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mau777 Constante
Registrado: 09 Ago 2006 Mensajes: 698
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Publicado:
Jue Dic 27, 2007 3:39 pm Asunto:
respuesta
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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bendiciones del poderoso de israel
Dejame entender.... primero decís que hay que pedir el Espíritu Santo. Luego decís que un bebé no tiene sentido bautizarse porque no entiende..... Y por último decís que nunca has dicho que un niño no puede recibir el Espíritu Santo.
yes estamos bien hasta hay.
¿en qué quedamos....? ¿un bebé puede o no puede recibir el Espíritu Santo...? entonces dónde queda esto:
pero claro que lo puede recibir,
"39 En aquellos días, se puso en camino María y se fue con prontitud a la región montañosa, a una ciudad de Judá; 40 entró en casa de Zacarías y saludó a Isabel.41 En cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, Isabel quedó llena de Espíritu Santo 42 y exclamó a gritos: «Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno; 43 y ¿de dónde a mí que venga a verme la madre de mi Señor? " S. Lucas 1.39-43
Por qué Isabel quedó llena del Espíritu Santo al saludo de María? ¿por qué Juán el bautista saltó de gozo....? si aún no había nacido.....
Entonces.... un niño puede o no puede recibir el Espíritu Santo.... vamos.... contestame esta pregunta..... puede o no puede.....
to nunca he dicho que un bebe no pueda recibir el espiritu santo, lo que yo alego es que, les suguiero leer los mensajes pervios para dar opinio de los ultimos, que no tiene sentido bautisarse a un bebe, porque la palabra es clara, disipulo, o creer y despues bautisate, y pra ser disipulo tiene que estar educado, y creer tiene que saber de quien creer lo cual un bebe no tiene idea, aunque si puede recibir el espiritu de Dios, pero es en otro contexto, no puede hacer de un hecho particular hacerlo ordinario.
ya que si fuera la regla habrian muchos testimonios de esto, y solo sale uno.
sin mas que decir que el amor de Dios te bendiga _________________ Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Jue Dic 27, 2007 4:48 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Hola Mau:
mau777 escribió: | to nunca he dicho que un bebe no pueda recibir el espiritu santo, lo que yo alego es que, les suguiero leer los mensajes pervios para dar opinio de los ultimos, que no tiene sentido bautisarse a un bebe, porque la palabra es clara, disipulo, o creer y despues bautisate, y pra ser disipulo tiene que estar educado, y creer tiene que saber de quien creer lo cual un bebe no tiene idea, aunque si puede recibir el espiritu de Dios, pero es en otro contexto, no puede hacer de un hecho particular hacerlo ordinario. |
¿Que se necesitaba para ser cristiano???
.....Nacer como hijo de Dios, a través del bautismo!!!
Así como en AT, se era judío una vez circuncidado y una vez hecho judío se educaba bajo la ley.....igual con el cristianismo, para iniciarse como cristiano se requiere nacer de nuevo mediante el bautismo para recibir al Espíritu Santo y ser hijos adoptivos de Dios:
"El Espíritu mismo se une a nuestro espíritu para dar testimonio de que somos hijos de Dios." (Rm 8,16)
El bautismo a parte de hacerte hijo de Dios y darte al Espíritu Santo, también te quita los pecados:
"Pedro les contestó: Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hc 2,38 )
Entre los pecados quita el bautismo, incluye el pecado original, o sea la consecuencia del pecado de muerte de Adán.....En el caso de los niños, ellos no tienen pecados voluntarios de que arrepentirse, pero si cargan el pecado original desde su concepción:
"Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre." (Sal 51,7)
Es por eso que la promesa tambien incluye a los hijos:
" pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." (Hc 2,39)
Si la promesa del bautismo también es para los hijos, ¿Habría que preguntarle a Mau a que edad se empieza a ser hijo?
El hecho de los niños no tengan la suficiente conciencia para distinguir o entender las cosas, no es obstáculo para Dios, ya que con la fe de los padres es más que suficiente para que Dios pueda obrar....así como sanó Jesús al paralítico bastó con ver la fe de los demás y no la fe del paralítico quien fue a quien sanó:
"En esto le trajeron un paralítico postrado en una camilla. Viendo Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: ¡ Animo!, hijo, tus pecados te son perdonados." (Mt 9,2)
Jesús no espero a ver fe en el paralítico, a pesar que él era el que necesitaba ser sanado, le fue suficiente con ver la fe y disposición de los demás, así como en este caso, también con los bebés le basta con ver la fe y disposición de sus padres y no espera a ver a que los niños lleguen a tener conciencia....
Porque quiere que todos los niños formen parte de él:
"Mas Jesús llamó a los niños, diciendo: Dejad que los niños vengan a mí y no se lo impidáis; porque de los que son como éstos es el Reino de Dios." (Lc 18,16)
Y recordá que formamos parte de su cuerpo, a través del bautismo:
"Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo..." (1Co 12,13)
Es por eso que el bautismo es para todos independientemente de la edad!!! (Mt 28,19) _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Jue Dic 27, 2007 6:28 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Cita: | to nunca he dicho que un bebe no pueda recibir el espiritu santo, lo que yo alego es que, les suguiero leer los mensajes pervios para dar opinio de los ultimos, que no tiene sentido bautisarse a un bebe, porque la palabra es clara, disipulo, o creer y despues bautisate, y pra ser disipulo tiene que estar educado, y creer tiene que saber de quien creer lo cual un bebe no tiene idea, aunque si puede recibir el espiritu de Dios, pero es en otro contexto, no puede hacer de un hecho particular hacerlo ordinario.
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Excelente... entonces un bebé puede recibir y tener el Espíritu Santo.....
Hechos 10.47 «¿Acaso puede alguno negar el agua del bautismo a éstos que han recibido el Espíritu Santo como nosotros? _________________ www.caminohaciaroma.com
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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mau777 Constante
Registrado: 09 Ago 2006 Mensajes: 698
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Publicado:
Jue Dic 27, 2007 8:07 pm Asunto:
respuesta
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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que la gracia y paz del señor les acompañen
¿Que se necesitaba para ser cristiano???
creer en Cristo, te pregunto puedes ser cristiano sin saber de Cristo.
si tu respuesta es si, entonces todos los que no conocen en Cristo son cristianos y si dices que es por la fe, bueno todos tambien son cristianos ya que hay mucha gente orando por las naciones de la tierra, hay que cree y luego bautisarse.
Eph 1:5 nos predestinó* para ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, según el buen propósito de su voluntad,
Así como en AT, se era judío una vez circuncidado y una vez hecho judío se educaba bajo la ley.....igual con el cristianismo, para iniciarse como cristiano se requiere nacer de nuevo mediante el bautismo para recibir al Espíritu Santo y ser hijos adoptivos de Dios:
esas palabras tendrian sentidos si no hubiera estos versiculos.
Mat 28:19 Por tanto, vayan y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Mar 16:15 Les dijo: "Vayan por todo el mundo y anuncien las buenas nuevas a toda criatura.*
Mar 16:16 El que crea y sea bautizado será salvo, pero el que no crea será condenado.
Rom 6:4 Por tanto, mediante el bautismo fuimos sepultados con él en su muerte, a fin de que, así como Cristo resucitó por el poder* del Padre, también nosotros llevemos una vida nueva.
pregunta y por favor responder, un bebe puede llevar una nueva vida, si lleva un mes, de vida, no tiene mucha logica si todabia no empiesa su vida cambiarla.
