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Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco

 
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valeria
Asiduo


Registrado: 14 Nov 2005
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MensajePublicado: Mar Feb 14, 2006 9:45 pm    Asunto: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

"Paris (AFP) - Los restos de Santa Juana de Arco, heroína de la historia de Francia y santa para la Iglesia Catolica, que fue quemada en la hoguera en 1431 serán analizados por un equipo de cientificos en los proximos seis meses para despejar dudas y misterios sobre su enigmática existencia.
Según informo el lunes el diario francés Le PArisien, el equipo realizará un analisis genetico completo."

Qué opinan de esto? Yo estoy aterrada, será buena la idea, será bueno lo que despues se dirá de esto o sera una noticia para vender despues ideas falsas sobre ella... serán buenos los cientificos. No sé mucho aca donde estoy, alguien esta en Francia y puede decirme más?
Que opinan?
Es mi Santa favorita y la adoro, ya me molesto ver como la denostarón en la pelicula de Mila Jovovich o como se escriba...
Mas humillación a una santa, guerrera y totalmente patriota?
Que van a hacer una ley en contra del patriotismo?
mmm... que opinan?
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valeria
Asiduo


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Mensajes: 278

MensajePublicado: Mar Feb 14, 2006 9:53 pm    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

Ah... otra cosa si se quemo como la recuperan? tienen la madera y de ahi sacan el adn????????????
Esto es realmente raro! mmm...
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llazcano13
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MensajePublicado: Mar Feb 14, 2006 11:11 pm    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

Hola Valeria,

Yo me puse a investigar un poco el año pasado sobre su vida, cuando recibí como compañera del 2005 a Santa Juana de Arco, y comparto tu admiración por ella.

Hay 2 sitios muy buenos en inglés para documentarse, habrá que ver lo que opinan los estudiosos de la santa sobre el análisis de sus restos. Te recomiendo entrar a:

http://www.stjoan-center.com/ y
http://www.joanofarcpo.com/

Y si, suena raro que vayan a hacer análisis de ADN si la santa murió quemada. A menos que hayan rescatado los restos de su cuerpo de la incineración total, ignoro que fue lo que pasó.

La historia de esta santa es fascinante:

a) por lo que logró , que es algo único en la historia: llevar a la victoria al casi aniquilado ejército francés tras una guerra de 100 años con el entonces ejército más poderoso de Europa, (el inglés), devolviendo así el orgullo nacional a la humillada Francia,

b) por como murió , en un proceso lleno de irregularidades y revanchas políticas, en el que se vió involucrado un Obispo católico, motivo por el cual los protestantes usan la historia de Santa Juana de Arco para atacar a la Iglesia.

c) Todo esto lo hizo una campesina analfabeta y adolescente, inspirada por Dios y que tenía locuciones con Jesús, San Miguel Arcángel y otros santos.

(y también estoy de acuerdo con el comentario de la película de Luc Besson, apesta. Para películas buenas de St Juana de Arco, mejor ver la versión viejita de Ingrid Bergman)


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tylly
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 12:32 am    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

Pues no se yo, no entiendo mucho eso de que una santa lleve espada.
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Maellus haereticorum
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Mensajes: 1775

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 2:14 am    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

valeria escribió:
Ah... otra cosa si se quemo como la recuperan? tienen la madera y de ahi sacan el adn????????????
Esto es realmente raro! mmm...


Pues yo me uno a Valeria en esta duda.....

He leído la vida de la hermana Juana de Arco, y siempre supuse que ella quedó convertida en cenizas....¿Cómo harán para recuiperar el ADN si este se destruye con el fuego?????
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morgana
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 3:19 am    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

yo digo q el hecho de q la quemaran fue exactamente para q no quisieran hacer esto... no? Very Happy
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Sergio Ceceña
Veterano


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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 5:34 am    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

¿Dónde se dio la nota? Es imposible sacar ADN de las cenizas, no se puede ¿Se quemó completamente? ¿Quedaron restos de ella? Será cuestión de investigar bien.
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EduaRod
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 10:07 am    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

Maellus haereticorum escribió:
valeria escribió:
Ah... otra cosa si se quemo como la recuperan? tienen la madera y de ahi sacan el adn????????????
Esto es realmente raro! mmm...


Pues yo me uno a Valeria en esta duda.....

