. Que hayas escrito esto aquí quiere decir que alguna inquietud tienes. Y que, dicho sea de paso, alguna fe te queda.
_________________
Regnare Christum volumus!

[semper_crucifero]

[Jaimevelbon]

[Berene]

Parece que los que le aconsejan a Ecifo que no pierda su tiempo, tienen miedo de que conozca la verdad.

Ecifo:
Si en realidad quieres saber para edificarte pregunta lo que quieras, aqui se te respondera con la VERDAD.
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.

[ecifo]

Me sorprende la cantidad de respuestas habidas en un solo dia. Gracias a todos.
En primer lugar he de repetir que mi intención no es faltar al respeto a nadie y mucho menos a los católicos o a la Iglesia. Vuelvo a decir que yo mismo he sido ferviente católico, lo es mi familia y muchos de mis seres queridos y no se me ocurriría faltarles al respeto.

En este sentido afirmo seguir las reglas del foro y pongo los mensajes en el apartado "apologética" donde se afirma dar cabida incluso a los ateos y más a las personas bautizadas aún cuando sus creencias particulares actuales no estén de acuerdo con la doctrina de la Iglesia, siempre que su intención sea preguntar, aprender, aclarar o dialogar (punto 2c).

Así que, Tito, sí he leido y aceptado las normas. Yo sí las cumpliré y espero, a pesar de las amenazas que he leido, que los moderadores también las cumplan, aunque sea a su pesar, pues son suyas propias

De todas formas sé de buena tinta que la Doctrina prohibe o impide a los creyentes ponerse en ocasión de pecar y oir mis dudas y marearse en ellas oyendo o leyendo opiniones en contra de la Iglesia puede ser una de esas ocasiones, más cuando disienten. En este sentido poco puedo hacer sino citar yo también las Escrituras (dicen que incluso el demonio las puede citar en su provecho). Decía Jesús, no es literal, ahorradme la consulta del versículo, que quien escandaliza a uno de de los pequeñuelos más le valdría que le atasen a una piedra de molino y lo tirasen al mar. Pero más adelante dice San Pablo (más o menos) que cuando era niño pensaba y sentía como niño pero siendo ya adulto dejó definitivamente las cosas de niño. Pues bien: a mí jamás se me ocurriría escandalizar a un niño de fe pura. Pero no me dirijo a niños sino a adultos hechos y derechos cuya fe no se tambalee porque un ser insignificante como yo exprese sus dudas o sus convicciones. Que haya o no niños o adultos infantiles que lean esto es un riesgo que tengo que correr. Que Jesús recomendara ser como niños supongo que no se referirá a ser inmaduros o mentalmente débiles.

He de decir también que para mí haber abandonado la fe no es un plato de gusto. Era mi fe y la fe de mis antepasados. Ahora la vida es bastante más difícil. Pero ¿quién dijo que la vida fuese fácil? Ante todo la verdad aunque sea tan dolorosa como que te arranquen el alma.

Si en el fondo la cuestión estriba en "te lo crees" o "no te lo crees" y ya está, pues entonces.... lo siento, no me lo creo. No obstante los teólogos ha pasado siglos tratando de ofrecer argumentos racionales para justificar la fe; no se trata, pues, de "o tienes fe o no la tienes" y ya está. Eso es demasiado simplista. Y los primeros que trataron de ofrecer esos argumentos fueron precisamente los Padres apologistas de los primeros siglos de la era cristiana (este es el apartado "apologética") como argumentación jurídica para defender el cristianismo ante los emperadores romanos. Así que racional y maduramente algún argumento habrá.

En este sentido, Dahrendorf, tú dices que me podríais dar cuatrocientos argumentos y no serviría de nada. Te devuelvo la pelota: si yo te diera cuatrocientos arguementos para defender el agnosticismo, por ejemplo, ¿serviría de algo? Si yo estoy cerrado de mente tú no lo estás menos, supongo.
y ya que aludo a tus argumentos he de decirte que me parece más sano el relativismo, ya no sé si radical, que el pensamiento único o monolítico que no admita disidencias. En ese sentido aludes al neodarwinismo: te recuerdo que hasta hace bien poco se afirmaba que el mundo (según la Biblia) tenía seis mil y pico años. Tengo ante mí un libro de la Biblioteca de Autores Cristianos ("La Evolución") con su "Nihil Obstat" y todo, que afirma todo lo contrario. ¿Relativismo? Otro ejemplo: (y sólo es un ejemplo entre cientos) en el padrenuestro se decía "perdónanos nuestras deudas"; ahora se dice "perndona nuestras ofensas". ¿Relativismo? Cuál de las dos traducciones es incorrecta, dicho de otra manera, cuál es falsa?

En mi infancia se me enseñó que si alguien cuestionaba la fe y yo no sabía qué decir, la contestación adecuada sería: "no me pregunteis a mí que soy ignorante, doctores tiene la Iglesia que os sabrán responder". Pues bien, a esos doctores van dirigidas estas cuestiones.

Y entre ellas vaya una: el arguemento de autoridad. A veces vienen a mi casa a predicar (sin ningún éxito) los testigos de Jehová. Su principal fundamento es: "lo dice la Biblia". Y a mí me entran ganas de responder: "y qué garantía tienen ustedes de que todo lo que dice la Biblia es verdad?. Y muchos católicos, la mayoría, hacen lo mismo: si lo pone en la Biblia no hay más que discutir. Pero yo les hago a ustedes la misma pregunta. Y es que si alguien no cree que esos libros sean nada menos que "inspirados por Dios".... ¿qué queda?

Hoy ya he escrito bastante. Vayamos poco a poco. Otro dia más


Cruzado XXI: eres todo un heavy. Tus símbolos ¿no serán violentos? La Iglesia ya pidió perdón por el terribilísimo dolor infringido en las cruzadas. Dan miedo si no se toman a chiste. No edifican.