Act 2:38 --Arrepiéntanse y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados --les contestó Pedro--, y recibirán el don del Espíritu Santo.
puede un ser sin conciencia arrepentirse
Act 10:46 pues los oían hablar en lenguas y alabar a Dios. Entonces Pedro respondió:
Act 10:47 --¿Acaso puede alguien negar el agua para que sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros?
Act 10:48 Y mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces le pidieron que se quedara con ellos algunos días.
como ves si lees y no te guardas el contexto, recibieron el don de lenguas y adoraban a Cristo, como puedes leer no hay ningun bebe, porque los bebes no hablan.
sin mas que decir que el señor te rebendiga mucho. _________________ Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
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mau777 Constante
Registrado: 09 Ago 2006 Mensajes: 698
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Publicado:
Jue Dic 27, 2007 8:29 pm Asunto:
respuesta
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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bendiciones de Dios
"Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre." (Sal 51,7)
asi es, pero quien dijo estas palabras un bebe o un adulto, arrepentimiento no es cosas de bebes.
Es por eso que la promesa tambien incluye a los hijos:
" pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." (Hc 2,39)
a mi personalmente me gusta leer el contexto amplio de la palabra de Dios, porque porque asi uno aclara la pelicula de todos los temas no solo un versiculo sino muchos.
Act 2:38 --Arrepiéntanse y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados --les contestó Pedro--, y recibirán el don del Espíritu Santo.
Act 2:39 En efecto, la promesa es para ustedes, para sus hijos y para todos los extranjeros,* es decir, para todos aquellos a quienes el Señor nuestro Dios quiera llamar.
Act 2:40 Y con muchas otras razones les exhortaba insistentemente: --¡Sálvense de esta generación perversa!
Act 2:41 Así, pues, los que recibieron su mensaje fueron bautizados, y aquel día se unieron a la iglesia unas tres mil personas.
como puede leer recibieron el mensaje, y eso no lo puede hacer un bebe, es simple.
Jesús no espero a ver fe en el paralítico, a pesar que él era el que necesitaba ser sanado, le fue suficiente con ver la fe y disposición de los demás, así como en este caso, también con los bebés le basta con ver la fe y disposición de sus padres y no espera a ver a que los niños lleguen a tener conciencia....
querido usted esta confundido con lo que le han dicho, porque esta respuesta no es suya ni de su abuelo viene mucho mas atras, esta confundido aplicando un pasaje a un contexto diferente, el paralitico fue sandado o movido el señor por la fe de sus amigos, pero la salvacion que se otorga con el bautismo es individual y no por fe de los demas, tiene que tener cuidado en aplicar los pasaje biblicos en su contexto adecuado, ya que un versiculo fuera de contexto es un pretexto.
mas aun muestre el versiculo que dice que los padres salvan a los hijos por fe.
vallamos mas al fondo puede un padre bueno tener un hijo malo y salvarse el hijo por la fe del padre. siendo el hijo el mas descarado de los pecadores contra Cristo, ya que si aplica salvacion por fe en los padres esto tambien se debe aplicar en toda la vida, lo cual deja muy claro el punto que, solo se deben bautisar los que entiendan el mensaje.
sin mas que decir que le señor te ilumine tu corazon. _________________ Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Jue Dic 27, 2007 9:15 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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mau777 escribió: | que la gracia y paz del señor les acompañen |
Da gratia dominus nostri tecum!!
mau777 escribió: | creer en Cristo, te pregunto puedes ser cristiano sin saber de Cristo. |
Por lo tanto para vos los demonios también son cristianos porque creen en Cristo:
"¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan." (St 2,19)
mau777 escribió: | si tu respuesta es si, entonces todos los que no conocen en Cristo son cristianos y si dices que es por la fe, bueno todos tambien son cristianos ya que hay mucha gente orando por las naciones de la tierra, hay que cree y luego bautisarse. |
Tampoco muchos creyentes conocen verdaderamente a Cristo,
"Muchos me dirán aquel Día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: ¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!" (Mt 7,22-23)
.Además te pregunté una cosa y saliste con otra, con el solo hecho de creer no te hace formar parte de Cristo o de su alianza, sino por medio del bautismo:
"Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo..." (1Co 12,13)
mau777 escribió: | esas palabras tendrian sentidos si no hubiera estos versiculos. |
De hecho los tiene!! ...y para eso te cité Romanos 8,15 pero por comodidad y falta de conveniencia lo quitaste!!
mau777 escribió: | Mat 28:19 Por tanto, vayan y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo |
Por ninguna parte dice que solo los adultos o jóvenes se bauticen, sino a todas las naciones, y por si no sabías las naciones están formadas por gente de toda clase, género y EDAD!!, es decir el bautismo es para todos!!
mau777 escribió: | Mar 16:15 Les dijo: "Vayan por todo el mundo y anuncien las buenas nuevas a toda criatura. |
Y una vez evangelizadas las creaturas, se bautizaba a toda la familia:
"Le respondieron: Ten fe en el Señor Jesús y te salvarás tú y tu casa. Y le anunciaron la Palabra del Señor a él y a todos los de su casa. En aquella misma hora de la noche el carcelero los tomó consigo y les lavó las heridas; inmediatamente recibió el bautismo él y todos los suyos." (Hc 16,31-33)
Como ves, una ves evangelizado al creyente, su familia se ve beneficiada por el bautismo y no se esperó que estuvieran grandes porque esa promesa también es para los hijos:
"pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." (Hc 2,39)
Y nuevamente te pregunto, ¿A que edad se empieza a ser hijo?
mau777 escribió: | Mar 16:16 El que crea y sea bautizado será salvo, pero el que no crea será condenado. |
Lógicamente al querer implantar el cristianismo, a los primeros que se tenían que evangelizar eran a los adultos para que estos se unan en la nueva alianza juntos con los suyos:
"Crispo, el jefe de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y otros muchos corintios al oír a Pablo creyeron y recibieron el bautismo." (Hc 18,8 )
Crispo creyó, y luego Pablo lo bautizó junto con su familia, independientemente que hubiesen solo niños o adultos.
mau777 escribió: |
Rom 6:4 Por tanto, mediante el bautismo fuimos sepultados con él en su muerte, a fin de que, así como Cristo resucitó por el poder* del Padre, también nosotros llevemos una vida nueva. |
Y esta cita para nada contradice mi posición, igual yo sostengo que para entrar al cristianismo o nueva alianza es através del bautismo!!!
mau777 escribió: |
pregunta y por favor responder, un bebe puede llevar una nueva vida, si lleva un mes, de vida, no tiene mucha logica si todabia no empiesa su vida cambiarla. |
Cuando dice nueva vida, no necesariamente se tiene que referir siempre a llevar un cambio de vida:
"En esto se reconocen los hijos de Dios y los hijos del Diablo: todo el que no obra la justicia no es de Dios, ni tampoco el que no ama a su hermano." (1Jn 3,10)
Sino a un nuevo nacimiento espiritual como hijos de Dios:
"Respondió Jesús: En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. Lo nacido de la carne, es carne; lo nacido del Espíritu, es espíritu." (Jn 3,5-6)
Lo nacido de la carne es carne independientemente de la edad, y Cristo quiere un nacimiento del espíritu igual independientemente de la edad!!
mau777 escribió: |
Act 2:38 --Arrepiéntanse y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados --les contestó Pedro--, y recibirán el don del Espíritu Santo.
puede un ser sin conciencia arrepentirse |
El bautismo quita los pecados, tanto voluntarios como el pecador original, los niños no tienen pecados voluntarios, pero si el pecado original:
"Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre." (Sal 51,7)
Así que el bautismo de ellos, es para librarnos del pecado original con el que fueron concebidos y para hacerlos formar parte de su nueva alianza como hijos de Dios.....Además esto ya te expliqué, con razón no pasás de donde estás si solo lees de pasadita!!
mau777 escribió: |
Act 10:46 pues los oían hablar en lenguas y alabar a Dios. Entonces Pedro respondió:
Act 10:47 --¿Acaso puede alguien negar el agua para que sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros?
