Existe un No-Nacido, No-llegado a ser.... para Baruk

[debakan_buda]

Hola Hermanito en algun momento en el tema sobre lo que es Dios para los budistas puse este texto:

Existe un No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado, si no existiera este No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado no baria ningua salida para lo nacido, llegado a ser, compuesto y condicionado, pero como existe este No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado, existe salida para lo nacido, llegado a ser, compuesto y condicionado.

luego tu hiciste el siguente comentario sobre el.

[debakan_buda]

Bueno mietras espero que leas el post y participes mi querido hermano, quiero retomar unas palabras tuyas.

[debakan_buda]

bueno ahora voy a analizar detalladamente estas palabras de Buddha:

Existe un No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado, si no existiera este No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado no baria ningua salida para lo nacido, llegado a ser, compuesto y condicionado, pero como existe este No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado, existe salida para lo nacido, llegado a ser, compuesto y condicionado.

por parte, Él dice:

Existe un:

No-Nacido: al sostener que existe, esta diciendo que se trata de algo con existencia real, en este caso a algo que existe por si mismo por eso es no-nacido, en otra palabras desde siempre, eterno.

No-compuesto: o sea que no esta conformado por ningua cosa contingente si no que es un todo unico sin partes o parcialidades.

No lleado a ser: que no tubo un origen y por ende no tiene un fin, en terminos simples es por si mismo.

No condicionado: que no esta limitado, que su existencia no es el resultado de condiciones como ocurre con todo lo demas.

luego dice que si este no-nacido no existiera no habria ningua posibilidad de salida o sea de liberacion para lo que si es nacido, llegado a ser, condicionado y compuesto, pero como Buddha sistiene que si existe este no-nacido, entonces tambien existe liberacion y salida para todo lo que es condicionado, nacido y condicionados, lo que significa que la liberacion, depende directamente de la existencia de lo NO-NACIDO.

bueno te acabo de decir todo lo que hasta ahora no tube ganas ni motivo o no explique salvo con acertijos, pero ojo, esto todo lo que dije esta total y absolutamente limitado en relacion con lo Real y su experiencia, solucionar el acertijo abria sido mejor.

un abrazo amigo
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

Ahora SI Deba! Ahora SI!

OLE!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[debakan_buda]

[debakan_buda]

Ahora la respuesta a la pregunta:

¿La iluminacion budista es algo que se logra por uno mismo?

recordemos el mensaje de buddha:

Existe un No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado, si no existiera este No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado no baria ningua salida para lo nacido, llegado a ser, compuesto y condicionado,

Aqui esta la clave, la unica razon de por que es posible lograr la iluminacion, la liberacion, la salida al samsara es por que EXISTE EL NO-NACIDO, si no existiera no abria salida alguna, salir depende directamernte del hecho de su EXISTENCIA, y en que consiste esa salida, en el reconocimiento directo de LO NO-NACIDO.

sigamos:

pero como existe este No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado, existe salida para lo nacido, llegado a ser, compuesto y condicionado.


Entonces no es un puro acto personal, si no que al finas requiere del reconocimiento de que no sep uede si no es en funsion de lo no-nacido, la naturaleza esencial o de buddha consiste en el reconocimiento en la relacion directa, y esta tambien en funsion de lo no-nacido es incondicionada, por eso es que se dice los los buddha, Él que ha llegado a.

¿quien es no-ser?, el quer no ha llegado a a y sigue siendo contigente

¿quien es el SER?, quien ha comprendido su no-ser y ha llegado a.


una vez mas insisto son terminos finitos y limitados para una experiencia que desborda universos.

sean bienaventurados.
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[debakan_buda]

Mi hermano Baruk preguntaba ¿cual es la meta para un budista?

la meta para un budista es lograr su iluminacion o lo que es igual lograr su naturaleza de buddha.

¿que implica eso?

Implica el llegar a, que no es otra cosa que la experiencia directa de lo real o lo No-nacido y que como dijimos es la unica salida a lo nacido o contigente y por tanto es lo unico que completamente satisfactorio.

me gisuatia que intercalaras unas preguntas hermanito
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[Baruk]

Hola Deba ¿por qué relacionas al no-nacido con el Creador?, puedes relacionarlo perfectamente con la nada. Todos provenimos de la nada y todos terminamos en la nada.

Mira, Dios , son tres personas diferentes, por lo tanto tendría que haber tres no-nacidos. Aquí demuestra Dios generosidad, comparte la eternidad antes incluso de la creación. Es uno pero son tres personas diferentes.

A las personas les da el librealbedrío, es decir pueden renunciar a estar con Él. Sin embargo ya aquí en la Tierra, a pesar de la enfermedad, de los condicionamientos que están a nuestro alrededor nos introduce en la eternidad, no hay que esperar a la muerte, para ser ya eternos. Es una gracia suya, totalmente independiente de nuestra voluntad, no hemos hecho nada para merecerlo y Dios ya nos la ha concedido.

