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little_david Asiduo
Registrado: 23 Nov 2006 Mensajes: 443 Ubicación: Cerca de ti.
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Publicado:
Vie Dic 21, 2007 7:56 pm Asunto:
Tema: Tengo novio, pero no es lo que yo quiero. |
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Hola Iceman.
Yo ya no voy a entrar en más debates sobre esto. Creo que las posturas de todos están más que claras
Al no estar informado, he buscado en RAE (Real Academia Española de la Lengua www.rae.es) el significado de la maravillosa palabra "Enamorar(se)".
Y dice en su acepción correspondiente al amor: Prendarse de amor de alguien.
Es tan preciosa esa definición, tan verdadera en todos los sentidos, que no la voy a comentar, sería estropearla.
Quien quiera entender que entienda (y me lo aplico el primero), con esto y con todo lo que hemos dicho todos en todo este tema.
...
Ahora me dirás que yo tampoco la he puesto, y tendrías razón, pero tampoco yo abrí un post de fotos de foristas. ¿Dónde está tu foto?
Abrazos Iceman. Abrazos a todos. |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Dic 22, 2007 2:17 am Asunto:
Tema: Tengo novio, pero no es lo que yo quiero. |
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Iceman escribió: | Albert:
1º ¿No ha visto que la ocasión que yo planteo se da siempre? Una persona está con otra porque simplemente le gusta.Si el amor no llega a nacer en esa relación, ésta es estrictamente lo mismo que plantean como "mala", salvo que ninguno de los dos está consciente de eso. |
Si, pero tan pronto ese enamoramiento supone besos y carisias, pues una cosa puede llevar a la otra...he ahí la ocasión de pecado. Debemos evitar esa ocasión de pecado. No podemos basar una relación en un mero gusto, eso mi bien es egoísmo. El desconocimiento no les exime de la falta. Y en temas como este precisamente se busca que se entre en ese conocimiento para evitarle a estas parejas que no llegan a amarse, que hagan algo de lo que pudiesen arrepentirse luego. Las posibilidades van más allá del pecado, imagino que lo sabes.
Iceman escribió: | 2º No es fornicación,como le digo,siempre se da xD. |
¿Qué es lo que se da? La fornicación puede ser un efecto directo de esos acercamientos productos del enamoramiento.
Iceman escribió: | 3º Pues sí,el inicio se dio por amor y todo lo que sea,pero en los actos del hombre,muy pocas cosas se hacen "por amor" y aún algunas de éstas no está exento el egoísmo. |
Es cierto, pero sigue siendo el amor la base de todo. Negarlo es casi como negar a Dios. Dios es amor dice san Juan.
Iceman escribió: | 4º No siempre.Si la acerco pero cuido que no se queme,evidentemente no se va a quemar xD.Depende de cada uno dejar o no que se queme.Una tentación deriva en una ocasión de pecado. |
Ese tipo de pensamiento es el que pretende la Doctrina erradicar hermano. No debemos ponernos en las ocasiones de pecado, máxime si sabemos que lo son. Hay más culpa en quien sabe que peca predisponiendose al las ocasiones de pecar, que quien no lo sabe. ¡Ojo con eso!
Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Sab Dic 22, 2007 3:19 am Asunto:
Tema: Tengo novio, pero no es lo que yo quiero. |
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David: Es mejor,porque se ve que no estás informado,se nota por el hecho de que recurras al diccionario (que a mi parecer es el peor aliado del lenguaje),como si esto fuera una cuestión simplemente semántica cuando es algo psicológico.
Albert:
1º Tiene razón pero como le digo esa etapa siempre se da,es la etapa de enamoramiento en que la relación se basa en una cuestión personal,casi "egoísta",en la cual se tiene en cuenta simplemente a si mismo.Si esa etapa es "mala" y no se debería dar,no se podría pasar a la etapa del "verdadero amor".
2º Es lo mismo de la respuesta anterior.Inconscientemente y sin nombre,esa etapa es el enamoramiento.El hecho de que algunos estén conscientes de ello y otros no,no hace diferencia.
3º Es diferente que sea la base a que sea el motor de TODA acción.Por "base" podemos entender que es el origen primero,pero no por motor.El motor puede ser cualquier cosa: Sea mala o buena y depende de la persona.