Act 10:48 Y mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces le pidieron que se quedara con ellos algunos días.
como ves si lees y no te guardas el contexto, recibieron el don de lenguas y adoraban a Cristo, como puedes leer no hay ningun bebe, porque los bebes no hablan. |
Entonces los mudos no pueden bautizarse porque tampoco hablan!!!
La verdad que este fue el peor argumento de todos los malos que citaste,
¡¿A caso todos tienen que tener el don de lenguas??!!
"¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos?" (1Co 12,30)
El Etíope que bautizó Felipe ¿A caso hablaba en lenguas?
"Y mandó detener el carro. Bajaron ambos al agua, Felipe y el eunuco; y lo bautizó," (Hc 8,38 )
¿En qué parte de la Biblia diga que tiene que ser requisito hablar en lenguas para poderse bautizar??
mau777 escribió: |
sin mas que decir que el señor te rebendiga mucho. |
Sin más que agregar por el momento, Dominus tecum semper!!  _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Jue Dic 27, 2007 9:52 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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mau777 escribió: | bendiciones de Dios |
Pax in Cristi!!
mau777 escribió: | asi es, pero quien dijo estas palabras un bebe o un adulto, arrepentimiento no es cosas de bebes. |
¿Y desde cuando se tiene pecado, desde que se es bebé o solo hasta cuando uno es adulto???, ¿¿o es que para vos, solo existe pecado hasta que hay arrepentimiento???
mau777 escribió: | a mi personalmente me gusta leer el contexto amplio de la palabra de Dios, porque porque asi uno aclara la pelicula de todos los temas no solo un versiculo sino muchos.
Act 2:38 --Arrepiéntanse y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados --les contestó Pedro--, y recibirán el don del Espíritu Santo.
Act 2:39 En efecto, la promesa es para ustedes, para sus hijos y para todos los extranjeros,* es decir, para todos aquellos a quienes el Señor nuestro Dios quiera llamar.
Act 2:40 Y con muchas otras razones les exhortaba insistentemente: --¡Sálvense de esta generación perversa!
Act 2:41 Así, pues, los que recibieron su mensaje fueron bautizados, y aquel día se unieron a la iglesia unas tres mil personas.
como puede leer recibieron el mensaje, y eso no lo puede hacer un bebe, es simple. |
Vos mismo citaste la repuesta, pero por conveniencia no tocaste el punto, solo te enfrascaste en lo mismo.....
Te lo expongo sencillo:
Hechos 2,38 - Pedro predica el mensaje a los creyentes: arrepentimiento y bautismo.
Hechos 2,39 - Pedro aclara que el bautismo también beneficiará a toda su familia.
Hechos 2,40 - Exhortación al arrepentimiento
Hechos 2,41 - Los creyentes se bautizaron junto con 3000 personas
Y esto lo que te he estado repetiendo anteriormente, como la Iglesia estaba comenzando, se empezaba a predicar y a bautizar a los adultos para que una vez convertidos el padre se bautizara a la familia entera, sin esperar que estos llegaran a ser grandes......
Y como podés ver en Hechos 2,41; se bautizaron familias que en total eran 3000 personas, te pregunto: ¿Pensás a caso que entre esas familias que formaban 3000 no había ni siquiera ningún niño??
mau777 escribió: | querido usted esta confundido con lo que le han dicho, porque esta respuesta no es suya ni de su abuelo viene mucho mas atras |
?????? ¡¡Mi repuesta es mía!!!! que hayas visto citar este mismo ejemplo a otros autores solo confirma que la Iglesia mantiene la misma enseñanza!!!, no me echés la misma epidemia que ocurre con el protestantismo donde se les enseña a repitir las falacias que se le ocurren a los pseudopastores!!
mau777 escribió: | esta confundido aplicando un pasaje a un contexto diferente, el paralitico fue sandado o movido el señor por la fe de sus amigos, pero la salvacion que se otorga con el bautismo es individual y no por fe de los demas, tiene que tener cuidado en aplicar los pasaje biblicos en su contexto adecuado, ya que un versiculo fuera de contexto es un pretexto. |
El bautismo y la sanación es para todos!!!! de que para vos no sea así, será asunto tuyo!!!, ¿A caso la obra de Dios tiene restricciones para unos y para otros no?
El bautismo es para la salvación (1Pe 3,21), y si depende de la fe de los demás:
"Le respondieron: Ten fe en el Señor Jesús y te salvarás tú y tu casa." (Hc 16,31)
¿Qué se necesitó para la salvación de la familia??, la fe del padre!!
mau777 escribió: |
vallamos mas al fondo puede un padre bueno tener un hijo malo y salvarse el hijo por la fe del padre. siendo el hijo el mas descarado de los pecadores contra Cristo, ya que si aplica salvacion por fe en los padres esto tambien se debe aplicar en toda la vida, lo cual deja muy claro el punto que, solo se deben bautisar los que entiendan el mensaje. |
Este caso ya es distinto, no eras vos el que decías que los bebes no eran malos!!!
Hablábamos del bautismo de los niños; no de hijos adultos que obran el mal, como que tanto enredo que te hiciste que ahora enredás los temas.....te aclaro, cada uno será juzgado según sus obras:
"A ti, también, hijo de hombre, te he hecho yo centinela de la casa de Israel. Cuando oigas una palabra de mi boca, les advertirás de mi parte. Si yo digo al malvado: Malvado, vas a morir sin remedio, y tú no le hablas para advertir al malvado que deje su conducta, él, el malvado, morirá por su culpa, pero de su sangre yo te pediré cuentas a ti. Si por el contrario adviertes al malvado que se convierta de su conducta, y él no se convierte, morirá él debido a su culpa, mientras que tú habrás salvado tu vida." (Ez 33,7-9)
Como ves, tanto el padre como el hijo son responsable de la salvación del hijo, el padre obligado a advertirle y el hijo obligado a corregirse......Pero como estamos hablando de bebés y vos bien citaste que los bebés no pecan voluntariamente, por lo tanto ni tu analogía ni la cita aplican al debate....solo lo cité para refutar tu error de que la salvación es individual y no depende nadie ni de la fe de los demás!!!
mau777 escribió: |
sin mas que decir que le señor te ilumine tu corazon. |
Ya lo ha hecho, a menos que no se a que especie de "luz" querés que siga, espero que no sea a la misma oscuridad que llamás por "luz" (Is 5,20)
Pax in Cristi!!  _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Marirene Esporádico
Registrado: 25 Nov 2007 Mensajes: 35
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Publicado:
Jue Dic 27, 2007 9:52 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Hola hermanos:
En mi humilde opinión y según lo que leo en la Biblia me parece que el Espíritu Santo trabaja precisamente a nivel del espíritu y no sólo del intelecto por lo que creo que poco tenga que ver "entender el mensaje" con la acción de recibir el Espíritu Santo y sus dones dentro de los cuales, por cierto, está el entendimiento.
