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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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 Publicado:
Vie Ene 18, 2008 8:29 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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Saludos Lord.
| LordGraphic3 escribió: | | Cita: | hermanito, en el infierno no hay arrepentimiento de ningun tipo. A los sufrimientos fisicos, hay que sumarle los mentales y espirituales. En esto consiste el infierno.
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Vaya verdadero absurdo...
mi cuerpo se muere y aún así puedo sufrir físicamente?... y mentalmente también? (recordemos que mi cerebro se murió y pudrió después de mi muerte)
Nosotros creemos en la resurreccion de la carne. El cuerpo luego de resucitado es llevado al cielo o al infierno, en donde unos gozan de la vida eterna y otros de la muerte eterna.
Para tal caso sólo se debería hablar de sufrimiento espiritual que parece estar separado del cuerpo (y el cerebro) y aunque no hay pruebas al respecto por ser sobrenatural... |
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 8:33 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| Cita: | | hermanito, en el infierno no hay arrepentimiento de ningun tipo. A los sufrimientos fisicos, hay que sumarle los mentales y espirituales. En esto consiste el infierno. |
Ya ya lo sé hermano javi26 gracias x su aclaración.Claro arrepentirse antes de condenarse pues una vez condenada ya no puede arrepentirse, me refiero al arrepentimiento instantes antes de morir jajaja espero haberme explicado con claridad ahora.
Un Saludo
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 8:50 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| Cita: | | Nosotros creemos en la resurreccion de la carne. El cuerpo luego de resucitado es llevado al cielo o al infierno, en donde unos gozan de la vida eterna y otros de la muerte eterna. |
Me estas hablando de otro universo donde hay oxigeno, materia en general y donde Dios da otro cuerpo que sustituye el que ya se esta pudriendo en la tierra? Osea no sólo estamos hablando de almas y espíritus.... sino también de cuerpos físicos... estarán estos cuerpos nuevos sujetos a las leyes de la física o también habrán nuevas leyes... la carne nunca se descompondrá, etc. si me explicas mejor tu visión post-muerte.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 10:29 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| Cita: | | Me estas hablando de otro universo donde hay oxigeno, materia en general y donde Dios da otro cuerpo que sustituye el que ya se esta pudriendo en la tierra? Osea no sólo estamos hablando de almas y espíritus.... sino también de cuerpos físicos... estarán estos cuerpos nuevos sujetos a las leyes de la física o también habrán nuevas leyes... la carne nunca se descompondrá, etc. si me explicas mejor tu visión post-muerte. |
La Biblia es bien clara en este aspecto.... lástima que no la hayas leído, y si la leíste, no la entendíste porque te falta el Espíritu Santo, que es el que te guía a la verdad.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 10:34 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| Cita: | | lástima que no la hayas leído, y si la leíste, no la entendíste porque te falta el Espíritu Santo, que es el que te guía a la verdad. |
si no la entendí es porque no pienso como tu... por eso te pido expliques en buen español eso que te pedí.... aunque quizá se te haga algo ocioso hacerlo ya que a final de cuentas simplemente lo tendré en cuenta como una opinión y no como una teoría.
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 10:46 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| LordGraphic3 escribió: | | Cita: | | Una cosilla: lo más terrible del infierno no es el fuego en absoluto. |
ya decía yo.. ¿Como puede existir fuego sin oxigeno? Lo más terrible ha de ser el oxigeno que nos mantendría vivos mientras sufrimos verdad? |
El "fuego" es una figura simbólica.
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 11:07 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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Un cristiano me dijo una vez que me hirira al infierno con Buddha a sufrir por toda la eternidad.
me puse a pensar, hombre si me voy a ese lugar con el maestro eso no va a ser un infierno.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Garabato
Asiduo
Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 11:15 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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Wow....ya encontre una frase para mi firma. Lo mejor que has dicho desde que me registre Deba!
Si al ir al infierno voy a tener oportunidad de Charlar con gente como Dawkins, Einstein, Musings, y otros no puedo esperar por llegar!!! 
Saludos
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"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
." |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 11:26 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| Garabato escribió: | Wow....ya encontre una frase para mi firma. Lo mejor que has dicho desde que me registre Deba!
Si al ir al infierno voy a tener oportunidad de Charlar con gente como Dawkins, Einstein, Musings, y otros no puedo esperar por llegar!!!
Saludos |
Garabato:
La Paz este contigo!
no quiero desilusionarte. Pero si vas al infierno no creo que se den las condiciones como para una charla.. 
Dios te bendiga.-
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pero especialmente en la hora de la muerte.
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 11:36 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| Garabato escribió: | Wow....ya encontre una frase para mi firma. Lo mejor que has dicho desde que me registre Deba!
Si al ir al infierno voy a tener oportunidad de Charlar con gente como Dawkins, Einstein, Musings, y otros no puedo esperar por llegar!!!
Saludos |
no has leido mis coplas. jejejeje.
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 11:39 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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por alli he escuchado que el infierno es un lugar donde se sufre principalmente la ausencia de lo divino.
para sufrir la ausencia es menester desear porfundamente la prescencia, si el que esta en el infierno aprendio a no desear nada ni a rechazar nada en si vida, ¿como podria sufrir de algo?, para ese el infierno no sera ningun infierno.
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 12:37 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| debakan_buda escribió: | por alli he escuchado que el infierno es un lugar donde se sufre principalmente la ausencia de lo divino.
para sufrir la ausencia es menester desear porfundamente la prescencia, si el que esta en el infierno aprendio a no desear nada ni a rechazar nada en si vida, ¿como podria sufrir de algo?, para ese el infierno no sera ningun infierno. |
Deba!
La Paz este contigo!!
El hombre es un ser necesario, es decir, necesita siempre de algo/alguien.
El hombre tambien, toma decisiones que afectan su vida y el camino que esta misma lleva.
Si el hombre aprendio a no desear el bien, tuvo que tomar decisiones (en su mayoria) que lo llevaron a practicar el mal.
Si el hombre no rechaza nada, ni siquiera lo malo, esta decidiendo un camino que afecta a su vida negativamente.
Juntando el deseo y la aceptacion del hombre con respecto al mal, esta persona no solo puede hacer sufrir a los demas, sino que tambien se condena a sufrir luego en el infierno:
san Lucas 16, 19-31
| Cita: | | «Era un hombre rico que vestía de púrpura y lino, y celebraba todos los días espléndidas fiestas. Y uno pobre, llamado Lázaro, que, echado junto a su portal, cubierto de llagas, deseaba hartarse de lo que caía de la mesa del rico... pero hasta los perros venían y le lamían las llagas. Sucedió, pues, que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham. Murió también el rico y fue sepultado. «Estando en el Hades entre tormentos, levantó los ojos y vio a lo lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Y, gritando, dijo: ""Padre Abraham, ten compasión de mí y envía a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama."" Pero Abraham le dijo: ""Hijo, recuerda que recibiste tus bienes durante tu vida y Lázaro, al contrario, sus males; ahora, pues, él es aquí consolado y tú atormentado. Y además, entre nosotros y vosotros se interpone un gran abismo, de modo que los que quieran pasar de aquí a vosotros, no puedan; ni de ahí puedan pasar donde nosotros."" «Replicó: ""Con todo, te ruego, padre, que le envíes a la casa de mi padre, porque tengo cinco hermanos, para que les dé testimonio, y no vengan también ellos a este lugar de tormento."" Díjole Abraham: ""Tienen a Moisés y a los profetas; que les oigan."" El dijo: ""No, padre Abraham; sino que si alguno de entre los muertos va donde ellos, se convertirán."" Le contestó: ""Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán, aunque un muerto resucite.""» |
Dios te bendiga, hermanazo!
