Pregunta sobre "Señor ten piedad"

[ALMALETY]

Hace algun tiempo (no se 4 años) en mi parroquía (no se si en todo Mexico o en todo el mundo) cuanto cantabamos "Señor ten piedad" se decia "de nosotros" y el sacerdote nos pidio que lo quitaramos, supongo que fue x que originalmente no lleva "de nosotros" pero en realidad nunca nos explico bien la razon, pero si en algunos otros mensajes han dicho que los cantos catolicos y oraciones como el padre nuestro se dicen en plural, para enfatizar el sentido de comunidad, x q no agregaron "de nosotros" al canto de "Señor ten piedad"??

mmm bueno espero que hayan entendido mi pregunta

Bye

[PabloPira]

[ALMALETY]

mmmmm bueno si entiendo, pero si se trata de unificar los cantos, en el Gloria tambien he escuchado distintas versiones con palabras mas o palabras menos q igual no afectan el contenido, pero x q con este canto no se hace lo mismo o con el cordero, pues algunos dicen ten piedad de mi y otros solo ten piedad.

[PabloPira]

Yo he oído unos gloria que ni por donde pasó, pero parece que hablás de uno en particular que está cerca, pero no exacto...

Como es la cosa???


JP

[ALMALETY]

Gloria a Dios en lo alto del cielo
Y paz en la tierra a los hombres que el ama

Te alabamos, te bendecimos
Te adoramos, te glorificamos
Hoy te damos gracias
por tu inmensa Gloria

Señor Dios Rey del cielo
hijo del padre omnipotente
tu que quitas el pecado del mundo
Ten piedad

Tu que quitas el pecado del mundo
acoje benigno nuestra oracion
tu que estas a la derecha del Padre
Ten piedad

Tu solo eres Santo Tu solo Señor
Tu solo el altisimo Jesucristo
con el Espiritu Santo
en la gloria del Padre




Gloria, Gloria a Dios en el cielo
Y en la tierra a los hombres paz

Te alabamos y te bendecimos
Te adoramos y glorificamos
Y nosotros hoy te damos gracias
Por tu grande y eterna gloria

Señor Dios nuestro, Padre
Señor Dios hijo, Piedad, Piedad.
Piedad Señor,
tu que quitas el pecado del mundo, escuchanos
Tu que estas a la derecha del padre,
piedad piedad, Piedad Señor

Solo tu eres santo, solo Tu Señor
Solo tu altisimo Jesucristo
Con el santo Espiritu en la gloria de Dios Padre
Amen



Bueno estas son dos Glorias que hemos cantado y que he escuchado en varios coros, sé que en esencia son lo mismo, pero pues sucede igual que con el Señor ten piedad, se agregan u omiten algunas palabras que no afectan en sí lo que se quiere decir, pero pues no son iguales a la oracion que se recita.


Gloria a Dios en el cielo, y en la Tierra paz a los hombres que ama el Señor.

Por tu inmensa gloria te alabamos, te bendecimos, te adoramos, te glorificamos,
te damos gracias, Señor Dios, Rey celestial,

Dios Padre todopoderoso. Señor, hijo único, Jesucristo. Señor Dios,Cordero de Dios, Hijo del Padre; tú que quitas el pecado del mundo, ten piedad de nosotros; tú que quitas
el pecado del mundo, atiende a nuestra súplica; tú que estás sentado a la derecha del Padre, ten piedad de nosotros; porque sólo tú eres Santo, sólo tú Señor, sólo
tú, Altísimo Jesucristo, con el Espíritu Santo en la gloria de dios Padre.

Amén.

[PabloPira]

Bonitos ejemplos.

Los ejemplos que presentás tienen diferencias mínimas con el texto aprobado. Cuando las diferencias son mínimas y obedecen a cuadrar el texto al pie poético que impone la música, los autores solicitan autorizaciones para ejecutar su composición en la Misa. Si la comisión de liturgia lo permite, se pueden usar. Usualmente la revisión verificará que no haya cambios serios en el significado... por ejemplo, creo que "Rey del Cielo" no preocupará por sus diferencias con "Rey celestial".

El segundo ejemplo se separa un poco más, pero todavía va bastante cerca.

Muy posiblemente estas versiones que presentaste están autorizadas por varias conferencias episcopales - por lo menos la primera. Sólo es cuestión de revisar con tu conferencia episcopal local. Posiblemente tu párroco tiene esa información y no hay necesidad de irse a consultar tan arriba.

Un caso distinto ocurre cuando el texto se aparta mucho como aquel Padre Nuestro que decía "Padre nuestro Tú que estás en los que aman la verdad, haz que el reino que nos prometió llegue pronto a nuestro corazón...". Estas simplemente no las aprueban y mejor no usarlas.