Yo creo que ni los mismos apóstoles, que oyeron todo de la boca del propio Jesús, habían comprendido en su totalidad el MENSAJE hasta después del día de Pentecostés. Pués no estamos hablando e cualquier mensaje. En Hechos 1,4 leemos "Cuando todavía estaba con los apóstoles, Jesús les advirtió que no debían irse de Jerusalem. Les dijo esperen a que se cumpla la promesa que mi Padre les hizo de la cual yo les hablé. Es cierto que Juan bautizò con agua, pero dentro de pocos días ustedes serán bautizados con el Espíritu Santo
Me llama la atención la diferencia que establece Jesucristo entre estos dos tipos de bautizo, porque es precisamente en el bautizo de Juan donde se habla de adultos confesando sus pecados, queriendo arrepentirse y convertirse a una vida mejor, tanto así que Juan les daba detalles según su oficio (soldados, recaudadores de impuesto..) de como hacer las cosas de manera más justa.Peri el bautismo cristiano no es solo conversión de una vida de pecado, sino incirporación al Cuerpo de Cristo según Co 12, 12-13. ¿Cómo no van a poder ser parte del cuerpo de Cristo los bebés que por su condición de inocentes les valió que Jesucristo nos mandara a hacernos como ellos para poder entrar en su reino!!
Por otra parte, qué garantiza que un adulto que diga "ya entendí el mensaje, ahora si me puedo bautizar" sea realmente así. |
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mau777 Constante
Registrado: 09 Ago 2006 Mensajes: 698
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Publicado:
Jue Dic 27, 2007 11:39 pm Asunto:
respuesta
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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bendiciones de Dios
¿Y desde cuando se tiene pecado, desde que se es bebé o solo hasta cuando uno es adulto???, ¿¿o es que para vos, solo existe pecado hasta que hay arrepentimiento???
vuelvo a repetir, se puede arrepentir un bebe,
Act 2:40 Y con muchas otras razones les exhortaba insistentemente: --¡Sálvense de esta generación perversa!
Act 2:41 Así, pues, los que recibieron su mensaje fueron bautizados, y aquel día se unieron a la iglesia unas tres mil personas.
Vos mismo citaste la repuesta, pero por conveniencia no tocaste el punto, solo te enfrascaste en lo mismo.....
hermano en que termina el pasaje se lo repito: los que recibieron el mensaje y se bautisaron, eso usted no lo puede negar.
Y esto lo que te he estado repetiendo anteriormente, como la Iglesia estaba comenzando, se empezaba a predicar y a bautizar a los adultos para que una vez convertidos el padre se bautizara a la familia entera, sin esperar que estos llegaran a ser grandes......
pero hermano, entienda que la familia se bautisaba pero tiene algo de valor algo que yo no entiendo, o hacer algo que desconosco, usted cree a ciegas sin entendimiento, el bautismo proviene del arrepentimento, del creer en Cristo.
Y como podés ver en Hechos 2,41; se bautizaron familias que en total eran 3000 personas, te pregunto: ¿Pensás a caso que entre esas familias que formaban 3000 no había ni siquiera ningún niño??
lo mas probable que si, pero haora que se bautise un bebe no lo creo porque repito no tiene sentido ya que los bebes no se arrepienten, no creen, ni tiene culpa de los pecados,
?????? ¡¡Mi repuesta es mía!!!! que hayas visto citar este mismo ejemplo a otros autores solo confirma que la Iglesia mantiene la misma enseñanza!!!, no me echés la misma epidemia que ocurre con el protestantismo donde se les enseña a repitir las falacias que se le ocurren a los pseudopastores!!
sin descalificaciones porque creo que eso no proviene de Dios,
Este caso ya es distinto, no eras vos el que decías que los bebes no eran malos!!!
no coloque palabras que no he dicho un bebe no es malo, solo tiene la maldicion del pecado, puede llegar a ser santo u malvado,
Hablábamos del bautismo de los niños; no de hijos adultos que obran el mal, como que tanto enredo que te hiciste que ahora enredás los temas.....te aclaro, cada uno será juzgado según sus obras:
te estas arrancadon por las ramas, haora los padres tiene fe para sus hijos de niños pero cuando grande no pueden tener fe por ello. hummmmmm, ves lo ilogico de que la fe de los padres salva a los hijos, la salvacion es individual, no grupal.
Como ves, tanto el padre como el hijo son responsable de la salvación del hijo, el padre obligado a advertirle y el hijo obligado a corregirse...
no hermano, el padre aunque le repita mil veces que se arrepienta, y si el no quiere aceptar no se salvara, pero la decicion de salvarse o no es del propio hijo, no del padre, por lo tanto si la salvacion es individual, no grupal,
...Pero como estamos hablando de bebés y vos bien citaste que los bebés no pecan voluntariamente, por lo tanto ni tu analogía ni la cita aplican al debate....solo lo cité para refutar tu error de que la salvación es individual y no depende nadie ni de la fe de los demás!!!
esta parte no le entendi muy bien por favor repetir.
sin ma que decir que el señor le bendiga mucho. _________________ Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Dic 28, 2007 2:15 am Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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A mí me bautizaron pequeño y como decis mau, sin conciencia, pero crecí sabiendo que era cristiano. Cuando llegué a la edad de conciencia fué el problema, porque yo era "cristiano" pero nunca fuí discípulo porque mis padres no me instruyeron en la fe. Debido a eso, a los 16 años fuí conquistado por una congregación protestante donde no me enseñaron nada nuevo de mi fe, pero sí me enseñaron que la Iglesia Católica estaba equivocada y me volvieron a bautizar. Pero luego, cuando comienzo mis estudios de Teología en la Universidad comienzo a conocer todas las variedades de criterios que hay en el protestantismo sobre el bautismo, que si se hace en pila o en río, que si en el nombre de Jesucristo o en el nombre de la Trinidad, que si debe ser inmersión completa o solo aspersión como la iglesia cristiana reformada, etc, etc. Lo que yo puedo ver en el protestantismo es pura confusión, y eso se debe a que todos, al igual que vos, no tienen en claro la doctrina del bautismo en la Iglesia Católica. Te voy a copiar los numerales del Catecismo sobre el bautismo y te pido que entendás de una vez: Hay registros donde la Iglesia ha bautizado niños desde el siglo II (antes de constantino por cierto), e incluso muchos siglos antes de tu secta, por lo que no vas a venir a querer invalidar una práctica 1800 años después de que se viene practicando. O sos el Espíritu Santo encarnado que le viene a enseñar a la Iglesia 2000 años despúes cómo debe hacer las cosas....???? por qué no veniste antes a enseñar a la Iglesia....???