He leído la vida de la hermana Juana de Arco, y siempre supuse que ella quedó convertida en cenizas....¿Cómo harán para recuiperar el ADN si este se destruye con el fuego?????


¡Milagros de la "ciencia" positivista moderna, queridos hermanos! ¡Milagros!

Ya lo dijo Comte: "No es razonable preguntar porqué, sino tan sólo cómo (le pensamos dar en la torre a la Iglesia)" Smile

Más en serio, a mi también se me hace muy sospechoso. Evidentemente no se obtiene DNA de las cenizas, pero podría ocurrir que el fuego se hubiera apagado antes de que consumiera el hueso, por ejemplo, de donde podrían existir fragmentos útiles. De cualquier manera me parece que es poco probable que se encontraran secuencias completas, pues por mucho que se conservaran fragmentos no incinerados, la deshidratación y energía de la hoguera yo creo que serían suficientes para fragmentar seriamente las cadenas. Depende mucho de hasta dónde se haya permitido la incineración. Pero como referencia recuerdo hace poco un caso de asesinato en el que incendiaron el auto de las víctimas (al parecer una venganza del narcotráfico) y los servicios periciales dijeron que no se podía extraer de ellos DNA como medio de identificación. Claro que, teniendo en cuenta que el narcotráfico estaba involucrado, lo que no sé es si de verdad no se podía, ... o si los forenses recibieron una amable carta en la que se les explicaba que sus viudas lamentarían profundamente que si se pudiera.

En cualquier caso y suponiendo que se lograra extraer el DNA de unos restos que se presuponen debidamente autentificados, entonces ¿para qué?¿para demostrar la existencia de un marcador que muestre con claridad la presencia de un factor que le predisponía a la esquizofrenia?

¡Estos positivistas, estos positivistas!
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valeria
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 1:12 pm    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

Hola a todos!
Veo que algunos adoran a Santa Juana (yo tambien).
Por el tema de la espada, ella no la usaba, solo la llevaba pero jamas la uso (Dios se lo pidió), ademas segun algunos la espada la debió ir a buscar a un lugar revelado (pero tanto ya no sé).
El libro de Mark Twain de ella me cambio la vida.
La fuente de la nota es la agencia Afp y el remite al diario Le Parisien de Francia.
Yo ahora voy a ver si investigo algo porque me di cuenta que la busque mal ayer... despues les cuento.
Saluditos
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ruveg
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 5:35 pm    Asunto: SOBRE EL TEMA
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

A propósito de lo de obtener ADN de un cuerpo supuestamente calcinado a cientos de grados por un foco caliente inmediato como es la muerte en la hoguera, hasta ahora no es posible sacar el ADN. La única posibilidad sería que quedasen restos de dentadura, pues tan solo de un diente se podría conseguir dicho análisis.
Y ahora empiezan las dudas. En la Edad Media los cuerpos quemados por herejía y Juana de Arco fue condenada por ello, no eran enterrados ni guardados; las cenizas y restos si quedaban eran volcados en el basurero o pantano más cercano cuando no echado a los puercos. No eran dignos de ninguna consideración pues se suponía que el ajusticiado había profanado a Dios y por causa de herejía era irremisiblimnete condenado-a al infierno, por tanto sus restos debian ser borrados de la faz de la tierra.
Tampoco la historia nos arroja una idea muy clara de lo que fue Juana de Arco, pues según que investigadores se lea se presenta como una santa o como una alucinada.
Fuera de toda duda queda su estimable acción, máxime cuando era una joven totalmente analfabeta, a favor de Francia totalmente dominada por los ingleses y exhausta tras una larguísima guerra que habia diezmado sus pueblos y su economía.
Si se puede investigar algo más sobre esta mujer sería muy interesante saber algo más de ella, siempre que lo que se descubra se diga con rigor científico, con prudencia y verdad sin manipular ninguno de los hallazgos para decidir en uno o en otro sentido.
Hasta ahora las películas que se han hecho sobre ella no decubren nada y deambulan entre la ñoñería de las antiguas y la extravagancia de la versión moderna.
Esperemos y no tengamos miedo a la verdad, si es que llegamos a saberla.