Creía que nos ibas a mostrar algo más salido de lo esperado, pero veo que tus coros son muy respetuosos. Te pongo un caso extremo -como lo que me imaginé que podía salir aquí- el gloria de la Misa Popular Salvadoreña...

Vibran los cantos, explosivos de alegría.
Voy a reunirme con mi Pueblo en Catedral.
Miles de voces nos unimos este día
para cantar en nuestra fiesta patronal

¡Gloria al Señor! ¡Gloria al Señor!
Gloria al patrón de nuestra tierra: El Salvador.
No hay redención de otro Señor;
sólo un patrón, nuestro Divino Salvador.

Por ser el justo y defensor del oprimido;
porque nos amas y nos quieres de verdad
venimos hoy todo tu pueblo decidido
a proclamar nuestro valor y dignidad.

Ahora, Señor, podrás ser tú glorificado,
tal como antes allá en el monte Tabor,
cuando tú veas a este Pueblo transformado
y haya vida y libertad en El Salvador.

Pero los dioses del poder y del dinero
se oponen a que haya transfiguración.
Por eso ahora vos, Señor, sos el primero
en levantar tu brazo contra la opresión.


Obviamente es algo "ochentas" y está fijo en la geografía y en la historia, pero además, no mantiene ni el orden de las ideas del Gloria. Aunque cada vez más raro y a los que tengan menos de cuarenta años les parezca extraño, la ejecución de este tipo de música era frecuente en tiempos no muy lejanos.

Desde un punto de vista de estética, he de admitir que me gusta la composición, pero encuentro problema con la mezcla de fromas verbales y pronombres Tú y Vos. Mejor hubiera sido todo en "Vos" o todo en "Tú". Pero el punto es que aunque me guste, mi criterio no es suficiente para ponerla en la Misa.

Claramente no está bueno para Gloria y dudo mucho que alguien lo apruebe... se puede citar como (contra)ejemplo que El Siervo de Dios Monseñor Romero ofició una Misa con este gloria (SI, la que está grabada)... pero era una ocasión sumamente especial e irrepetible.

Ahora, si alguien hubiera querido usar este gloria de canto de entrada... creo que el asunto sería opinable.

JP

[Martín]

Apreciados Almalety y Pablo:

Los episcopados y comisiones de música existentes han tenido que "achicar el agua" de lo litúrgico musical, invadido de licencias y "creatividades" " de buena voluntad" aunque la mayoría cuestionables y hasta inconvenientes.

Un reflejo de ello es este margen de tolerancia que señalas en el "acomodo" del texto en función de la música.

Estoy seguro que lo siguiente es de su conocimiento, pero creo que cabe aclarar el punto para provecho de nuestra conversación:

El Canto litúrgico es un binomio inseparable de Palabra y Música. Palabra de Dios y también Palabra de la Iglesia, ambas sagradas desde el "uso" cultual que de ellas se hace. La melodía por tanto debe cubrir las exigencias que tal Palabra le impone, para ser conveniente a ella y a su destino litúrgico. La Música , por tanto debe estar en función de y al servicio de la Palabra.

En México los Sres obispos han señalado en sus Orientaciones:

[Martín]

Vibran los cantos, explosivos de alegría.
Voy a reunirme con mi Pueblo en Catedral.
Miles de voces nos unimos este día
para cantar en nuestra fiesta patronal

¡Gloria al Señor! ¡Gloria al Señor!
Gloria al patrón de nuestra tierra: El Salvador.
No hay redención de otro Señor;
sólo un patrón, nuestro Divino Salvador.

Por ser el justo y defensor del oprimido;
porque nos amas y nos quieres de verdad
venimos hoy todo tu pueblo decidido
a proclamar nuestro valor y dignidad.

Ahora, Señor, podrás ser tú glorificado,
tal como antes allá en el monte Tabor,
cuando tú veas a este Pueblo transformado
y haya vida y libertad en El Salvador.

Pero los dioses del poder y del dinero
se oponen a que haya transfiguración.
Por eso ahora vos, Señor, sos el primero
en levantar tu brazo contra la opresión

En cuanto a este texto y sus semejantes, se refieren los obispos Mexicanos así:

[PabloPira]

Martín:

[ALMALETY]

Bien, ntonces basicamente:

- En el gloria, el santo, etc. se permitieron leves modificaciones q no cambiaran su sentido para adaptarse a la musica, pero esto se debe evitar para respetar el texto liturgico.

- D los cantos politicos y sociales ni pensarlo, al menos en misa.

Sin embargo, no conozco ningun Gloria que este exactamente igual que el texto liturgico, en el santo creo q conozco 1 pero no puedo cantar el mismo siempre. Entonces hago bien si, en la medida de lo posible, trato de respetar el texto liturgico, pero si de plano no conozco ninguno, o el cambio es minimo lo canto en misa??

[PabloPira]

Tu resumen es muy bueno.