IV QUIEN PUEDE RECIBIR EL BAUTISMO
1246 "Es capaz de recibir el bautismo todo ser humano, aún no bautizado, y solo él" (CIC, can. 864: CCEO, can. 679).
El Bautismo de adultos
1247 En los orígenes de la Iglesia, cuando el anuncio del evangelio está aún en sus primeros tiempos, el Bautismo de adultos es la práctica más común. El catecumenado (preparación para el Bautismo) ocupa entonces un lugar importante. Iniciación a la fe y a la vida cristiana, el catecumenado debe disponer a recibir el don de Dios en el Bautismo, la Confirmación y la Eucaristía.
1248 El catecumenado, o formación de los catecúmenos, tiene por finalidad permitir a estos últimos, en respuesta a la iniciativa divina y en unión con una comunidad eclesial, llevar a madurez su conversión y su fe. Se trata de una "formación y noviciado debidamente prolongado de la vida cristiana, en que los discípulos se unen con Cristo, su Maestro. Por lo tanto, hay que iniciar adecuadamente a los catecúmenos en el misterio de la salvación, en la práctica de las costumbres evangélicas y en los ritos sagrados que deben celebrarse en los tiempos sucesivos, e introducirlos en la vida de fe, la liturgia y la caridad del Pueblo de Dios" (AG 14; cf OICA 19 y 98 ).
1249 Los catecúmenos "están ya unidos a la Iglesia, pertenecen ya a la casa de Cristo y muchas veces llevan ya una una vida de fe, esperanza y caridad" (AG 14). "La madre Iglesia los abraza ya con amor tomándolos a sus cargo" (LG 14; cf CIC can. 206; 788,3)
El Bautismo de niños
1250 Puesto que nacen con una naturaleza humana caída y manchada por el pecado original, los niños necesitan también el nuevo nacimiento en el Bautismo (cf DS 1514) para ser librados del poder de las tinieblas y ser trasladados al dominio de la libertad de los hijos de Dios (cf Col 1,12-14), a la que todos los hombres están llamados. La pura gratuidad de la gracia de la salvación se manifiesta particularmente en el bautismo de niños. Por tanto, la Iglesia y los padres privarían al niño de la gracia inestimable de ser hijo de Dios si no le administraran el Bautismo poco después de su nacimiento (cf CIC can. 867; CCEO, can. 681; 686,1).
1251 Los padres cristianos deben reconocer que esta práctica corresponde también a su misión de alimentar la vida que Dios les ha confiado (cf LG 11; 41; GS 48; CIC can. 868).
1252 La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la Iglesia. Está atestiguada explícitamente desde el siglo II. Sin embargo, es muy posible que, desde el comienzo de la predicación apostólica, cuando "casas" enteras recibieron el Bautismo (cf Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16), se haya bautizado también a los niños (cf CDF, instr. "Pastoralis actio": AAS 72 [1980] 1137-56).
Pienso que lo más sensato para vos, y para que no sigás haciendo el ridículo sosteniendo una posición cuya única base es tu criterio propio, te sugiero que ya no prosigas insistiendo. No has podido presentar una base clara donde diga que no se puede hacer, al contrario, tratas de tirar una cortina de humo con el argumento de dónde dice que sí. Al menos, demostrá que tenés un poquito de sentido común y aceptá que no tenes argumentos ni base para sostener tu posición equivocada. _________________ www.caminohaciaroma.com
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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mau777 Constante
Registrado: 09 Ago 2006 Mensajes: 698
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Publicado:
Vie Dic 28, 2007 2:57 am Asunto:
respuesta
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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bendiciones de lo mas alto.
en el nombre de la Trinidad
querido Dios uno es no son tres es un pero claro conpuesto de tres personas. deberia decir la deidad ese para mi es el termino correcto.
O sos el Espíritu Santo encarnado que le viene a enseñar a la Iglesia 2000 años despúes cómo debe hacer las cosas....???? por qué no veniste antes a enseñar a la Iglesia....???
yo no soy el vicario de cristo en la tierra. ese titulo ya lo tiene otro.
1247 En los orígenes de la Iglesia, cuando el anuncio del evangelio está aún en sus primeros tiempos, el Bautismo de adultos es la práctica más común. El catecumenado (preparación para el Bautismo) ocupa entonces un lugar importante. Iniciación a la fe y a la vida cristiana, el catecumenado debe disponer a recibir el don de Dios en el Bautismo, la Confirmación y la Eucaristía.
eso es lo que siempre he dicho disipulo y despues bautismo.
1248 El catecumenado, o formación de los catecúmenos, tiene por finalidad permitir a estos últimos, en respuesta a la iniciativa divina y en unión con una comunidad eclesial, llevar a madurez su conversión y su fe. Se trata de una "formación y noviciado debidamente prolongado de la vida cristiana, en que los discípulos se unen con Cristo, su Maestro. Por lo tanto, hay que iniciar adecuadamente a los catecúmenos en el misterio de la salvación, en la práctica de las costumbres evangélicas y en los ritos sagrados que deben celebrarse en los tiempos sucesivos, e introducirlos en la vida de fe, la liturgia y la caridad del Pueblo de Dios" (AG 14; cf OICA 19 y 98 ).
puede hacer esto un bebe, ciertamente no, vamos bien.
El Bautismo de niños
1250 Puesto que nacen con una naturaleza humana caída y manchada por el pecado original, los niños necesitan también el nuevo nacimiento en el Bautismo (cf DS 1514) para ser librados del poder de las tinieblas y ser trasladados al dominio de la libertad de los hijos de Dios (cf Col
primer error cual naturaleza humana caida, si tu piensas bien esta frase que pasa, sin que uno le de mucha reflexion, debo decir que en mi iglesia tambien ocupan esta frase que es anti biblica, ya que la naturaleza o el genesis del hombre es santa y buena en gran manera en ninguna manera, caida, no quiere decir que es una condicion del hombre tener la maldicion del pecado, pero eso de que Dios nos creo caidos, nunca nuestra naturaleza es pura, pero caimos claro esta.
pregunto son esclavos de los vicios los bebes, son asesinos para cambiar de vida, ciertamente no entonces de que vida hablas si no tienen vida, porque todabia enpiensan.
1252 La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la Iglesia. Está atestiguada explícitamente desde el siglo II. Sin embargo, es muy posible que, desde el comienzo de la predicación apostólica, cuando "casas" enteras recibieron el Bautismo (cf Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16), se haya bautizado también a los niños (cf CDF, instr. "Pastoralis actio": AAS 72 [1980] 1137-56).
como ves es una supocion tuya y de tu iglesia, no pueden dar fe certera de que se hacia, es una supocion, pero la palabra es clara cree y se disipulo entiende el mensaje y arrepientete bautisate, amen aleluya
Pienso que lo más sensato para vos, y para que no sigás haciendo el ridículo sosteniendo una posición cuya única base es tu criterio propio, te sugiero que ya no prosigas insistiendo. No has podido presentar una base clara donde diga que no se puede hacer, al contrario, tratas de tirar una cortina de humo con el argumento de dónde dice que sí. Al menos, demostrá que tenés un poquito de sentido común y aceptá que no tenes argumentos ni base para sostener tu posición equivocada.
hermano separado, no se turbe vuestro corazon, yo se que algo queda, y ese algo no volvera vacio, es la promesa del padre, esa es mi obstinacion ya que donde hay luz no hay tinieblas, y siendo cincero me da pena que se alla vuelto romano, pero en fin cada uno sigue lo que cree que es correcto, pero no se equiboque la fe en Dios es primero no en la iglesia, primero Cristo despues el mundo.
sin ma que decir que Dios le ilumine mas el corazon aun mas, el que busca encuentra y que toca se le sera abierto, amen. _________________ Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
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Nicole_Jesus2 Constante
Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 604 Ubicación: por email
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Publicado:
Vie Dic 28, 2007 4:36 am Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Se alargó un poquito y no leí los otros comentarios, pero espero que mis comentarios aporten algo.