Jaimevelbon: tú dices "prueba superada!" y te quedas tan ancho. No: las cosas supongo que no son tan simples. A mi juicio (absolutamente falible) se necesita algo más para superar "la prueba". Por cierto (esto en tono de broma) no sé si tu gato o tú deseariais ametrallar a alguien. Así, con el ruido de la metralleta, lo que conseguirías, en vez de atraer las ovejas al redil sería espantar sin remedio a las que estén más cerca de la puerta.

Sea la paz. Gracias por llamarme "hermano".

[Danilo82]

mmm, o sea, ¿quisieras textos de padres de la Iglesia sobre la Eucaristía?
Existen, sin embargo, muchos de ellos se centraron en otros aspectos de la eucaristía más que en "cómo" ocurre el cambio, o "cuándo".


Tienes razón respecto a la teología y los argumentos racionales para explicar la fe, pero no sé si tanta razón en su universalidad.
Ni que la orgullosa y excluyente razón sea el único camino para algo.

Quizás quisieras explorar otras líneas de espiritualidad cristiana distintas a la occidental.

[Jaimevelbon]

[javi27]

[tessi]

[Luis-Carlos]

Cuando Jesus habla de esta es mi sangre y esta es mi carne no se referia ni a celulas musculares ni globulos rojos ni nada de eso. En la Eucaristia el pan y el vino consagrado reciben......¿cómo decirlo? una "gracia" o un "toque especial" que lo convierte en la sangre y cuerpo de Jesus (que le gustaba hablar en metaforas, alegorias y parabolas, de forma que resulta muy confuso si pretendes entenderlo al pie de la letra).

Una vez Jesus hablaba a un sacerdote judio sobre "nacer de nuevo", y este, que no comprendia que era una forma de hablar, se pensaba que se referia a meterse en el utero de la madre para volver a salir.

Nosotros no estamos buscando ostias y vino con rastros de ADN de Jesus, porque lo que querria decir más o menos que con el pan y el vino están el alma y la vida de Jesus.

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Sobre la Fe debes comprender que se trata de algo que no se opone a la Razón, sino que ambas tienen competencia en campos distintos.

La Razón es un gran don para encontrar y reconocer las incoherencias de los mentirosos, pero no siempre en la vida las cosas se pueden demostrar cientificamente como un episodio de CSI. A veces, y no necesariamente relacionado con la religión, tienes que tomar decisiones basandote en la confianza o credibilidad de una persona. (Una chica al que unas cotillas le dicen que su novio es infiel, un policia que recibe un dudoso chivatazo sobre un crimen que se va a cometer, un agente secreto que sospecha que su contacto podria ser un traidor o agente doble, un jurado que escucha el testimonio contradictorio de dos testigos, una nueva teoria cientifica que todavia no tiene demostración empírica, un documento historico que pudiera faltar a la verdad).

Nosotros por tener Fe no nos hemos vuelto irracionales, sino que hemos tomado una decisión, nos hemos atrevido a asumir un riesgo. No podremos demostrar racionalmente que tenemos razón, pero tampoco pueden otros demostrar que estemos equivocados.

Mientras que otros se estacan en la duda, nosotros, tras tomarnos un tiempo para asegurarnos que no nos den gato por liebre, y exigir las mejores explicaciones de por qué esto o aquello, nos atrevemos a "dar ese salto", a mojarnos, a dar por buenas lo que dice determinada fuente de información.

Tambien tenemos en cuenta lo de "el arbol se conoce por sus frutos, no hay arbol bueno que dé frutos malos, ni arbol enfermo que de frutos buenos". Con el tiempo la verdad y la mentira acaban poniendose en evidencia, por eso se dice que se pilla antes a un mentiroso que un cojo.

No te preocupes, y tomate el tiempo que quieras para reflexionar sin presiones ni prejuicios. Sobre estos ultimos tienes que darte cuenta cuáles son los posibles sentimientos que esten influyendo en ti (miedo, rencor, soberbia, deseo...).
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[debakan_buda]

este es mi cuerpo, esta es mi sangre....


tiene un profundo valor mistico y una realidad mas alla de la simple comprension racional.

tal vez si te sientas un rato y dejas de opinar sobre lo que quiere decir y simplemente meditas las palabras, meditando ademas en quien las dijo, creo que entenderas su profundidad.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Danilo82]

[LordGraphic3]

¿porque creen que escogió esos elementos materiales para representar tanto sus sangre como su cuerpo? Si Jesús hubiece venido hace un año y no hace 2000 años... hubiera utilizado vino y pan también? o si hubiese venido en Argentina o Canada o Francia?
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[debakan_buda]

[LordGraphic3]

Interesante....

en Japón quizá sería Saque y arroz.
En Perú... Pizco y Papa
En argentina... una buena Carne de Res y ... ¿birra?
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[debakan_buda]

[Danilo82]

Hay varios elementos que lo hacen de gran fuerza simbólico creo yo:

- El pan y el vino son la base de la alimentación en los países del mediterráneo.

- Está el antecedente de Melquisedec que ofrendó pan y vino en el A.T.

- El pan es algo que se hace reuniendo miles de granos de trigo, traídos de un rincón a otro, agrupados, transformados, y vueltos alimento.

[Danilo82]

La Anáfora de San Serapión, de las anaforas de tipo alejandrino, que data de alrededor del año 340 dice en una parte:

"Y como este pan diseminado sobre lo alto de los montes y recogido se convirtió después en una sola substancia, así de todas las gentes, de todas las regiones, de todas las ciudades, de todos los pueblos y casas, recoge tu santa Iglesia y haz de ella una única y viviente Iglesia católica."

[Beatriz]