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 12:59 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| debakan_buda escribió: | Un cristiano me dijo una vez que me hirira al infierno con Buddha a sufrir por toda la eternidad.
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A mi no me gusta decir "fulano se va a ir al infierno" o "se van al infierno los incrédulos", porque es cosa que YO NO LO SÉ. Eso se lo dejo a la Voluntad de mi Padre del Cielo, si quieres ser salvado o bien, respetar la desición de no salvarte y condenarte. Pero jamás adelantarme a decir algo que no sé, no vaya a ser que me condene yo por decirlo. No sé cuales sean los planes de Dios para tí. 
Paz y bien
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 1:01 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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Mi querido Javi, cuando digo que uno ha aprendido a no desear nada no me referia a no desear el bien si no a no estar aferrado a cosas, objetos o personas. para ser mas explicito me refiero por ejemplo al caso del hermano que me dijo hace un tiempo atraz no en este foro si no en un chat que no importaba lo bueno que uno fuera ni las cosas buenas que hiciera por nadie, si no creia en cristo iria al infierno por toda la ternidad. entonces le mencione que yo era budista que seguia las enseñanzas de mi maestro que eran basicamente un camino de rectitud de compasion, de bondad, de caridad y de benevolencia. que rechazaba el apego a las cosas materiales incluso a las personas y en especial a la adulacion de estas o su admiracion o reconociento que a u vez no rechazaba las cosas negativas que me pudieran suceder, fuera lo que fuera.
: un robo, un asalto, una enfermedad, o las muerte de un ser querido, ni siquiera algo tan simple como rechazar que llueva cuando me gustaria que hubiera sol. êl me dijo que nada de eso valia para nada y que iria al infierno con mi maestro.
a eso me referia, cuando digo yo un hombre o sea yo, voy a parar al infierno en esas condiciones no desean que me pase lo contrario, no rechazabdoi mi destino y llevando conmigo mi practica de paciencia, paz, compasion y demas. ¿que tipo de infierno seria para mi cuando dentro de mi he construido un cielo?
un abrazo y se bienaventurado
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 1:02 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| Garabato escribió: | Wow....ya encontre una frase para mi firma. Lo mejor que has dicho desde que me registre Deba!
Si al ir al infierno voy a tener oportunidad de Charlar con gente como Dawkins, Einstein, Musings, y otros no puedo esperar por llegar!!!
Saludos |
Jajajajaja! ... pero no con Platón, Aristóteles, Isaac Newton, Galileo Galilei, Leonardo da Vinci, Copérnico... científicos (que usaban la razón y la lógica, ambos dondes del Creador) y genios que sí creían en Dios.
Paz y bien
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 1:02 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| A. Ma. Betania escribió: | | debakan_buda escribió: | Un cristiano me dijo una vez que me hirira al infierno con Buddha a sufrir por toda la eternidad.
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A mi no me gusta decir "fulano se va a ir al infierno" o "se van al infierno los incrédulos", porque es cosa que YO NO LO SÉ. Eso se lo dejo a la Voluntad de mi Padre del Cielo, si quieres ser salvado o bien, respetar la desición de no salvarte y condenarte. Pero jamás adelantarme a decir algo que no sé, no vaya a ser que me condene yo por decirlo. No sé cuales sean los planes de Dios para tí.
Paz y bien |
gracias hermanita
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 1:20 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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Deba,
Justamente iba a remitirme a lo que se me adelanto mi hermanita Betania.
Quien tiene el juicio perfecto al final de nuestras vidas para nosotros los cristianos, es Dios.
Desde mi creencia, es una cuestion personal que tendras que resolver con Dios.
Con respecto a tu aclaracion, bueno, en eso nos asimila un poco mas a lo que creemos. Ciertamente quien practica lo que mencionaste puede ganarse el cielo, todo de acuerdo a los talentos que hayamos recibido y en la medida que hayamos conocido a Dios.
En cuanto a lo que te dijo este hermano cristiano, es una tonteria, pero que tiene su logica, ya que inconscientemente lo primero que se piensa es el prejuicio de que una persona puede irse al infierno por el solo hecho de no ser cristiano. Primero hay que ver si esa persona tuvo la posibilidad de conocer a Jesus, para luego tener un panorama un poco mas amplio. Pero como te dijo Betania, quien conoce nuestros corazones es Dios, y es por eso que el como justo Juez hace uso de este nombre.
Dios te bendiga hermano.-
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 1:21 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| A. Ma. Betania escribió: | | Garabato escribió: | Wow....ya encontre una frase para mi firma. Lo mejor que has dicho desde que me registre Deba!
Si al ir al infierno voy a tener oportunidad de Charlar con gente como Dawkins, Einstein, Musings, y otros no puedo esperar por llegar!!!
Saludos |
Jajajajaja! ... pero no con Platón, Aristóteles, Isaac Newton, Galileo Galilei, Leonardo da Vinci, Copérnico... científicos (que usaban la razón y la lógica, ambos dondes del Creador) y genios que sí creían en Dios.
Paz y bien |
Si claro, cuando charles con ellos a ver si de casualidad sale el tema de... "Nos fuimos al infierno, todo por no creer en Dios, y ahora que estamos aquí nos dimos cuenta que nuestra razón y lógica sufrían de uncorto circuito porque estando aquí, ahora sabemos que Dios si existe" 
A ver si Einstein se le ocurre una fórmula matemática para salir de ahí.
Jajaja era broma, era broma
No sé si Einstein se fué al infierno. No lo sé.
¿Eisntein decia que no creía en Dios? ¿Dónde y cuando?... que yo sepa, sí creía. Que por cierto, un amigo que es ateo escribió en su Space de Msn que Eistein sí creía en Dios, pero aparte le agregó: "Nadie está excento de errores" 
Ah caray!!!   ...el ateísmo se rige por la razón. Si un genio destacado dice que no cree en Dios, hay que creer en ese genio. Como dijo Chesterton: "No cren en Dios, pero terminan creyendo en cualquier cosa". ¿Cómo puedo estar segura que la razón de ese genio le esta funcionando bien?
... la razón y la lógica, ambas pueden ser en ciertos casos, muy relativa!!!
Paz y bien
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 1:24 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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uyy Einsten, he leido que era teista-ateo-budista.
como un coctel
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
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Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 1:27 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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No olvidemos que este hombre del que he hablado una vez fue cristiano y se convirtio al budismo, su situacion tiene un antecedente.
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Garabato
Asiduo
Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 1:33 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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Eistein creía mas o menos, en un dios tipo Spinoza. Era mucho mas ateo que cristiano.