Pues hay que bautizarlos pequeños, para mostrar que son hijos de Dios.
Recuerdo que María, cuando Jesús tuvo la edad que correspondía, llevó a Jesús a presentarlo al templo. Si bien en esos tiempos los circuncindaban (lo conjugé bien?) y no rociaban con agua a sus hijos, si los presentaban en el templo ante Dios y esta era una especie de bautismo.
Si fuera que hay que preguntarle al niño si quiere recibir a Jesús haríamos lo mismo con los alimentos, y esperando que crezcan, morirían sin ellos. Es por eso que tampoco podemos negarles el alimento espiritual.
Además si quieren una confirmación de la aceptación de esa fe, pues para eso está la "primera comunión" y después la "confirmación" que es donde realmente se confirma la fe.
FÁCIL Y BONITO! _________________ <Jesús en la vida, Jesús en la muerte, Jesús para siempre, amén Jesús>
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ricardo_pmx Esporádico
Registrado: 14 Feb 2007 Mensajes: 91
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Publicado:
Vie Dic 28, 2007 5:04 am Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Es algo que no entiendo de los protestantes.
No hay mas que dos opciones, bautizarse o no.
Consagrarse a Dios o ............. no.
Solamente hay dos polos, por lo que el negarse a uno se acerca al otro.
Por que la educación es responsabilidad de los padres, entonces la conciencia es de los padres y no de los hijos.
Jesús nos enseño que PRIMERO debemos buscar el reino del cielo y lo demás nos llegara por añadidura, por que aunque halla sido yo bautizado de bebé y nisiquiera lo recuerde, mi alma esta en paz por que fui bautizado.
Y si primero debemos de buscar el reino de los cielos, por que primero mandas a tu hijo a la escuela a los 3 años, si no es consiente que deba recibir una educación a tan corta edad, pero si le niegas el bautizmo.
Ademas les recuerdo que para los judios antiguos las mujeres viudas y los niños eran el nivel jerarquico mas bajo de su sociedad, por ello es que son nombrados muy poco. _________________ Bienaventurados los que lavan sus vestiduras con la sangre del cordero (Ap 22,2) |
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Dic 28, 2007 3:00 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Cita: | como ves es una supocion tuya y de tu iglesia, no pueden dar fe certera de que se hacia, es una supocion, pero la palabra es clara cree y se disipulo entiende el mensaje y arrepientete bautisate, amen aleluya
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Diría más bien una suposición tuya de la cual no quieres salir aunque se te han presentado todos los argumentos y de los cuales no has presentado uno solo de los tuyos....
Cita: | primer error cual naturaleza humana caida, si tu piensas bien esta frase que pasa, sin que uno le de mucha reflexion, debo decir que en mi iglesia tambien ocupan esta frase que es anti biblica, ya que la naturaleza o el genesis del hombre es santa y buena en gran manera en ninguna manera, caida, no quiere decir que es una condicion del hombre tener la maldicion del pecado, pero eso de que Dios nos creo caidos, nunca nuestra naturaleza es pura, pero caimos claro esta.
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Genesis 6.5 5Y vio Yahvé que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
Si no conces niños, dejame decirte que hay niños que aún desde niños presentan ciertas conductas ya inclinadas al mal y a la picardía, y aún no tienen conciencia para saber que hacen bien o mal.....
Cita: | hermano separado, no se turbe vuestro corazon, yo se que algo queda, y ese algo no volvera vacio, es la promesa del padre, esa es mi obstinacion ya que donde hay luz no hay tinieblas, y siendo cincero me da pena que se alla vuelto romano, pero en fin cada uno sigue lo que cree que es correcto, pero no se equiboque la fe en Dios es primero no en la iglesia, primero Cristo despues el mundo.
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Te das cuenta... a falta de argumentos... ataque. Y por qué me llamás separado si el separado sos vos... vos sos a quien satanás te separó de la verdad para estar en medio de la confusión que él ha hecho, en cambio de mí Dios se compadeció para que abriera los ojos y me saliera de la "babilonia" de doctrinas que pululan en protestantismo. _________________ www.caminohaciaroma.com
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Nicole_Jesus2 Constante
Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 604 Ubicación: por email
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Publicado:
Vie Dic 28, 2007 3:15 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Cita: | hermano separado, no se turbe vuestro corazon, yo se que algo queda, y ese algo no volvera vacio, es la promesa del padre, esa es mi obstinacion ya que donde hay luz no hay tinieblas, y siendo cincero me da pena que se alla vuelto romano, pero en fin cada uno sigue lo que cree que es correcto, pero no se equiboque la fe en Dios es primero no en la iglesia, primero Cristo despues el mundo.
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¿Estás hablando de la Iglesia que lleva 2007 años evangelizando, desde que Jesús se fue a los cielos? Pues me dices en que parte de la biblia dijo Jesús que iba a derrocar la Iglesia que el mismo construyó en Pedro y que cuando dijo que lo iba a hacer con un tal tipo llamado "Martin Lutero", que por cierto era católico.
Nosotros tenemos nuestra fe en Cristo y Él fundó la Iglesia en Pedro, cuando dijo "Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia"; y Él nos mandó a celebrar la sagrada eucaristía cuando dijo "hagan ésto en conmemoración mia", y Él encargó todo a sus seguidores como Pablo, a sus discípulos como Pedro y Juan y a todos sus sucesores(obispos y sacerdotes); sé cuanto aprecian los protestantes en especial a Pablo, así que no pueden decir que la cosa venía mala desde allí, Jesús dejó su Iglesia en buenas manos, desde el principio, sino también habría otros responsables y Pablo no puede ser uno de ellos; además Él nos ayuda desde arriba, ¿Qué más pruebas? ¡¡2007 años!! _________________ <Jesús en la vida, Jesús en la muerte, Jesús para siempre, amén Jesús>
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Vie Dic 28, 2007 3:44 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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mau777 escribió: | bendiciones de Dios |
Igual!!
mau777 escribió: | vuelvo a repetir, se puede arrepentir un bebe |
Vuelvo a responder: Los bebés no tienen pecados voluntarios de que arrepentirse, pero si tienen el pecado original (involuntario) con que nacen:
"Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre." (Sal 51,7)
¿¿A caso el bautismo solo quita los pecados voluntarios???
mau777 escribió: |
hermano en que termina el pasaje se lo repito: los que recibieron el mensaje y se bautisaron, eso usted no lo puede negar. |
¿¡¡Y los que recibieron el mensaje no tenían familia??? y que pasó cuando se convertía un padre de padre de familia??? Se bautiza el resto de la familia:
" En aquella misma hora de la noche el carcelero los tomó consigo y les lavó las heridas; inmediatamente recibió el bautismo él y todos los suyos." (Hc 16,33)
La conversión del padre benefició a su familia, en lugar de que Pablo fuera convirtiendo a cada uno o mucho menos esperar que todos fueran adultos!!