4º No lo discuto.Aún así,no lo comparto. _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Dic 22, 2007 3:44 am Asunto:
Tema: Tengo novio, pero no es lo que yo quiero. |
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Hermano Iceman:
¡Paz y bien!
Iceman escribió: | Albert:
1º Tiene razón pero como le digo esa etapa siempre se da,es la etapa de enamoramiento en que la relación se basa en una cuestión personal,casi "egoísta",en la cual se tiene en cuenta simplemente a si mismo.Si esa etapa es "mala" y no se debería dar,no se podría pasar a la etapa del "verdadero amor". |
Eso no es necesariamente cierto. No hay garantías, ni certezas de que el amor necesite etapas de enamoramiento previas. Más sí podría necesitar preparación, que con el noviazgo, puede conseguir en la medida de que vaya conforme a la doctrina una madurez emocional tal que suponga la continencia mutua en vías del Matrimonio. Es en el Matrimonio donde la entrega, las caricias, los besos apacionados, etc. ya no suponen ocasión de pecado sino una sexualidad coherente y consecuente con la Voluntad divina.
Iceman escribió: | 2º Es lo mismo de la respuesta anterior.Inconscientemente y sin nombre,esa etapa es el enamoramiento.El hecho de que algunos estén conscientes de ello y otros no,no hace diferencia. |
Claro que si, pues el enamoramiento no contiene garantías de continuidad como pareja, ni que vaya a resultar en Matrimonio. Entonces, pues la diferencia es patente hermano. Quien no conoce que podría pecar, lleva menos culpa, pero aun así estaría en ocasión de pecado. Pero los que si conocen, y aquí hablo de jóvenes católicos, éstos tendrían mayor culpa en caso de caer en la tentación. Entonces ¿qué hacer? Evitar tal liberalismo.
Iceman escribió: | 3º Es diferente que sea la base a que sea el motor de TODA acción.Por "base" podemos entender que es el origen primero,pero no por motor.El motor puede ser cualquier cosa: Sea mala o buena y depende de la persona. |
No, no hermano. Debes leer a Santo Tomás de Aquino. El motror es Dios. Dios es amor, el amor es el que mueve al mundo.
Iceman escribió: | 4º No lo discuto.Aún así,no lo comparto. |
Pues como jóven católico deberías. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Sab Dic 22, 2007 8:41 pm Asunto:
Tema: Tengo novio, pero no es lo que yo quiero. |
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Albert escribió: | Hermano Iceman:
¡Paz y bien!
Eso no es necesariamente cierto. No hay garantías, ni certezas de que el amor necesite etapas de enamoramiento previas. Más sí podría necesitar preparación, que con el noviazgo, puede conseguir en la medida de que vaya conforme a la doctrina una madurez emocional tal que suponga la continencia mutua en vías del Matrimonio. Es en el Matrimonio donde la entrega, las caricias, los besos apacionados, etc. ya no suponen ocasión de pecado sino una sexualidad coherente y consecuente con la Voluntad divina.
Me parece que si están bien definidos ambos y que las "garantías" existen,el hecho de que no se los tome como tal o que no puedan tener un estudio definido en un campo objetivo no quiere decir que no estén menos presentes.El enamoramiento existe,está antes que el amor y es lo que primero se da en una relación.Eso no se puede negar.
Claro que si, pues el enamoramiento no contiene garantías de continuidad como pareja, ni que vaya a resultar en Matrimonio. Entonces, pues la diferencia es patente hermano. Quien no conoce que podría pecar, lleva menos culpa, pero aun así estaría en ocasión de pecado. Pero los que si conocen, y aquí hablo de jóvenes católicos, éstos tendrían mayor culpa en caso de caer en la tentación. Entonces ¿qué hacer? Evitar tal liberalismo.
Entonces todo mundo está en ocasión de pecado.La mayoría de los que inician una relación lo hacen porque están enamorados,hay muy pocas personas que inicien una relación cuando ya aman de verdad,porque precisamente el amor tiene más posibilidades de desarrollarse en una pareja de enamorados que en quienes lo están pero no llevan una relación.Claro que todo esto son palabras y en los hechos no siempre está totalmente ceñido,pero suele ser lo más común.
No, no hermano. Debes leer a Santo Tomás de Aquino. El motror es Dios. Dios es amor, el amor es el que mueve al mundo.