Aunque hoy en día es dificl delucidarlo, pues Einstein es una de las personas sobre la cual han surgido mayor número de frases apocrifas
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 1:41 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| javi26 escribió: | | En cuanto a lo que te dijo este hermano cristiano, es una tonteria, pero que tiene su logica, ya que inconscientemente lo primero que se piensa es el prejuicio de que una persona puede irse al infierno por el solo hecho de no ser cristiano. Primero hay que ver si esa persona tuvo la posibilidad de conocer a Jesus, para luego tener un panorama un poco mas amplio. Pero como te dijo Betania, quien conoce nuestros corazones es Dios, y es por eso que el como justo Juez hace uso de este nombre. |
Además agregamos que, si no eres cristiano, y si no estas muerto es porque Dios espera una respuesta de tu parte. Como dice una frase,muy bonita por cierto, y que se la escuché a una monja: "El tiempo es la espera de Dios que mendiga nuestro amor". Deba está vivo por la gran Misericordia de Dios. Los buenos actos que ha hecho, Dios los toma en cuenta, no los ignora, pero Él espera a que un día de éstos, mientras estés vivo lo encuentres (como dice la frase), o bien, Él lo hará cuando quiera, como lo hizo conmigo.
| debakan_buda escribió: | uyy Einsten, he leido que era teista-ateo-budista.
como un coctel |
Por cierto Deba, en mi tiempo de "ateísmo", leí un libro de Buda (creo que ya te lo habia mencionado), y me gusta, aunque haya algunas pequeñas cosas que rechacé por no ir acorde al mensaje cristiano, pero en sí hay muchas enseñanzas que sí son acordes al mensaje de Cristo. Yo que soy Aspirante a la vida monjil en la Orden Carmelitana, hay muchs cosas del budismo que son compatibles a la vida de una monja contemplativa, por el hecho de que tomamos como importancia para la oración y la vida de recogimiento, el desasimiento de toda honra del mundo, de toda criatura, distracciones, vanidades, orgullos, soberbias, gula....etc y cosas que no nos dejan ser auténticamente libres como Nuestro señor nos ha llamado para amar y servir.
No es auténtica monja o monje quien no sigue las huellas de su Maestro.
Paz y bien
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 2:07 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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si en vida he aprendido a prescindir de un paraíso, la ausencia de este me es superflua. El infierno sólo sería un castigo por no haber aprendido a desear un premio.
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Nabucodonosor
Asiduo
Registrado: 17 Dic 2005
Mensajes: 389
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 6:18 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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Hmm Es facil caer en lo absurdo cuando no hay suficiente informacion, y desde luego la ignorancia impera.
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Porque el espíritu del Señor llena la tierra,
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
Jesucristo es Dios
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 11:47 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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Alfi:
La Paz este contigo!
eso no lo escribio lord. Lo escribi yo.
La respuesta esta en el libro del Apocalipsis hermano.
Dios te bendiga.-
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pero especialmente en la hora de la muerte.
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Ene 20, 2008 12:16 am Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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Alfi:
La Paz este contigo!
Apoc 20, 11-15:
| Cita: | | Luego vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado sobre él. El cielo y la tierra huyeron de su presencia sin dejar rastro. Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; fueron abiertos unos libros, y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras. Y el mar devolvió los muertos que guardaba, la Muerte y el Hades devolvieron los muertos que guardaban, y cada uno fue juzgado según sus obras. La Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego - este lago de fuego es la muerte segunda - y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego. |
Dios te bendiga hermano.-
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Lun Ene 21, 2008 1:59 pm Asunto:
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| Cita: | Alfi:
La Paz este contigo!
eso no lo escribio lord. Lo escribi yo.
La respuesta esta en el libro del Apocalipsis hermano.
Dios te bendiga.- |
Caracoles estuve diez minutos pensando el porque dije yo eso jajaja. Felizmente me aclararon la duda. Alfi.... no asustes!
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Publicado:
Mar Ene 22, 2008 7:54 am Asunto:
Re: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo????
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| A. Ma. Betania escribió: | ¿Cómo facilmente se puede caer en el absurdo?
No puedo creer que hayan llegado hasta esos grados!, precisamente hace unos días estaba en un foro de Testigos de Jehová, y estaba un forista protestante dando la misma lata de que los católicos somos unos "idólatras" y que las imagenes que tenemos son doctrinas satánicas.
Pequena correccion no es un foro de Testigos de Jehova, esa no es la pagina oficial de los Testigos de Jehova.
Es un foro que crearon ex-testigos de Jehova.
Por favor tome nota.
Ante tal afirmación risible, decidí registrarme en aquel foro con el nick de Isabelita* y preguntarle a ese forista si de cuasualidad ha leído la doctrina católica como para decir honestamente que los católicos adoramos imágenes por ser una doctrina satánica.
El caso es que lo reté para ver si es cierto lo que muy valientemente afirmaba, y le preguné que ¿en que parte de la doctrina católica nos obliga a dorar imágenes?, pues bien, el forista se hizo como el desentendido y comenzó a hacerme malabarismos con la Biblia, a sacarme textos del Éxodo, Isaías y Jeremías creyendo que, con eso ya estaba refutando la doctrina de la Iglesia... el caso es que le refuté dichos textos porque en el idioma hebreo no hablan de imágenes, sino bien claro: ídolos, y para darle mate, toda vía le mostré textos de la Doctrina de la Iglesia en donde condenaba la adoración de imágenes y la prohibición de ídolos...¿y sabés con qué cuento me salia huyendo y con él todos los demas?, citó todos mis comentarios y los textos de la Doctrina y salió con que: "Son palabras y doctrinas humanas".
...y no se daba cuenta que él mismo me estaba queriendo refutar lo dicho, con meras palabras humanas.
Veremos a continuación:
El tema lo abrí de esta forma:
| A.Ma.Betania con el nick de Isabelita* escribió: | Hola hermanos:
Como todo Discipulo de Cristo hay que ser conocedor de la Verdad. ¿En qué conciste ésto? bueno, primero se empieza por ser prudente antes de levantar el dedo acusador.
Primero que nada lo digo por un usuario que está por acá cuyo nick es "Discípulo de Cristo", me voy a enfocar sólo en sus comentarios de él, ya que los T.J tambien coinciden con esas mismas acusaciones contra la Iglesia así que no hay ningun problema por abrir éste tema.
Quisiera que éste debate fuera sólo con 'Discípulo de Cristo". Si alguien me quiere hacer una pregunta que la haga.
Estoy preparada como para defender mi fe. Así que si hay otro católico por acá, les pido que también se defiendan.
Primeramente, 'Discípulo de Cristo" para poder debatir mejor y profundamente pondré a continuación ciertos puntos que tendrás que tomar en cuenta:
1.- No acepto testimonios de ex-católicos convertidos a herejes.
2.- Aquí se va a debatir lo que está escrito desde hace 2000 años en la Doctrina Católica.
3.- Evitar cualquier opinión propia carente de sentido y de pruebas.
4.- No acepto copy & paste.
Así que ya que nuestro hermano no es católico y acusa a la Iglesia de algo que NO ENSEÑA... sólo con colocar imágenes y fotitos defiende su postura anti-católica... comienzo con lo siguiente, mi primera pregunta es:
¿En qué parte de la Doctrina de la Iglesia nos exhorta que hay que adorar imágenes?
Conforme vayas respondiendo, o vayan respondiendo, seguiré con mis preguntas.