mau777 escribió: | pero hermano, entienda que la familia se bautisaba pero tiene algo de valor algo que yo no entiendo, o hacer algo que desconosco, usted cree a ciegas sin entendimiento, el bautismo proviene del arrepentimento, del creer en Cristo. |
El bautismo proviene de la fe, y esa fe se exige a la persona si tiene conciencia y en caso de que no, a los padres o acompañantes como en el caso del paralítico.
mau777 escribió: | lo mas probable que si, pero haora que se bautise un bebe no lo creo porque repito no tiene sentido ya que los bebes no se arrepienten, no creen, ni tiene culpa de los pecados, |
Todos hemos sido alcanzados por el pecado, incluyendo los bebés:
"Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron." (Rm 5,12)
Al decir 'hombres', se refiere a la humanidad, y si la Biblia dice que el pecado de la muerte alcanzó a todos los humanos ¿¿será que los bebés no entran como humanos???
Además, en esas 3000 personas que se bautizaron fueron familias enteras.....formada por adultos, jóvenes, niños, ancianos y bebés!!
mau777 escribió: | sin descalificaciones porque creo que eso no proviene de Dios, |
No te descalifico, solo describo la realidad que agobia al protestantismo, y claro, ahora buscan como reflejar en los demás sus actitudes!!
mau777 escribió: | no coloque palabras que no he dicho un bebe no es malo, solo tiene la maldicion del pecado, puede llegar a ser santo u malvado, |
Ahora cambiaste o no te querés acordar por conveniencia!!
Entonces para que citás de un ejemplo de un hijo malvado si solo hablamos de los bebés!!
mau777 escribió: | te estas arrancadon por las ramas, haora los padres tiene fe para sus hijos de niños pero cuando grande no pueden tener fe por ello. |
A caso en mundo los hijos siempre van a estar al cuidado de los padres???, lógicamente cuando crecen ya no!!, pero al parecer esto es para vos "arracanse por las ramas" cuando es lo más natural del mundo, así también la fe de los padres responde por la de sus hijos cuando ellos no tienen conciencia ni juicio, y encargados de educarlos hasta que sus hijos respondan por su propia fe!!
mau777 escribió: |
no hermano, el padre aunque le repita mil veces que se arrepienta, y si el no quiere aceptar no se salvara, pero la decicion de salvarse o no es del propio hijo, no del padre, por lo tanto si la salvacion es individual, no grupal, |
Una cosa es que cada uno sea responsable de sus actos y otra muy distinta es que debemos de colaborar por la conversión de los demás....Por lo visto ni siquiera leiste lo último del pasaje de Ez 33,7-9, ni mucho menos leiste mi explicación o no la entendiste o te dio pereza leer más, porque me salís con lo que ya sabe todo mundo......Al parecer andás sofocado o será constumbre tuya leer mal!!!
Pero ni modo, lo que te cité en Ez 33,7-9 fue lo siguiente:
"A ti, también, hijo de hombre, te he hecho yo centinela de la casa de Israel. Cuando oigas una palabra de mi boca, les advertirás de mi parte. Si yo digo al malvado: Malvado, vas a morir sin remedio, y tú no le hablas para advertir al malvado que deje su conducta, él, el malvado, morirá por su culpa, pero de su sangre yo te pediré cuentas a ti. Si por el contrario adviertes al malvado que se convierta de su conducta, y él no se convierte, morirá él debido a su culpa, mientras que tú habrás salvado tu vida." (Ez 33,7-9)
En el pasaje de Ezequiel, Dios nos ADVIERTE, que si miramos a una persona va a morir condenado por su conducta, estamos en la OBLIGACIÓN de advertiler para que se convierta o corrija, si no lo hacemos, el pecador malvado se condenará siempre por su conducta, pero Dios nos responsabilizará de su condenación......En cambio si nosotros le advertimos reiteradamente al pecador y éste no accede ni se convierte, el pecador igual se condenará, pero nosotros lograremos salvar nuestra vida.....
Es a esto a lo que me refiero que el plan de salvación que tiene Dios para su pueblo no es indiviualista ni indiferente, sino que quiere que todos nos preocupemos por la salvación de los demás, y reitero, cada quien rendirá cuenta por sus obras, pero nosotros igual seremos responsables si no le advertimos o colaboremos por su salvación.
mau777 escribió: |
esta parte no le entendi muy bien por favor repetir. |
De hecho no has entendido ningún aporte mío!!! así que, un detalle menor resulta ser insignificante!! _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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LordGraphic3 Veterano
Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
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Publicado:
Vie Dic 28, 2007 4:02 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Cita: | "Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre." (Sal 51,7) |
No se en que orden estén los libros de la biblia pero más adelante no habrá alguna cita donde Jesús cambie las reglas del juego haciéndolos nacer sin pecado? _________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Sab Dic 29, 2007 12:03 am Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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LordGraphic3 escribió: | Cita: | "Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre." (Sal 51,7) |
No se en que orden estén los libros de la biblia pero más adelante no habrá alguna cita donde Jesús cambie las reglas del juego haciéndolos nacer sin pecado? |
Más adelante confirma que el mismo pecado de la muerte nos alcanza a todos:
"Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;" (Rm 5,12) _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Nicole_Jesus2 Constante
Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 604 Ubicación: por email
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Publicado:
Sab Dic 29, 2007 8:59 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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LordGraphic3 escribió: | Cita: | "Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre." (Sal 51,7) |
No se en que orden estén los libros de la biblia pero más adelante no habrá alguna cita donde Jesús cambie las reglas del juego haciéndolos nacer sin pecado? |
la biblia es un sólo libro, tiene distintos escritores, en diferentes momentos, de diferentes formas y con más o menos importancia, lo que es distinto. Eso si tiene una división importantísima, antiguo y nuevo testamento y si se toma citas de ambas al aire, pues ocurrirán confusiones. La necesidad e importancia de la existencia de la Iglesia, entonces, es esencial para entender, analizar y luego explicar las verdades de la fe de Cristo. Podría hablarte mucho sobre apologética para explicarte los motivos de que la Iglesia es apostólica y viene de Cristo, pero 2007 años de evangelización hablan por si solos. (Vamos para los 2008!)
PD: a mi no me gustó mucho tu tono irónico, pero seguro que en la prox. lo cambiarás, pues amas mucho a tu próximo, ¿cierto? _________________ <Jesús en la vida, Jesús en la muerte, Jesús para siempre, amén Jesús>
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LordGraphic3 Veterano
Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 1:54 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Cita: | PD: a mi no me gustó mucho tu tono irónico, pero seguro que en la prox. lo cambiarás, pues amas mucho a tu próximo, ¿cierto? |
No fue irónico. fue sincero.
Cita: | "Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;" (Rm 5,12) |
Esta es una de las respuestas que quería saber... no se que es RM.. romanos supongo. Pero lo curioso es que dice.... "alcanzó" <-- verbo en pasado. como que ya no alcanza.