En Génesis, " Y vió Dios que todo era bueno ". Adán y Eva no conocían la enfermedad, la muerte, el pecado, vivían en un paraíso. Eran felices y no porque lo merecieran sino por gracia de Dios. No existían las dualidades mal-bien, ni los condicionamientos que nos limitan a nosotros, Adán y Eva eran seres iguales en dignidad, no conocían la codicia, la mentira, el engaño, Dios por gracia suya les había preparado el Paraíso.

Aquí el problema es que hay un enemigo; un ser diabólico que es lo contrario de Dios, no nosotros, hechos a su imagen y semejanza. Y que ya no podremos tener otra oportunidad si desaprovechamos , la Bondad, la Caridad, la Esperanza.

¿ Dónde está el enemigo, el ser, contra el que tiene que luchar el hombre, en el Budismo?.

Yo reconozco muchas cosas buenas en el Budismo, al cual no conocía hasta entrar en este foro, sólo conocía que las técnicas orientales, por su concentración podían ayudar mucho en la oración de la creatura con su creador.

Dios no obliga a nadie a que le siga, es una decisión personal. Pero la salvación del hombre sólo puede ser a través de Jesús. Todos reconecemos que hay cosas buenas y santas en otras religiones, así que no se trata de demostrar cuál es la mejor.

Sino la salvación del hombre, de su alma. Y el único camino es Jesús. Eso es lo importante. No importa la humillación, las caídas, el desaliento, el fracaso, las equivocaciones. Dios te quiere tal y como eres, no desea que cambies. Simplemente por su gracia ya no eres limitado, eres eterno, porque entras en su cuerpo místico ya desde el momento de tu bautizo.

Un saludo Deba.

.

[Baruk]

Deba me gustaría que te quedaras con esto. Desde el momento del bautizo, el hombre ya es eterno. Todo lo que hay en la Tierra son pruebas que nos manda Dios. Pero para Él lo más imporatante es serle fiel, y con ello Dios obra dentro de nosotros, Todo se basa en la confianza a Dios. Nosotros por nuestras propias fuerzas jamás le seremos fiel durante toda la vida. Y Dios lo sabe.

Recuerda la pregunta que te he hecho antes. Dios lo ha querido así por su propia voluntad, Dios sabe que le mentiremos, pero con su ayuda y sólo por su ayuda podremos estar con Él en el reino de los cielos.

El hombre ya no tiene limitación, sólo le queda la resurrección después de la muerte y la vida eterna, ya dada por Dios en el momento de pertenecer a su Iglesia y participar en la Eucaristía.

Un saludo Deba.

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Cagliostro]

Juro que intenté con todas mis fuerzas leer el primer comentario de este hilo, y casi me explota la cabeza.

Yo pensaba que lo más difícil era entender la Física Cuántica, pero esto es peor !!!!!!!!!!!

[Baruk]

Hola Buda, gracias por tu comprensión y paciencia. La Iglesia católica reconoce que hay verdad y santos en otras religiones. Esto no es exclusivo del catolicismo.

Dios entra en la historia, se hace hombre y nos explica que sin él no hay salvación posible. Naturalmente que puede haber salvación en otras religiones debido a su misericordia. Ël mejor que nadie conoce los caminos de salvación para cada uno de nosotros.

En el A.T. Dios habal al hombre, en el N.T. Dios da la salvación a la humanidad, la libera de su procedencia pecadora o de muerte que lleva desde su nacimiento.

Te cito la pregunta que te hice de bodhisattva ( Cristo) y el infierno, mientras haya un alma en el infierno, Cristo, la salvación por Cristo no estará completa, porque así lo quiere él, no entrará en el Nirvana.

Pero para el cristiano la salvación ( para toda la humanidad ) procede de él. Porque así nos lo dijo.

El principal argumento del cristiano es que Jesús resucitó, venció a la muerte, y el hombre ya sabe, porque ha visto, que la muerte no es un obstáculo. Para los que no la vimos tenemos los testimonios de los apóstoles y la fe.

Toda la humanidad, que busca el bien supremo por encima de los límites ( temporales) del conocimiento y de sus limitaciones ( temporales)físicas, no puede estar sola en ese intento. Hay una providencia que guía sus acciones porque el conocimiento supremo es superior al hombre.

En el católico, tenemos los dogmas de fe y la Iglesia defensora del magistero y tradiciones de Cristo.

Al igual que el budismo también experimentamos la presencia de Cristo en nuestras vidas.

Te comento mi caso, no porque sea yo, sino porque es la experiencia que mejor conozco, la mía. Otros, lo santos, especialmente los místicos, también experimentaron el amor de Dios.

" Actualmente estroy alejado un poco de dios. Pero cada día que me levanto sé, creo, experimento, que una mano me está guiando de una forma exquisita, me está protegiendo delicadamente y con mucho amor para que mi caída sea lo menos posible. En ningún momento estoy abandonado del amor de Dios, es más , es su cariño, y en este momento de una manera especial, el que me hace ver que Dios me quiere excepcionalmente, como a cualquier persona".