(Nota: Nuestras doctrinas están por escrito. Y yo como católica me dejo enseñar por lo que está escrito, mas no imito comportamientos de la gente. En lo escrito se encuentra la enseñanza de la Iglesia. En esos documentos está lo que confiesa nuestra fe. No acepto enseñanzas que NO ESTAN ESCRITAS. Y si la Iglesia me dice en sus Doctrinas que no hay que adorar imágenes, entonces ¿de qué nos acusas?)
Paz y bien |
Y adivinen con qué argumento me salieron, entre ellos el forista que habia retado, para ésto clocaré por colores a los foristas para no confundirnos:
Forista Retado:
Forista2:
Forista3:
Forista 4:
Ya después de que el forista leyó mi tema, esribió lo siguiente haciendome malabares con la bíblia. Sólo dense cuenta de la manera en que escribe y notarán un craso error:
| Forista Retado escribió: | No soy un anticatolico ni mas faltaba que cosas dise mujer!!!!!!
Bueno antes que nada Isabelita Dios te bendiga, solo hay un grupo religioso entre todas las sectas y herejias quien llamo hermanos, son los catolicos, por la sencilla razon de que llos conocen la Naturaleza de Dios de Jesus El Espirtu Santo, entre otras palabras somo trinitarios, crremos en la deidad de Jesus entre otras cosas-
lo segundo yo respeto a los sacerdotes catolicos de hecho ellos han interferido a favor de los secuestrados en Colombia para lograr la liberacion.
Tengo mis diferencias doctrinales con ellos, pero son acertados en unas verdades claves del Cristianismo.
Bueno que comienze el Round!!!!!!!!
Claro la Biblia dise en Isaias " la Insensates de la idolatria"¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
tenemos que entender que por naturaleza el hombre es idolatra Galatas 5:19.
a todo se le esta postrando para adorar, desde un actor, cantante o una imagen.
Venerar (Del lat. venerāri).:
tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.
tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.
El señor aborrece el uso de imagenes para venerar o honrar, por que son hechas por hombres que carecen de vida, Nosotros somos templo de Dios, y al postrarnos para venerar un Idolo estamos doblegando y profanando el templo de Dios, delante de un Idolo. esto es Fornicacion espirtual, es como si usaran un Templo Catolico como Discoteca, osea me hago entender? note la importancia de que el Templo de Dios que somos nosotros, se postre o adore un pedazo de palo o yeso con ojos dibujados, que necesidad tengo yo de doblar mis rodilas ante un tiesto que ni me oye, ni me responde.
acaso los querubines que Dios mando a hacer para el arca de la alianza, eran para postrarse a ellos y venerarlos, o era mas bien unreflejo de la Santidad de Dios.
LAS PROSECIONES:
Cargar un muñeco o figura, por que no se bajan y camina solas y tenbemos que alazarlas.
Jeremias 10:4,5
Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva.
Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
Pòr ejemplo los catolicos hacen atribuciones a objetos sagrados, para venerarlos y considerarlos milagrosos, los Brujos hacen lo mismo can talismanes o objetos sagrados que tiene poderes.
las tiendas esotericas donde venden, velas riegos, jabones para la suerte, tambien venden elaboradas imagenes catolicas de la virgen, crucifijos, santos, los mismos elementos que usan los brujos para sus ritos.
Como esta escrito:
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que está arriba en los cielos, en la tierra, ni debajo de la tierra. No te inclinarás delante de ellas ni la honrarás, porque yo Jehová, soy un Dios celoso. Éxodo 20: 4.
o acaso dise. Yo Jehova tu Dios en semejanza a Idolos hechos por manos humanas sirvete de hacer un idolo y veneralo, por que asi honraras el nombre de vuestro Dios.
veamos en el Nuevo testamento, donde diga en alguna parte que los Apostoles se valieron de una imagen para venerarle o honrarle, si Ellos mismo teniaN una relacion perosna con Jesus, que necesidad tenian de hacer una imagen, SI VEN MIS AMADO AMIGOS LA DIFERENCIA DE TENER UNA RELACION PERSONAL CON DIOS, A UNA RELIGION TRADICIONAL, COSTUMBRES MANDATOS DE HOMBRES.
YO ME POSTRO ANTE EL VERDADERO EL UNICO EL INIGUALABLE EL SANTO DE ISRALE, BASTAME CON HUMILDAD LEVANTAR MIS MANOS AL CIELO INVOCAR SU NOMBRE PARA SENTIR SU PRESENCIA SIN NECESIDAD de Idolos |
La pregunta es ¿Respetó mi pregunta principal?
¿Fué lógico su argumento o fué una pérdida de su valioso tiempo?
¿Entendió el punto central del tema?
Después, me tomé la moelestia de responderle con la Doctrina Católica tal y como habia quedado al abrir el tema. Le demostré que la Doctrina de la Iglesia no enseña adorar imágenes; le demostré que la doctrina condena la superstición y la idolatría.
Y bueno de nuevo cayó otro forista (mujer) cayó en el absurdo:
| Forista 2 escribió: | Perdón, pero si veo a los líderes religiosos, como el papa inclinado adorando a una imagen [/b]¿que quieres que piense? al final los hechos [b]dicen más que mil palabras. Ustedes hacen la diferencia entre adorar y venerar, y que venerar es una muestra de respeto hacia alguien, pues yo no le rezo ni a mis padres, ni a nadie que respete, tampoco le pido a alguien muerto que haga un milagro, cambiar la palabra no quita el hecho de lo que se hace.
Otras cosa es cierto no conozco los libros católicos, pero si he visto discursos de curas, obispos, etc,etc. Por lo tanto si estoy informada de que creen o no. Ahora debatir el tema de creencias es otra cosa, yo no creo ni nunca creería en la trinidad por ejemplo, si por eso quieren decir que se arrianista, pues prefiero ser eso que como he repetido seguir una tradición que para mi es pagana, o si quieres llamarme hereje, pues también es un elogio para mi, muchos herejes murieron a causa de pensar diferente a la Iglesia católica, y seguir a Cristo ¿me puedes decir si derramar sangre inocentes es bíblico??.
¿me puedes decir si es bíblico el celibato?
¿me puedes decir si es bíblico la creencia de irse al cielo y al infierno??.
¿me puedes decir si es bíblico ser parte de la ONU?
¿me puedes decir si es bíblico ser un Estado como lo es el Vaticano?
¿me puedes decir si es bíblico celebrar navidad?
¿me puedes decir si es bíblico cobrar por un funeral o un matrimonio??
bueno puedo seguir, la idea no es discutir, pero para que sepas yo he investigado muchas religiones, mis conocimientos son sólidos y tengo pruebas de muchas cosas, inclusive lo he demostrado. Ahora que algunos quieran estar de acuerdo o no, eso es otro cuento. Si todos tuvieramos el mismo pensamiento habría una sola religión.
Mira yo fui tj, ya no lo soy, pero lo que nunca sería es ser católica, no por ofender, pero tienes tantas enseñanzas erradas que cada vez se alejan más de la verdad bíblica. |
Para analizar el comportamiento ilógico de la forista haremos las siguientes cuestiones:
1.- ¿En qué momento respetó el tema?
2.- Sacó preguntas que no tienen nada que ver con el tema.