Saludos

José J.
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valeria
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 6:08 pm    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

Ruveg,
Santa Juana de Arco esta canonizada por la Iglesia Catolica.
Se hablo con todos sus familiares al respecto unos años despues para ello y se revisarón los documentos por la cual se probó inclusive que fue juzgada injustamente, osea, fue quemada porque los ingleses sobornarón a un ovispo...
Ella es "Santa" para la Iglesia Catolica y es patrona de Francia.
Saludos
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Nubeia
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 6:44 pm    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
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Esteban J. Espinoza escribió:
Perdon, perdon yo sabía que el corazón de Juana nunca se quemó


Sip, yo tambien había escuchado que su corazón no se había quemado...
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valeria
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Mensajes: 278

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 8:19 pm    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

El corazon nunca se quemo?
La verdad yo no sabía y para colmo encontre la nota en el periodico frances, la supuesta fuente original pero es pago así que no puedo ver nada más... en fin, tendremos que estar atentos.
Saludos
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EduaRod
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MensajePublicado: Vie Feb 17, 2006 1:01 am    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
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valeria escribió:
Hola a todos!
Veo que algunos adoran a Santa Juana (yo tambien).

"Veneran" valeria, "veneran":
Veo que algunos veneran a Santa Juana (yo tambien).

Entiendo perfectamente que usaste la palabra en el sentido genérico de "la quieren mucho". Pero si entran por aquí hermanos separados -como algunos de ellos suelen hacerlo- ¡no te platico lo que hacen con tu comentario! (debería haber un Emoticon de ¡uuuuuuuuyyyy!):
"¡Los catolicorromanos: ídolatras y politeistas!" Smile

Que Dios te bendiga
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EduaRod
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Mensajes: 3275

MensajePublicado: Vie Feb 17, 2006 1:05 am    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
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Esteban J. Espinoza escribió:
Perdon, perdon yo sabía que el corazón de Juana nunca se quemó


¡Es cierto! ¡Que vergüenza! Sad Sad Sad ¡Ahora Santa Juana es la que va a venir a jalarme los pies en la noche! Smile

Bueno, pero de todas formas sostengo mi comentario a partir de: ¿qué es lo que buscan? ¿el marcador de la esquizofrenia?

E insisto:

¡Estos positivistas, estos positivistas! (Aunque por un momento ¡ya me estaba pareciendo a ellos! Wink )
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Pepa
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MensajePublicado: Sab Feb 18, 2006 8:33 pm    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
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Federico Núñez escribió:
A ver todos esos católicos modernistas pacifistas: ¿Qué opinan de que Dios le haya ordenado a Santa Juana de Arco dirigir las campañas militares de Francia contra los ingleses?

Saludos en Cristo y María

Santa Juana de Arco, ¡ruega por nosotros!


Very Happy

¿Será que Dios es francés? Wink

Es una bromaaaaa, una bromaaaaaaaa...

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Pepa
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Registrado: 02 Oct 2005
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MensajePublicado: Sab Feb 18, 2006 8:43 pm    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
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Ya hablando en serio... Me parece un espanto que hagan una cosa así. Y estoy segura que es para desprestigiar a Santa Juana de Arco; no creo que sea para exaltarla.
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morgana
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MensajePublicado: Sab Feb 18, 2006 10:41 pm    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
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dios es justo, y los ingleses se estaban pasando de gandallas. esa es mi explicacion.
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Antonio
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 231
Ubicación: Bogota-Colombia

MensajePublicado: Dom Feb 19, 2006 3:09 pm    Asunto: Saludos
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
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Esto es un aporte que encontre en el foro catolico Frances , sobre el caso de Santa Juana de Arco, pueda que esto aclare un poco

antonio

http://www.leforumcatholique.org/forum.php
Sainte Jeanne d’Arc passe de nouveau à la question