Un saludo Deba.

[Baruk]

Hola Deba, te pongo unas palabras de Benedicto XVI, aquí se ve más claro, el esfuerzo humano y la ayuda divina.

En este texto, relata que el no-ser son "las sombras, creo que lo relaciona con el infierno. Es muy interesante y sus palabras no tienen desperdicio. Los paréntesis que pongo son ideas mías que creo que completan el texto.

".... ¿ Y qué pasa cuando el hombre vive en contra de su naturaleza ( unión con Dios), cerrado en vez de abierto? ¿Qué ocurre cuando niega su relación con Dios o nola toma en cuenta ?. Analizando esta cuestión se aclar la trascendencia de la idea de creación, determinándose, al mismo tiempo, dónde se apoya lo lo peliculiar y lo nuevo del aspecto cristológico ( estudio de Cristo). Si recordamos lo que queda dicho sobre la teología de la muerte, resulta claro que el pensamiento bíblico está siempre girando sobre esta cuestión. El hombre tal y como existe quiere la inmortalidad a partir de sí mismo, quiere fabricarla por sí mismo ( Creo que esto es una referencia a los credos humanos-ateos): Non omnis moriar ( No moriré completamente ( esto es letra del texto original)), el monumentum aere penennius, lo que quede de mi propio esfuerzo tiene que conservar algo de mí mismo. Pero, en última instancia, el hombre no puede menos que fracasar en el intento de alcanzar a pulso la eternidad. Porque lo que queda no es él mismo, a pesar de todo. Ël se despeña en el no-ser y entrega su vida al no-ser, a la muerte. precisamente éste es el contenido de la amenaza de Gn 3,3 ( Más del fruto del árbol que está en medio del jardín, ha dicho Dios: no comaís de él, ni lo toqueís, so pena de muerte ): la asociación de pecado y muerte. Esa amenaza dice que una existencia en el que el hombre se quiere hacer Dios, en la que quiere ser autónomo, independiente, ser él mismo solamente, " como un Dios", se convierte en una existencia como la que se daba en el sheol ( Lugar que va el hombre tras la muerte del cual no puede salir y Dios no puede entrar. A.T), un ser en el no-ser, una vida en las sombras, que se queda fuera de la verdadera vida".

Un saludo Deba.

[Rosa M Ibáñez]

[Baruk]

Solo hace falta que entre vosotros os pongaís a cantar el himno de la alegría de Betthoven. jejejeje.

Un saludo a ambos.

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Beatriz]

[AURORA]

[mahonry]

Existe un No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado, si no existiera este No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado no baria ningua salida para lo nacido, llegado a ser, compuesto y condicionado, pero como existe este No-Nacido un No-compuesto, un No-llegado a ser, un No-condicionado, existe salida para lo nacido, llegado a ser, compuesto y condicionado.

[color=red]esto significa que el hombre espiritual nunca fue creado ni nada de lo que Dios ha hecho ?? .... o solo significa e la parte material ??
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ser mormon es ser feliz

[mahonry]

[debakan_buda]

[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[mahonry]

[debakan_buda]

Hermano mahonry tu dijiste: esto significa que el hombre espiritual nunca fue creado ni nada de lo que Dios ha hecho ?? .... o solo significa e la parte material ??

y yo te respondi en torno a esa pregunta, no me preguntaste por estados de la materia o la energia, sin embargo ya que lo mencionas: Lo No-Nacido, No-compuesto, No-llegado a ser, No-condicionado. mo puede ser encasillado en descripciones conceptuales como materia o no-materia, energia o no-energia, espiritu o no-espiritu. no esp osible entenderlo desde le pensamiento dual que tu aplicas en la vida diara.

para comprender esto ningun sistema discursivo te sirbe, has de alcanzar la iluminacion.
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[Baruk]

Este Dios budista no se manifiesta en la vida del budista, ¿verdad Deba?, es el propio budista que ha de alcanzar tal percepción de la materia como el No-nacido. Y para ello se basa principalmente en la virtud de la compasión.

Lo siento leí dos capítulos del budismo, y no lo consigo entender bien. En el libro que empecé a leer Budha podía realizar milagros, y que estos milagros los realizó después, copiándolos, Jesús.

Es algo que no entiendo. Los primeros escritos del budismo se realizaron en el mismo siglo, en el cual nació y vivió Jesús. Estos textos budistas se escribieron cinco siglos después de la muerte de Budha, mientras que los primeros escritos sobre Jesús fueron en el mismo siglo de su nacimiento.

Si nos guiamos, por pasar una noticia a través de varios niños, al final la noticia sale cambiada, porque a través de su transmisión, sin ser escrita, puede haber errores.

Nunca me había fijado en el budismo, pero es una religión muy abierta a su entendimiento y su vivencia.

Un saludo Deba.