3.- Dice que que ¿que quiero que piense si ve a al papa inclinandose para adorar una imagen?...la respuesta es más que lógica, bueno, principalmente comenzando por un test:
¿Qué quiero que piense?....
[list=]a) Que no se deje por el pensar y por el ver, porque juzga de manera puéril. Y califica de manera puéril. Que estudie porque no parece que investigue muy bien y rectamente y que por eso sus "pruebas" carecen de validez propia, y no son conocimientos sólidos.
b) Que le pregunte al vecino si de casualidad se ha sentado a leer el comprendio de la doctrina católica para que vea qué pensamos los católicos.
c) Que la respuesta a sus interrogantes la ha de tener George W. Bush[/list]
Después vino otra forista más y salió con éste argumento:
| Forista 3 escribió: | Tenemos?
Tenemos que entender que por naturaleza el hombre es idolatra?
De donde sacas semejante cosa?
Si sabes leer, lee bien:
Galatas 5:19-21 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, 21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.
Obras de la carne?
Si entiendes? No naturaleza del hombre!
La inclinacion del hombre es al pecado, ya que lo heredo! y la idolatria es un pecado!
Si entiendes que los que practican tales cosas NO heredaran el Reino de Dios?
naturaleza? eso depende de cada uno de nosotros, si queremos seguir en esa "naturaleza"
Josué se postró delante del Arca, un objeto con imágenes religiosas...¿Era idólatra Josué?
y dime sabes el significado del Arca del Pacto, que representaba?
Si asi fuera entenderias porque Josue se postro ante ella.
FALSO!!! El señor no aborrece el uso de imágenes, si bien, Salomón esculpió imágenes en el templo ¿Era idólatra Salomón?... lo que el Señor aborrece es adorarlas.
Que representan las imagenes entalladas de el Templo que erigio Salomon?
Sabes? lo dudo? sabes que era una sombra de las cosas por venir?:
Esto dice el texto que tanto sacan para atacarnos:
Éxodo 20,4: No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
En que forma se les ataca? Quien dio ese mandato? nosotros?
No. fue El Creador! |
Si se dan cuenta ¿qué tiene que ver ésto con la pregunta hecha en mi tema?
| Forista 4 escribió: | Y otra forista más:
Es imposible que ella te entienda ninguna de tus preguntas, es bien sencillo amiga, solo leen los textos, y los aplican a su doctrina, la informacion de lo que todo eso representaba no la saben porque ellos no basan sus doctrinas en La Biblia, que no lees todo lo que el servillum pone, que no hay nada que compruebe que La Biblia en la unica fuente de inspirado, para ellos hay mas probabilidad de que sea cierto que Maria le dio el rosario aun fulano, y que el libro de los dogmas catolicos sea inspirado que la misma Biblia.
Solo fijate en la esperanza de ellos, si creyeran en Jesus, en primer lugar no le darian mas prominencia a Maria que al mismo Hijo de Dios, ya que su tan venerada virgen goza de estar en Templos para ella solita, donde la adoracion es solo para ella, ahora si que el Padre y el Hijo son secundarios, no has escuchado expresiones como Madre de Dios! Santa Maria de Dios!! Virgen de Guadalupe, Ay Santa madre inmaculada! y todas esas frases que usan para hacer exclamaciones.
Lo que el Templo de Jehova en el tiempo de los Israelitas no lo comprende, porque no tienen si vista fijada en el sacrificio de Jesus, sino en que la virgen y los santos intercden por ellos, y que estos supuestos santos estan de frente cara a cara con Dios.
Asi que mi amiga no te desgaste con esta gente, dejalos con sus dogmas y creencias, es como que le hablaras en otro idioma, tienen oidos pero no oyen, tienen ojos y no ven.
Mira como esa Isabellita* dice que en que parte de la doctrina catolica dice que deben adorar o venerar imagenes, y su firma que es, no es imagen? ella misma la puso y resulta que ya no la ve, pero dice que adorar y venerar no es lo mismo, pero aun asi que contraste porque ya puso textos donde dice que josue se inclino ante el arca y que no quienes otros lo hicieron, ves como siempre van a encontrar un algo para excusar sus idolos y sus imagenes? Si ella afirma que no les dicen que adoren imagenes? entonces,
porque tiene ella una en su firma?
porque despues busca textos para excusar que si se pueden inclinar ante ellas, ya que Josue se inclino ante el arca?
por fin les dicen a que lo hagan si o no?
Y digo yo quien salio trapeada magistralmente?
Fue ella por su propia contradicion ella misma se pone en evidencia que es una
MENTIROSA!
Porque solo quiere una respuesta tajante de si o no?
Porque no podria nunca refutar lo que La Biblia dice, seria como afirmar que la Biblia miente, y eso si seria un serio pecado en la persona de ella.
Salomon esculpio imagenes, si pero fue por pedido de Dios, y no las hizo para la adoracion, pero que se le explica? si no tiene cesos en la cabeza!
Solo "entienden" lo que les conviene, no de gratis ella misma se denomina "loca catolica"
Que los atacamos?
Quien?
Acaso no es un texto sacado de la misma Biblia?
Pero no olvidemos que no hay prueba de que La Biblia, no es la unica fuente de inspiracion, como podriamos probar la canonicidad de la Biblia, ja ja, la misma estrategia que uso Satanas el Diablo cuando engano a Eva.
Son hijos de su Padre. como negarlo. |
Vuelvan a ver lo absurdo de lso comentarios:
1.- ¿Respetó el punto principal del tema?
2.- Ignoró la evidencia de que en nuestra doctrina no nos enseñan adorar imagenes.
3.- No le importó saber si si o no venerar es = a adorar.
4.- Levantó falsos contramí diciendime MENTIROSA (y con mayusculas).
5.- No le impoorta loq ue dice la doctrina católica, por eso dice incoherencias.
6.- ¿Poner una imagen en mi firma es por que la estoy adorando?
De nuevo otro argumento incoherente que me topé después de dar la prueba con la biblia y la doctrina católica:
| Forista retado escribió: | | Esto para mi no dejan de ser argumetos validos, pero carecen de seguridad biblica, pues on palabras de hombres para refutar las doctrinas catolicas. |
| Forista retado escribió: | | eso son palabras de hombres, refutame con Biblia |
No cuesta trabajo detectar la falta de madurez, principalmente porque dice en mi tema:
| Isabelita* escribió: | 2.- Aquí se va a debatir lo que está escrito desde hace 2000 años en la Doctrina Católica.
3.- Evitar cualquier opinión propia carente de sentido y de pruebas. |
Pero si aplicamos la misma téctica con que el Forista calificó mis argumentos para calificar los suyos, veremos cuántas veces utilizó sus palabras humanas y muy poco con la Biblia:
| Forista retado escribió: | | Mira, los catolicos pueden parecer saber mucho, de apologetica y comodefender sus doctrinas, lo unico que se ees que el catolicismo esta en crisis. |
Palabras de hombres.
| Forista retado escribió: | EL CATOLICISMO DURANTE SIGLOS ARREMETIO Y PERSIGUI A LOS CRISTIANOS PARA MATARLOS, ASESINARLOS, AL PASAR LOS SIGLOS, VIERON QUE EL CRISTIANISMO HABIA AUMENTADO DE FORMA PREOCUPANTE PARA LOS CATOLICOS, QUE SU CRECIEMIENTO Y EXPANSION HABIA DEJADO A LA IGLEISA CATOLICA MUY ATRAS, PUES LA GENTE YA ESTAB ABRIENDO LOS OJOS A LOS ENGAÑOS DE ESTA RELIGION, Y AHORA ELLOS MISMO AFRIMASN SER "CRISTIANOS"....