Parte de estos comentarios es porque muchos o quiza todos los protestantes afirman que el pecado original fue removido por Jesús... cosa extraña sabiendo que tal pecado original históricamente jamás ocurrió, al menos para quienes sabemos algo sobre la evolución del ser humano. _________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 2:25 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Cita: | cosa extraña sabiendo que tal pecado original históricamente jamás ocurrió, al menos para quienes sabemos algo sobre la evolución del ser humano.
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bueno, para el que piense que viene del mono es lógico que no piense en pecado, lo que pregunto..... alguna vez han visto a un mono dejar a su mona para irse con otra mona más joven...?? tendrán los monos conciencia de lo que es robar, mentir, adulterar, asesinar... o esa conciencia evolucionó también.... si así fué... mejor nos hubieramos quedado monos..... _________________ www.caminohaciaroma.com
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Servillum Asiduo
Registrado: 14 Dic 2007 Mensajes: 497 Ubicación: Belgrano, Argentina
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 2:54 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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LordGraphic3 escribió: | Cita: | PD: a mi no me gustó mucho tu tono irónico, pero seguro que en la prox. lo cambiarás, pues amas mucho a tu próximo, ¿cierto? |
No fue irónico. fue sincero.
Cita: | "Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;" (Rm 5,12) |
Esta es una de las respuestas que quería saber... no se que es RM.. romanos supongo. Pero lo curioso es que dice.... "alcanzó" <-- verbo en pasado. como que ya no alcanza.
Parte de estos comentarios es porque muchos o quiza todos los protestantes afirman que el pecado original fue removido por Jesús... cosa extraña sabiendo que tal pecado original históricamente jamás ocurrió, al menos para quienes sabemos algo sobre la evolución del ser humano. |
Así como en el pasado Adán pecó, en el mismo pasado la muerte alcanzó a los hombres.
Es que en griego y latín acciones contemporaneas van en el mismo tiempo verbal. _________________ Que esté, Señor, mi casa sosegada. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 4:46 pm Asunto:
Re: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés?
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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cosme escribió: |
En marcos específica a quien han te bautizar, Mr 16,16
Al que creyere,
Pero esto sea desviado tanto, que ayer mismo vi por televisión a un sacerdote bautizando a un tigre, supongo que el tigre antes aria confesión de fe y arrepentimiento por sus pecado, y luego dicen si se separan,
¿Quien se separa de la verdad? |
Saludos.
En serio, quiero pensar que esto que acabas de decir lo dices mas por ignorancia que por difamar.. _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 6:12 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Saludos Cosme.
Realmente es ignorancia lo que tienes, hay una costumbre de bendecir a los animales.
En Mexico data de la colonia y fue introducida por los franciscanos:
Cita: | 17 Enero
Bendición de los animales
Bendecir a los animales domésticos es una tradición que comienza durante el inicio de la etapa colonial, impulsada por los frailes franciscanos.Esta tradición se celebra cada 17 de enero, que corresponde al día de San Antonio Abad. La tradición de referencia trata de recordar el equilibrio que debe existir entre el hombre y la naturaleza, en este caso específico con los animales.Según los biógrafos de San Antonio Abad, este en medio de la vida austera que llevó pudo descubrir la sabiduría y el amor divinos a través de la observación de la naturaleza. De esa revelación, Abad adquirió la costumbre de bendecir a los animales y las plantas. Después de su muerte, fue invocado como protector de los animales domésticos.La tradición traída por los franciscanos se extendió por todo el país, y es así como cada 17 de enero los fieles se dirigen a la iglesia con su animal preferido para que este sea bendecido.Los animalitos son adornados con listones y flores o con alguna indumentaria que su dueño considera propia para recibir la bendición. |
y nada tiene que ver con que se bauticen a los animales, ya me habia topado con esa malinformacion antes, pero ya te puse de que se trata, ya no tienes pretextos para andar diciendo que los catolicos bautizan animales.... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
Ultima edición por TITO el Lun Dic 31, 2007 6:20 pm, editado 1 vez |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 6:22 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Saludos Cosme.
Que bueno que vas a meditar mi firma....asi ya no haras aseveraciones temerarias...
Bien dicen que la ignorancia es atrevida... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 6:33 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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cosme escribió: |
En marcos específica a quien han te bautizar, Mr 16,16
Al que creyere, |
Y en 1Co 1,16; se específica que se bautizaba al creyente junto con su familia!!
"¡Ah, sí!, también bauticé a la familia de Estéfanas. Por lo demás, no creo haber bautizado a ningún otro." (1Co 1,16) _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 6:46 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Saludos Agustino.
Fijate, muchos evangelicos creen refutar lo de las familias con lo de que no se dice que habia niños en ellas...
Y esos por el anacronismo de creer que una familia de aquel tiempo es como la actual: conque sea marido y mujer ya son una familia.
La familia Hebrea era de tipo patriarcal y extendida: el patriarca, su esposa hijos y las esposas de estos y sus hijos, en ese tipo de familia lo dificil seria no encontrar niños.
El otro tipo de familia que encontro Pablo era la famila romana: Paters, hijos, clientes y esclavos, otro tipo de familia en donde la posibilidad de encontrar niños tambien es grande... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 7:34 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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Saludos Cosme.
Pues ni aclaras nada. Ni lo que dices viene a colacion a menos que seas parte de las familias que bautizo Pablo, solo estas hablando en off-topic... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 7:58 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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El_Griego escribió: | La practica del bautismo de infantes es posterior al verdadero bautismo a conciencia...pasa que despues con la confirmacion y comunion catolicos ellos creén completar la fe conciente.... igualmente sabemos que el catecismo , confirmacion y comunion nunca han convertido biblicamente a nadie, ni aún han convertido verazmente a alguien a la fe catolica.- |
El Griego:
La Paz este contigo!
perdon por desacreditar tu omnisencia, pero todo lo que citaste si tuvo un efecto de conversion en mi...
Dios te bendiga.- _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Dic 31, 2007 8:00 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué se debe bautizar a los bebés? |
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El_Griego escribió: | La practica del bautismo de infantes es posterior al verdadero bautismo a conciencia...pasa que despues con la confirmacion y comunion catolicos ellos creén completar la fe conciente.... igualmente sabemos que el catecismo , confirmacion y comunion nunca han convertido biblicamente a nadie, ni aún han convertido verazmente a alguien a la fe catolica.- |
Otro que piensa que su palabra basta para refutar una practica milenaria.
Citas patristicas ( Iglesia primitiva) sobre el Bautismo en niños:
San Ireneo escribe a finales del siglo II:
Nuestro Señor ha venido para salvar a todos los que renacieron por él en Dios,
a los niños de pecho, a los pequeños y a los niños [infantes et parvulos et pueros].
(Adv. haer. II, 22, 4).
Orígenes ( En realidad no es Padre de la Iglesia pero vale como testimonio de lo que se hacia en esos tiempos)(siglos II-III):
Según la ley del Antiguo Testamento se debe ofrecer un sacrificio por todo
niño que nace. ¿Por qué? por los pecados que tienen... Por esto la Iglesia ha recibido de los Apóstoles la tradición de bautizar también a los niños.
(In Rom. V 9)
Hipólito (siglo II-III), en La Tradición Apostólica, 16, 4, ofrece un ritual que incluye el bautismo de niños:
«Bautiza en primer lugar a los niños». «Si pueden responder por sí mismos que respondan; si no pueden, que sus padres o alguien de su familia responda por ellos». _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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