Me parece que debía decir "lo que hace progresar" en lugar de "lo que mueve",aún así,ejemplos hay infinitios de lo contrario. |
_________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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marina Veterano
Registrado: 13 Oct 2005 Mensajes: 3909
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Publicado:
Dom Dic 23, 2007 8:20 pm Asunto:
Tema: Tengo novio, pero no es lo que yo quiero. |
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Si yo decido estar con una persona aunque sé que no la amo,no veo en dónde va a estar el daño si ella piensa lo mismo.
Si dos personas se gustan,pero saben que no se aman ¿no pueden iniciar una relación y "disfrutar" de ella?
creo que esas son las preguntas que tienes iceman
hablando en un foro catolico, con chicos catolicos, y de cosas catolicas, pues el amor es lo que nos mueve. igual a mi vecino no, porque el ni es catolico o no sabe que onda. pero hablamos de nosotros aca en el foro
el mandamiento es amar a los otros, sean buenos o no, igual no sientes lo mismo por tu mejor amigo de años, que por una persona que apenas conoces,. pero el amor no es algo que sientes asi nomas. en fin. te invito a que leas en el foro de los cursos! el curso de familias explicaron que es el amor!!! y son muchas paginas!!
eso pues es del amor que deberia ser, el amor catolico, amar a todos como DIos nos ama. nos caigan bien o mal, o sean amigos de años o personas que ves en la calle pasar.
tambien en el foro que te digo, hablan de el amor de pareja, y de la amistad, ya tocando el tema de una pareja, esta claro que no es asi como asi, que se hace una amistad, y /o una relacion amorosa de pareja.
igual lo amaras como tu hermano o le trataras bien solo por ser otro ser humano mas. pero como dices tu :
el amor se desarrolla.
yo diria que tu hablas de la amistad, ese amor correspondido. la amistad solo es amistad cuando no es solo 1 el que se preocupa por el otro, sino que es correspondido.
Si yo decido estar con una persona aunque sé que no la amo,no veo en dónde va a estar el daño si ella piensa lo mismo.
Si dos personas se gustan,pero saben que no se aman ¿no pueden iniciar una relación y "disfrutar" de ella?
en tu primera pregunta sabes que no la amas... pero como? no entiendo si no la amas como ser humano. no la amas de que no tienen relacion de amistad. o no la amas como para querer una relacion sentimental amorosa??
y pues tengo esas preguntas sobre tus preguntas jejeje
creo que mas bien la pregunta seria, tu quisieras iniciar una relacion de novios con alguien que no sabe lo que quiere? que no tiene algo en mente? que solo se ponen de novios a ver que pasa??.
igual los novios catolicos, pues inician para conocerse, no se puede decir que se amen realmente ya con todo, pues no se conocen, inician entonces una amistad, pero creo que tienen los dos un mismo fin, conocer si esta amistad es la persona con la cual podran vivir en un futuro. ver si pueden conocerse, que los dos esta interesados en cultivar una amistad catolica, un conocerse mas, un comunicarse y amarse como Dios los ama.
pero por eso no entiendo tus dudas, si yo se que no lo amo y no lo voy a amar y el otro tampoco. entonces para que estan juntos?? no entendi |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Dic 24, 2007 3:57 am Asunto:
Tema: Tengo novio, pero no es lo que yo quiero. |
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Hermano Iceman:
¡Paz y bien!
Iceman escribió: | Me parece que si están bien definidos ambos y que las "garantías" existen,el hecho de que no se los tome como tal o que no puedan tener un estudio definido en un campo objetivo no quiere decir que no estén menos presentes.El enamoramiento existe,está antes que el amor y es lo que primero se da en una relación.Eso no se puede negar. |
Pero precisamente eso que llamas enamoramiento no pasa de mera atracción física. Entonces, no hay garantías de amor que lleve a esta paraja al matrimonio. La atracción física no da autoridad matrimonial a la pareja. Por consiguiente no pueden realizar actividades propias de un matrimonio.