COMO DISE EL DICHO SINO PUEDES CON TU ENEMIGO, UNETE A EL.
ROMA DIJO, NO PODEMOS CONTRA LOS CRISTIANOS, UNAMONOS A ELLOS, POR ESO SE CAMBIARON EL NOMBRE, PERO POR AFUERA, POR QUE POR DENTRO SIGUEN SIENDO LOS MISMOS......... |
Palabras de hombres...
| Forista Retado escribió: | | Bueno antes que nada Isabelita Dios te bendiga, solo hay un grupo religioso entre todas las sectas y herejias quien llamo hermanos, son los catolicos, por la sencilla razon de que llos conocen la Naturaleza de Dios de Jesus El Espirtu Santo, entre otras palabras somo trinitarios, crremos en la deidad de Jesus entre otras cosas- |
Palabras de hombres....
| Forista Retado escribió: | Pòr ejemplo los catolicos hacen atribuciones a objetos sagrados, para venerarlos y considerarlos milagrosos, los Brujos hacen lo mismo can talismanes o objetos sagrados que tiene poderes.
las tiendas esotericas donde venden, velas riegos, jabones para la suerte, tambien venden elaboradas imagenes catolicas de la virgen, crucifijos, santos, los mismos elementos que usan los brujos para sus ritos. |
Palabras de hombres...
en fin |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
|
Publicado:
Mar Ene 22, 2008 4:47 pm Asunto:
Re: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo????
Tema: ¿¿¿Cómo es fácil caer en el absurdo???? |
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| vsa escribió: | | A. Ma. Betania escribió: | ¿Cómo facilmente se puede caer en el absurdo?
No puedo creer que hayan llegado hasta esos grados!, precisamente hace unos días estaba en un foro de Testigos de Jehová, y estaba un forista protestante dando la misma lata de que los católicos somos unos "idólatras" y que las imagenes que tenemos son doctrinas satánicas.
Pequena correccion no es un foro de Testigos de Jehova, esa no es la pagina oficial de los Testigos de Jehova.
Es un foro que crearon ex-testigos de Jehova.
Por favor tome nota.
Ante tal afirmación risible, decidí registrarme en aquel foro con el nick de Isabelita* y preguntarle a ese forista si de cuasualidad ha leído la doctrina católica como para decir honestamente que los católicos adoramos imágenes por ser una doctrina satánica.
El caso es que lo reté para ver si es cierto lo que muy valientemente afirmaba, y le preguné que ¿en que parte de la doctrina católica nos obliga a dorar imágenes?, pues bien, el forista se hizo como el desentendido y comenzó a hacerme malabarismos con la Biblia, a sacarme textos del Éxodo, Isaías y Jeremías creyendo que, con eso ya estaba refutando la doctrina de la Iglesia... el caso es que le refuté dichos textos porque en el idioma hebreo no hablan de imágenes, sino bien claro: ídolos, y para darle mate, toda vía le mostré textos de la Doctrina de la Iglesia en donde condenaba la adoración de imágenes y la prohibición de ídolos...¿y sabés con qué cuento me salia huyendo y con él todos los demas?, citó todos mis comentarios y los textos de la Doctrina y salió con que: "Son palabras y doctrinas humanas".
...y no se daba cuenta que él mismo me estaba queriendo refutar lo dicho, con meras palabras humanas.
Veremos a continuación:
El tema lo abrí de esta forma:
| A.Ma.Betania con el nick de Isabelita* escribió: | Hola hermanos:
Como todo Discipulo de Cristo hay que ser conocedor de la Verdad. ¿En qué conciste ésto? bueno, primero se empieza por ser prudente antes de levantar el dedo acusador.
Primero que nada lo digo por un usuario que está por acá cuyo nick es "Discípulo de Cristo", me voy a enfocar sólo en sus comentarios de él, ya que los T.J tambien coinciden con esas mismas acusaciones contra la Iglesia así que no hay ningun problema por abrir éste tema.
Quisiera que éste debate fuera sólo con 'Discípulo de Cristo". Si alguien me quiere hacer una pregunta que la haga.
Estoy preparada como para defender mi fe. Así que si hay otro católico por acá, les pido que también se defiendan.
Primeramente, 'Discípulo de Cristo" para poder debatir mejor y profundamente pondré a continuación ciertos puntos que tendrás que tomar en cuenta:
1.- No acepto testimonios de ex-católicos convertidos a herejes.
2.- Aquí se va a debatir lo que está escrito desde hace 2000 años en la Doctrina Católica.
3.- Evitar cualquier opinión propia carente de sentido y de pruebas.
4.- No acepto copy & paste.
Así que ya que nuestro hermano no es católico y acusa a la Iglesia de algo que NO ENSEÑA... sólo con colocar imágenes y fotitos defiende su postura anti-católica... comienzo con lo siguiente, mi primera pregunta es:
¿En qué parte de la Doctrina de la Iglesia nos exhorta que hay que adorar imágenes?
Conforme vayas respondiendo, o vayan respondiendo, seguiré con mis preguntas.
(Nota: Nuestras doctrinas están por escrito. Y yo como católica me dejo enseñar por lo que está escrito, mas no imito comportamientos de la gente. En lo escrito se encuentra la enseñanza de la Iglesia. En esos documentos está lo que confiesa nuestra fe. No acepto enseñanzas que NO ESTAN ESCRITAS. Y si la Iglesia me dice en sus Doctrinas que no hay que adorar imágenes, entonces ¿de qué nos acusas?)
Paz y bien |
Y adivinen con qué argumento me salieron, entre ellos el forista que habia retado, para ésto clocaré por colores a los foristas para no confundirnos:
Forista Retado:
Forista2:
Forista3:
Forista 4:
Ya después de que el forista leyó mi tema, esribió lo siguiente haciendome malabares con la bíblia. Sólo dense cuenta de la manera en que escribe y notarán un craso error:
| Forista Retado escribió: | No soy un anticatolico ni mas faltaba que cosas dise mujer!!!!!!
Bueno antes que nada Isabelita Dios te bendiga, solo hay un grupo religioso entre todas las sectas y herejias quien llamo hermanos, son los catolicos, por la sencilla razon de que llos conocen la Naturaleza de Dios de Jesus El Espirtu Santo, entre otras palabras somo trinitarios, crremos en la deidad de Jesus entre otras cosas-
lo segundo yo respeto a los sacerdotes catolicos de hecho ellos han interferido a favor de los secuestrados en Colombia para lograr la liberacion.
Tengo mis diferencias doctrinales con ellos, pero son acertados en unas verdades claves del Cristianismo.
Bueno que comienze el Round!!!!!!!!
Claro la Biblia dise en Isaias " la Insensates de la idolatria"¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
tenemos que entender que por naturaleza el hombre es idolatra Galatas 5:19.
a todo se le esta postrando para adorar, desde un actor, cantante o una imagen.