Sainte Jeanne d’Arc va de nouveau passer à la question, non celle d’un tribunal ecclésiastique mais de la science la plus moderne, qui va procéder à une analyse génétique de ses restes, a annoncé lundi le médecin légiste Philippe Charlier.
« Pendant six mois, on va étudier les restes présumés de la sainte, ce sont des fragments de côtes, d’autres os indéterminés, des fragments de bois et de tissus », a indiqué le Dr Charlier, de l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches (Hauts-de-Seine) où seront menées ces recherches.
« Pour nous, c’est juste une occasion de tester des méthodes médico-légales et scientifiques en général sur des restes humains anciens dans le contexte des méthodes qui vont être utilisées a posteriori sur des restes beaucoup plus récents », a expliqué le médecin.
« Cela n’a aucun objectif nationaliste, aucune prétention ni religieuse ni politique c’est simplement un fait scientifique et historique », a tenu à préciser le chercheur (!).
Après l’étude, « tout ce que l’on pourra dire : ce sont les restes d’une femme qui est morte à Rouen, qui avait 19 ans, qui est morte en 1431, aux alentours du 30 mai, et qui a été brûlée trois fois de suite le même jour », a-t-il indiqué.
« C’est un faisceau d’arguments tellement fins, tellement rapprochés qu’on atteint quasiment la certitude que c’est bien de Jeanne d’Arc » qu’il s’agit, a estimé le spécialiste.
L’utilisation du carbone 14 permettra de déterminer l’année de décès et l’analyse des pollens le mois.
Les fragments de sainte Jeanne d’Arc ont été demandés par le médecin légiste à l’Association des Amis du Vieux Chinon, à Chinon, qui les détient en dépôt du propriétaire, l’archevêché de Tours.
Au printemps 2005, le même médecin, spécialiste des restes humains, avait découvert qu’Agnès Sorel, maîtresse et inspiratrice du roi de France Charles VII au XVe siècle, était morte intoxiquée au mercure, après analyse de ses ossements.
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valeria
Asiduo


Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 278

MensajePublicado: Dom Feb 19, 2006 8:53 pm    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

Hola a todos!
Pepa, pienso en el tema otra vez y otra vez pienso lo mismo "me huele mal".
Pero bueno, voy a leer lo tuyo Antonio (le voy a pedir a una amiga me lo traduzca y ver si encontramos algo más de esto).
Y bueno, cualquier cosa estamos nosotros para defenderla si vemos que se "la desmistifica" o se dicen cosas...
En fin veremos,
Saludos
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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Lun Feb 20, 2006 1:54 am    Asunto: Re: Saludos
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

Antonio escribió:
Esto es un aporte que encontre en el foro catolico Frances , sobre el caso de Santa Juana de Arco, pueda que esto aclare un poco

antonio

http://www.leforumcatholique.org/forum.php


No será una traducción perfecta, pero funcionará:

Cita:

Santa Juana de arco es llevada nuevamente a interrogatorio.

Santa Juana de arco será llevada nuevamente a interrogatorio, pero no por un tribunal eclesiástico sino por la ciencia más moderna, la que va realizar un análisis genético de sus restos, anunció el Lunes el médico legista Philippe Charlier.
"Durante seis meses, se van a estudiar los presuntos restos de la santa, que son fragmentos de costill, de otros huesos no determinados, fragmentos de madera y de tejidos" indicó el Dr. Charlier, del hospital Raymond Pointcaré de Garches (Hauts-de-Seine) donde serán realizadas las investigaciones.
"Para nosotros, se trata tan sólo de una oportunidad de probar los métodos médico-legales y científicos en general sobre los restos humanos antiguos en un contexto de métodos que serán utilizados a posteriori sobre restos mucho más recientes", explicó el médico.
"No se persigue un objetivo nacionalista, ni pretensión alguna ni religiosa, ni política, sino simplemente un hecho científico e histórico" ha querido precisar el investigador (!).
Después del estudio, "todo lo que se podrá decir: son los restos de una mujer que murió en Rouen, que tenía 19 años, que fue muerte en 1431, en los alrededores del 30 de Mayo, que fue quemada tres veces consecutivas el mismo día", indicó.
"Es un haz de argumentos tan finos, tan cercanos, que podremos prácticamente adquirir la certeza de que se trata de Juana de Arco" de eso se trata, estimó el especialista.
El uso del carbono 14 permitirá determinar el año del deceso, y el análisis de polen, el mes.
Los fragmentos de santa Juana de Arco fueron solicitados por el médico legista a la Asociación de Amigos del Viejo Chinon, en Chinon, que los tiene en depósito por su propietario, el arzobispo de Tours.
En la primaver de 2005, el mismo médico, especialista en restos humanos, descubrió que Agnès Sorel, maestra e inspiración del rey de Francia Carlos VII en el siglo XV, murió por intoxicación de mercurio, después del análisis de sus osamentas.