Iceman escribió: | Entonces todo mundo está en ocasión de pecado.La mayoría de los que inician una relación lo hacen porque están enamorados,hay muy pocas personas que inicien una relación cuando ya aman de verdad,porque precisamente el amor tiene más posibilidades de desarrollarse en una pareja de enamorados que en quienes lo están pero no llevan una relación.Claro que todo esto son palabras y en los hechos no siempre está totalmente ceñido,pero suele ser lo más común. |
No, no todo el mundo está en ocasión de pecado, al menos no en acto. Pero precisamente lo que digo es que si en ese enamoramiento no hay amor, no pueden entonces haber carisias y besos sensuales que podrían llevar a otra cosa, lo cual es ocasión de pecado. Y si el amor surge, entonces en vías de ese amor y tomando en cuenta las enseñanzas de la Santa Madre Iglesia, esta paraja debe abtenerse de toda acción ilicita para la pareja hasta que esten casados, o sea deben evitar la ocasión de pecado.
Iceman escribió: | Me parece que debía decir "lo que hace progresar" en lugar de "lo que mueve",aún así,ejemplos hay infinitios de lo contrario. |
No, no es lo que hace progresar es lo que mueve, por eso es motor. Y todos los ejemplos que quieras traer terminarán en lo mismo; el motor de todo lo que existe es Dios. Mira lo que concretamente dice al respecto santo Tomás de Aquino:
Cita: | La existencia de Dios puede ser probada de cinco maneras distintas. 1) La primera y más clara es la que se deduce del movimiento. Pues es cierto, y lo perciben los sentidos, que en este mundo hay movimiento. Y todo lo que se mueve es movido por otro. De hecho nada se mueve a no ser que en cuanto potencia esté orientado a aquello para lo que se mueve. Por su parte, quien mueve está en acto. Pues mover no es más que pasar de la potencia al acto. La potencia no puede pasar a acto más que por quien está en acto. Ejemplo: el fuego, en acto caliente, hace que la madera, en potencia caliente, pase a caliente en acto. De este modo la mueve y cambia. Pero no es posible que una cosa sea lo mismo simultáneamente en potencia y en acto; sólo lo puede ser respecto a algo distinto. Ejemplo: Lo que es caliente en acto, no puede ser al mismo tiempo caliente en potencia, pero sí puede ser en potencia frío. Igualmente, es imposible que algo mueva y sea movido al mismo tiempo, o que se mueva a sí mismo. Todo lo que se mueve necesita ser movido por otro. Pero si lo que es movido por otro se mueve, necesita ser movido por otro, y éste por otro. Este proceder no se puede llevar indefinidamente, porque no se llegaría al primero que mueve, y así no habría motor alguno pues los motores intermedios no mueven más que por ser movidos por el primer motor. Ejemplo: Un bastón no mueve nada si no es movido por la mano. Por lo tanto, es necesario llegar a aquel primer motor al que nadie mueve. En éste, todos reconocen a Dios. |
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Albert González Villanueva, OFS |
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Lun Dic 24, 2007 7:09 pm Asunto:
Tema: Tengo novio, pero no es lo que yo quiero. |
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Albert escribió: | Hermano Iceman:
¡Paz y bien!
Pero precisamente eso que llamas enamoramiento no pasa de mera atracción física.
Pero es lo que se da siempre xD.O bueno,más bien con mayor frecuencia; al principio de la mayoría de relaciones ambos están enamorados,es difícil encontrar una pareja que inicia una relación y que ya se amen,aunque de todas maneras ha debido haber una etapa de enamoramiento previa.
Entonces, no hay garantías de amor que lleve a esta paraja al matrimonio. La atracción física no da autoridad matrimonial a la pareja. Por consiguiente no pueden realizar actividades propias de un matrimonio.
Bueno,si se refiere al sexo tiene toda la razón.Pero los besos no creo ¿eh?,un beso no es algo tan comprometedor,es una simple muestra de afecto sin más,sin ninguna consecuencia.
No, no todo el mundo está en ocasión de pecado, al menos no en acto. Pero precisamente lo que digo es que si en ese enamoramiento no hay amor, no pueden entonces haber carisias y besos sensuales que podrían llevar a otra cosa, lo cual es ocasión de pecado.
Pero...si como le digo,en el enamoramiento (o más bien en la relación de enamorados) está casi ausente el amor. Sin besos ¿como se va a diferenciar una pareja de enamorados a un par de amigos? Va a ser lo mismo que nada xD.
Y si el amor surge, entonces en vías de ese amor y tomando en cuenta las enseñanzas de la Santa Madre Iglesia, esta paraja debe abtenerse de toda acción ilicita para la pareja hasta que esten casados, o sea deben evitar la ocasión de pecado.