Venerar (Del lat. venerāri).:
tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.
tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.
El señor aborrece el uso de imagenes para venerar o honrar, por que son hechas por hombres que carecen de vida, Nosotros somos templo de Dios, y al postrarnos para venerar un Idolo estamos doblegando y profanando el templo de Dios, delante de un Idolo. esto es Fornicacion espirtual, es como si usaran un Templo Catolico como Discoteca, osea me hago entender? note la importancia de que el Templo de Dios que somos nosotros, se postre o adore un pedazo de palo o yeso con ojos dibujados, que necesidad tengo yo de doblar mis rodilas ante un tiesto que ni me oye, ni me responde.
acaso los querubines que Dios mando a hacer para el arca de la alianza, eran para postrarse a ellos y venerarlos, o era mas bien unreflejo de la Santidad de Dios.
LAS PROSECIONES:
Cargar un muñeco o figura, por que no se bajan y camina solas y tenbemos que alazarlas.
Jeremias 10:4,5
Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva.
Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
Pòr ejemplo los catolicos hacen atribuciones a objetos sagrados, para venerarlos y considerarlos milagrosos, los Brujos hacen lo mismo can talismanes o objetos sagrados que tiene poderes.
las tiendas esotericas donde venden, velas riegos, jabones para la suerte, tambien venden elaboradas imagenes catolicas de la virgen, crucifijos, santos, los mismos elementos que usan los brujos para sus ritos.
Como esta escrito:
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que está arriba en los cielos, en la tierra, ni debajo de la tierra. No te inclinarás delante de ellas ni la honrarás, porque yo Jehová, soy un Dios celoso. Éxodo 20: 4.
o acaso dise. Yo Jehova tu Dios en semejanza a Idolos hechos por manos humanas sirvete de hacer un idolo y veneralo, por que asi honraras el nombre de vuestro Dios.
veamos en el Nuevo testamento, donde diga en alguna parte que los Apostoles se valieron de una imagen para venerarle o honrarle, si Ellos mismo teniaN una relacion perosna con Jesus, que necesidad tenian de hacer una imagen, SI VEN MIS AMADO AMIGOS LA DIFERENCIA DE TENER UNA RELACION PERSONAL CON DIOS, A UNA RELIGION TRADICIONAL, COSTUMBRES MANDATOS DE HOMBRES.
YO ME POSTRO ANTE EL VERDADERO EL UNICO EL INIGUALABLE EL SANTO DE ISRALE, BASTAME CON HUMILDAD LEVANTAR MIS MANOS AL CIELO INVOCAR SU NOMBRE PARA SENTIR SU PRESENCIA SIN NECESIDAD de Idolos |
La pregunta es ¿Respetó mi pregunta principal?
¿Fué lógico su argumento o fué una pérdida de su valioso tiempo?
¿Entendió el punto central del tema?
Después, me tomé la moelestia de responderle con la Doctrina Católica tal y como habia quedado al abrir el tema. Le demostré que la Doctrina de la Iglesia no enseña adorar imágenes; le demostré que la doctrina condena la superstición y la idolatría.
Y bueno de nuevo cayó otro forista (mujer) cayó en el absurdo:
| Forista 2 escribió: | Perdón, pero si veo a los líderes religiosos, como el papa inclinado adorando a una imagen [/b]¿que quieres que piense? al final los hechos [b]dicen más que mil palabras. Ustedes hacen la diferencia entre adorar y venerar, y que venerar es una muestra de respeto hacia alguien, pues yo no le rezo ni a mis padres, ni a nadie que respete, tampoco le pido a alguien muerto que haga un milagro, cambiar la palabra no quita el hecho de lo que se hace.
Otras cosa es cierto no conozco los libros católicos, pero si he visto discursos de curas, obispos, etc,etc. Por lo tanto si estoy informada de que creen o no. Ahora debatir el tema de creencias es otra cosa, yo no creo ni nunca creería en la trinidad por ejemplo, si por eso quieren decir que se arrianista, pues prefiero ser eso que como he repetido seguir una tradición que para mi es pagana, o si quieres llamarme hereje, pues también es un elogio para mi, muchos herejes murieron a causa de pensar diferente a la Iglesia católica, y seguir a Cristo ¿me puedes decir si derramar sangre inocentes es bíblico??.
¿me puedes decir si es bíblico el celibato?
¿me puedes decir si es bíblico la creencia de irse al cielo y al infierno??.
¿me puedes decir si es bíblico ser parte de la ONU?
¿me puedes decir si es bíblico ser un Estado como lo es el Vaticano?
¿me puedes decir si es bíblico celebrar navidad?
¿me puedes decir si es bíblico cobrar por un funeral o un matrimonio??
bueno puedo seguir, la idea no es discutir, pero para que sepas yo he investigado muchas religiones, mis conocimientos son sólidos y tengo pruebas de muchas cosas, inclusive lo he demostrado. Ahora que algunos quieran estar de acuerdo o no, eso es otro cuento. Si todos tuvieramos el mismo pensamiento habría una sola religión.
Mira yo fui tj, ya no lo soy, pero lo que nunca sería es ser católica, no por ofender, pero tienes tantas enseñanzas erradas que cada vez se alejan más de la verdad bíblica. |
Para analizar el comportamiento ilógico de la forista haremos las siguientes cuestiones:
1.- ¿En qué momento respetó el tema?
2.- Sacó preguntas que no tienen nada que ver con el tema.
3.- Dice que que ¿que quiero que piense si ve a al papa inclinandose para adorar una imagen?...la respuesta es más que lógica, bueno, principalmente comenzando por un test:
¿Qué quiero que piense?....
[list=]a) Que no se deje por el pensar y por el ver, porque juzga de manera puéril. Y califica de manera puéril. Que estudie porque no parece que investigue muy bien y rectamente y que por eso sus "pruebas" carecen de validez propia, y no son conocimientos sólidos.
b) Que le pregunte al vecino si de casualidad se ha sentado a leer el comprendio de la doctrina católica para que vea qué pensamos los católicos.
c) Que la respuesta a sus interrogantes la ha de tener George W. Bush[/list]
Después vino otra forista más y salió con éste argumento:
| Forista 3 escribió: | Tenemos?
Tenemos que entender que por naturaleza el hombre es idolatra?
De donde sacas semejante cosa?
Si sabes leer, lee bien:
Galatas 5:19-21 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, 21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.
Obras de la carne?
Si entiendes? No naturaleza del hombre!
La inclinacion del hombre es al pecado, ya que lo heredo! y la idolatria es un pecado!
Si entiendes que los que practican tales cosas NO heredaran el Reino de Dios?
naturaleza? eso depende de cada uno de nosotros, si queremos seguir en esa "naturaleza"
Josué se postró delante del Arca, un objeto con imágenes religiosas...¿Era idólatra Josué?
y dime sabes el significado del Arca del Pacto, que representaba?
Si asi fuera entenderias porque Josue se postro ante ella.
FALSO!!! El señor no aborrece el uso de imágenes, si bien, Salomón esculpió imágenes en el templo ¿Era idólatra Salomón?... lo que el Señor aborrece es adorarlas.
Que representan las imagenes entalladas de el Templo que erigio Salomon?