Saquen sus conclusiones. A mi nadie me quita la idea de que, pese al pretexto de "probar métodos forenses", lo que se busca en realidad es un aspecto genético que justifique sus "alucinaciones".
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Lily
Constante


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 782

MensajePublicado: Lun Feb 20, 2006 3:23 am    Asunto:
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
Responder citando

Hola, encontre esto en un diario argentino:

Cita:
Los restos de Juana de Arco, bajo la lupa
Quieren determinar si los huesos y los fragmentos de piel preservados, pertenecen a la heroína.
--------------------------------------------------------------------------------

Un equipo médico francés examinará durante seis meses los restos de Juana de Arco, quemada en la hoguera en la ciudad francesa de Rouen, a los 19 años, informó la prensa parisina.

"Analizaremos los restos que fueron recuperados de debajo de la pira, sobre todo huesos y fragmentos de piel que se han preservado durante generaciones", declaró el médico Philippe Charlier, quien realizará un análisis completo de ADN.

La información fue consignada por el diario "Le Parisien", que reprodujo la agencia DPA.

"No sabemos casi nada de Juana de Arco, ni siquiera tenemos un retrato de ella. Incluso la armadura que se dice le perteneció, es póstuma", dijo Charlier a la prensa.

Los exámenes que realizará Charlier incluirán pruebas anatómicas y de rayos X, que permitirán poder identificar los restos.

Los especialistas, sin embargo, no serán capaces de probar definitivamente que estos fragmentos pertenecieron a la heroína francesa. Esto porque no es posible realizar una comparación con el ADN de sus descendientes debido a que su árbol genealógico no se conoce con exactitud.

Pero Philippe Charlier asegura que al menos podrán determinar con exactitud si los pedazos de hueso analizados pertenecieron a una mujer. También será posible calcular su edad exacta.

"Dentro de la urna encontramos pequeños fragmentos de hueso, de tejido y de madera, así que nos gustaría saber si éstos son del entierro de Juana de Arco, si es algo especial o, sencillamente, si se trata de una broma hecha por algunas personas en el siglo XVII", expresó Charlier.

Análisis realizados con anterioridad a restos del estacas incendiadas del siglo XVII han revelado que gatos negros también eran arrojados con frecuencia a las llamas porque se pensaba que eran diabólicos.

Pero será necesario esperar seis meses para saber si los fragmentos de hueso a los que se refiere Charlier pertenecieron a una mujer joven o a un gato.
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ruveg
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Registrado: 23 Dic 2005
Mensajes: 31
Ubicación: JEREZ (ESPAÑA)

MensajePublicado: Lun Feb 20, 2006 4:20 pm    Asunto: SOBRE EL TEMA
Tema: Examenes Geneticos a restos de Santa Juana de Arco
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Yo creo que todo lo que sea buscar la verdad es bueno. Ya lo dicen los Evangelios: "Buscad y hallareis" o "No tengais miedo a la verdad por que ésta os hará libres."
En el caso de Juana de Arco como en el de tantos otros santos de epocas antiguas, la referencia o la historia que tenemos de ellos están basadas más en la piedad o leyenda que de estas personas han levantado la gente que de la realidad en sí, es decir en mucho de los casos se han elevado verdaderas historias fantásticas que han llegado a ser auténticos mitos muy apartados de la realidad.
Eso está muy bien para una religión simple o "beata" pero si de verdad queremos profundizar en nuestra fé debemos de apoyarnos en hechos auténticos que nos darán una visión más exacta de la obra de Dios en la tierra.
Particularmente diré que yo prefiero "el milagro del ser humano con todas sus imperfecciones, su capacidad de amar o de sentir" o bien "el milagro de la naturaleza, perfecta en su funcionamiento y sus leyes" y pensar que todo ello es obra de un Dios Todopoderoso y Justo que en milagritos y ñoñerias de beatos que no llevan más que a la superstición en la mayoría de los casos.

De Juana de Arco se han contado muchas historias, la mayor parte de ellas basadas o bien en cuestiones políticas interesadas o en leyendas piadosas. Si hay una posibilidad objetiva de conocer más sobre esta importante mujer, los católicos saldremos siempre beneficiados pues sabremos enfocar a nuestros santos en su justa medida si fundamentalismos absurdos que nos alejan del mensaje cristiano por excelencia.

Esta es modestamente mi opinión sincera.

Bendiciones para todos

José J.
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