Claro,si tomamos como acción ilícita las relaciones sexuales.
No, no es lo que hace progresar es lo que mueve, por eso es motor. Y todos los ejemplos que quieras traer terminarán en lo mismo; el motor de todo lo que existe es Dios. Mira lo que concretamente dice al respecto santo Tomás de Aquino:
Cita: | La existencia de Dios puede ser probada de cinco maneras distintas. 1) La primera y más clara es la que se deduce del movimiento. Pues es cierto, y lo perciben los sentidos, que en este mundo hay movimiento. Y todo lo que se mueve es movido por otro. De hecho nada se mueve a no ser que en cuanto potencia esté orientado a aquello para lo que se mueve. Por su parte, quien mueve está en acto. Pues mover no es más que pasar de la potencia al acto. La potencia no puede pasar a acto más que por quien está en acto. Ejemplo: el fuego, en acto caliente, hace que la madera, en potencia caliente, pase a caliente en acto. De este modo la mueve y cambia. Pero no es posible que una cosa sea lo mismo simultáneamente en potencia y en acto; sólo lo puede ser respecto a algo distinto. Ejemplo: Lo que es caliente en acto, no puede ser al mismo tiempo caliente en potencia, pero sí puede ser en potencia frío. Igualmente, es imposible que algo mueva y sea movido al mismo tiempo, o que se mueva a sí mismo. Todo lo que se mueve necesita ser movido por otro. Pero si lo que es movido por otro se mueve, necesita ser movido por otro, y éste por otro. Este proceder no se puede llevar indefinidamente, porque no se llegaría al primero que mueve, y así no habría motor alguno pues los motores intermedios no mueven más que por ser movidos por el primer motor. Ejemplo: Un bastón no mueve nada si no es movido por la mano. Por lo tanto, es necesario llegar a aquel primer motor al que nadie mueve. En éste, todos reconocen a Dios. |
Conozco las 5 vías,y claro que tiene razón el Santo,sin embargo no es a eso a lo que me refería,sino más bien a las razobes que llevan a la persona a hacer algo,a lo que le "mueve".Podría llamarlo relativamente amor,pero hay muchas cosas que se pueden calificar de amor,amor al dinero (avaricia),amor al poder (excesiva ambición),etc,por lo cual estrictamente podemos decir que todo es amor,con lo cual se cumpliría el postulado de Santo Tomás pero de cierta forma retorcida |
_________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Dic 24, 2007 7:31 pm Asunto:
Tema: Tengo novio, pero no es lo que yo quiero. |
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Hermano Iceman:
¡Paz y bien!
Como te dije al principio solo pasaba por aquí. Ya dije lo que se denota de la Doctrina, eres libre de creerlo o no. Si no crees que lo que planteo tenga base doctrinal, pues pregunta a tu párroco o en su defecto lee el libro Para Salvarte del P. Jorge Loring, tiene un tema completo dedicado a este asunto. Feliz Navidad hermano. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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marina Veterano
Registrado: 13 Oct 2005 Mensajes: 3909
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Publicado:
Lun Dic 24, 2007 8:09 pm Asunto:
Tema: Tengo novio, pero no es lo que yo quiero. |
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Si yo decido estar con una persona aunque sé que no la amo,no veo en dónde va a estar el daño si ella piensa lo mismo.
Si dos personas se gustan,pero saben que no se aman ¿no pueden iniciar una relación y "disfrutar" de ella?
en tu primera pregunta sabes que no la amas... pero como? no entiendo si no la amas como ser humano. no la amas de que no tienen relacion de amistad. o no la amas como para querer una relacion sentimental amorosa??
y pues tengo esas preguntas sobre tus preguntas jejeje
igual los novios catolicos, pues inician para conocerse, no se puede decir que se amen realmente ya con todo, pues no se conocen, inician entonces una amistad, pero creo que tienen los dos un mismo fin, conocer si esta amistad es la persona con la cual podran vivir en un futuro. ver si pueden conocerse, que los dos esta interesados en cultivar una amistad catolica, un conocerse mas, un comunicarse y amarse como Dios los ama.
pero por eso no entiendo tus dudas, si yo se que no lo amo y no lo voy a amar y el otro tampoco. entonces para que estan juntos?? no entendi |
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