Sabes? lo dudo? sabes que era una sombra de las cosas por venir?:
Esto dice el texto que tanto sacan para atacarnos:
Éxodo 20,4: No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
En que forma se les ataca? Quien dio ese mandato? nosotros?
No. fue El Creador! |
Si se dan cuenta ¿qué tiene que ver ésto con la pregunta hecha en mi tema?
| Forista 4 escribió: | Y otra forista más:
Es imposible que ella te entienda ninguna de tus preguntas, es bien sencillo amiga, solo leen los textos, y los aplican a su doctrina, la informacion de lo que todo eso representaba no la saben porque ellos no basan sus doctrinas en La Biblia, que no lees todo lo que el servillum pone, que no hay nada que compruebe que La Biblia en la unica fuente de inspirado, para ellos hay mas probabilidad de que sea cierto que Maria le dio el rosario aun fulano, y que el libro de los dogmas catolicos sea inspirado que la misma Biblia.
Solo fijate en la esperanza de ellos, si creyeran en Jesus, en primer lugar no le darian mas prominencia a Maria que al mismo Hijo de Dios, ya que su tan venerada virgen goza de estar en Templos para ella solita, donde la adoracion es solo para ella, ahora si que el Padre y el Hijo son secundarios, no has escuchado expresiones como Madre de Dios! Santa Maria de Dios!! Virgen de Guadalupe, Ay Santa madre inmaculada! y todas esas frases que usan para hacer exclamaciones.
Lo que el Templo de Jehova en el tiempo de los Israelitas no lo comprende, porque no tienen si vista fijada en el sacrificio de Jesus, sino en que la virgen y los santos intercden por ellos, y que estos supuestos santos estan de frente cara a cara con Dios.
Asi que mi amiga no te desgaste con esta gente, dejalos con sus dogmas y creencias, es como que le hablaras en otro idioma, tienen oidos pero no oyen, tienen ojos y no ven.
Mira como esa Isabellita* dice que en que parte de la doctrina catolica dice que deben adorar o venerar imagenes, y su firma que es, no es imagen? ella misma la puso y resulta que ya no la ve, pero dice que adorar y venerar no es lo mismo, pero aun asi que contraste porque ya puso textos donde dice que josue se inclino ante el arca y que no quienes otros lo hicieron, ves como siempre van a encontrar un algo para excusar sus idolos y sus imagenes? Si ella afirma que no les dicen que adoren imagenes? entonces,
porque tiene ella una en su firma?
porque despues busca textos para excusar que si se pueden inclinar ante ellas, ya que Josue se inclino ante el arca?
por fin les dicen a que lo hagan si o no?
Y digo yo quien salio trapeada magistralmente?
Fue ella por su propia contradicion ella misma se pone en evidencia que es una
MENTIROSA!
Porque solo quiere una respuesta tajante de si o no?
Porque no podria nunca refutar lo que La Biblia dice, seria como afirmar que la Biblia miente, y eso si seria un serio pecado en la persona de ella.
Salomon esculpio imagenes, si pero fue por pedido de Dios, y no las hizo para la adoracion, pero que se le explica? si no tiene cesos en la cabeza!
Solo "entienden" lo que les conviene, no de gratis ella misma se denomina "loca catolica"
Que los atacamos?
Quien?
Acaso no es un texto sacado de la misma Biblia?
Pero no olvidemos que no hay prueba de que La Biblia, no es la unica fuente de inspiracion, como podriamos probar la canonicidad de la Biblia, ja ja, la misma estrategia que uso Satanas el Diablo cuando engano a Eva.
Son hijos de su Padre. como negarlo. |
Vuelvan a ver lo absurdo de lso comentarios:
1.- ¿Respetó el punto principal del tema?
2.- Ignoró la evidencia de que en nuestra doctrina no nos enseñan adorar imagenes.
3.- No le importó saber si si o no venerar es = a adorar.
4.- Levantó falsos contramí diciendime MENTIROSA (y con mayusculas).
5.- No le impoorta loq ue dice la doctrina católica, por eso dice incoherencias.
6.- ¿Poner una imagen en mi firma es por que la estoy adorando?
De nuevo otro argumento incoherente que me topé después de dar la prueba con la biblia y la doctrina católica:
| Forista retado escribió: | | Esto para mi no dejan de ser argumetos validos, pero carecen de seguridad biblica, pues on palabras de hombres para refutar las doctrinas catolicas. |
| Forista retado escribió: | | eso son palabras de hombres, refutame con Biblia |
No cuesta trabajo detectar la falta de madurez, principalmente porque dice en mi tema:
| Isabelita* escribió: | 2.- Aquí se va a debatir lo que está escrito desde hace 2000 años en la Doctrina Católica.
3.- Evitar cualquier opinión propia carente de sentido y de pruebas. |
Pero si aplicamos la misma téctica con que el Forista calificó mis argumentos para calificar los suyos, veremos cuántas veces utilizó sus palabras humanas y muy poco con la Biblia:
| Forista retado escribió: | | Mira, los catolicos pueden parecer saber mucho, de apologetica y comodefender sus doctrinas, lo unico que se ees que el catolicismo esta en crisis. |
Palabras de hombres.
| Forista retado escribió: | EL CATOLICISMO DURANTE SIGLOS ARREMETIO Y PERSIGUI A LOS CRISTIANOS PARA MATARLOS, ASESINARLOS, AL PASAR LOS SIGLOS, VIERON QUE EL CRISTIANISMO HABIA AUMENTADO DE FORMA PREOCUPANTE PARA LOS CATOLICOS, QUE SU CRECIEMIENTO Y EXPANSION HABIA DEJADO A LA IGLEISA CATOLICA MUY ATRAS, PUES LA GENTE YA ESTAB ABRIENDO LOS OJOS A LOS ENGAÑOS DE ESTA RELIGION, Y AHORA ELLOS MISMO AFRIMASN SER "CRISTIANOS"....
COMO DISE EL DICHO SINO PUEDES CON TU ENEMIGO, UNETE A EL.
ROMA DIJO, NO PODEMOS CONTRA LOS CRISTIANOS, UNAMONOS A ELLOS, POR ESO SE CAMBIARON EL NOMBRE, PERO POR AFUERA, POR QUE POR DENTRO SIGUEN SIENDO LOS MISMOS......... |
Palabras de hombres...
| Forista Retado escribió: | | Bueno antes que nada Isabelita Dios te bendiga, solo hay un grupo religioso entre todas las sectas y herejias quien llamo hermanos, son los catolicos, por la sencilla razon de que llos conocen la Naturaleza de Dios de Jesus El Espirtu Santo, entre otras palabras somo trinitarios, crremos en la deidad de Jesus entre otras cosas- |
Palabras de hombres....
| Forista Retado escribió: | Pòr ejemplo los catolicos hacen atribuciones a objetos sagrados, para venerarlos y considerarlos milagrosos, los Brujos hacen lo mismo can talismanes o objetos sagrados que tiene poderes.
las tiendas esotericas donde venden, velas riegos, jabones para la suerte, tambien venden elaboradas imagenes catolicas de la virgen, crucifijos, santos, los mismos elementos que usan los brujos para sus ritos. |
Palabras de hombres...
en fin |
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Bueno, pues deberia de llamarse, ex-testigosdejehova.com pa' evitar confusiones!!!
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