Teología fiel al Evangelio desde los Pueblos Indígenas

[blanca]

[Rosa M Ibáñez]

[blanca]

[tylly]

Rosa

¿Que estudios tienes tu? ¿eres lingüista? ¿te consideras mas preparada que los que han escrito el diccionario de la RAE?

Para sacarte de tu error y como veo que tu odio antiespañol, te ciega, te pondré una paginas latinoamericanas sobre la palabra indigena.

http://etimologias.dechile.net/?indi.gena

Indigena:

Del latín, "Inde" (de allí) y "gens" (población). -



Otra pagina:

http://ohui.net/mexica/index.php?tema=3&id=5

En México «indígena» se usa como eufemismo para «indio», aunque las dos palabras tienen orígenes diferentes. «Indio» viene de «Las indias», toponímico del lugar al que creyó llegar Colón. «Indígena» viene del latín indigena, cuyas raíces significan «nacido en». Por ejemplo, los europeos son indígenas de Europa.

[tylly]

Perdon, donde digo Rosa, quise decir Blanca

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

Se mezclo todo con tu cita Tylly. Por favor aqui esta lo que te digo:

Ay Tylly! por favor citame donde y cuando he mencionado la palabra indigena, por Dios! ni en este epigrafe ni en ningun otro. Asi que a que viene tu acusacion? Y eso de odio antiespanhol es absurdo! si mis padres nacieron en Espanha y siempre me inculcaron un amor haci este pais! Mis padres y todos mis antepasados (desde que se tiene memoria) son espanholes! como voy a tener odio antiespanhol??? Te pido una disculpa porque dices cosas de mi que no son.

NUNCA he mencionado la palabra indigena en ningun contexto. Por que me acusas????
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Perdon Tylly.... ya me di cuenta que te equivocaste y rectificaste. Lo siento. No me di cuenta de tu rectificacion sino hasta que ya habia escrito el mensaje.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[tylly]

jajajaj, ya te pedi perdon Rosa.

Es que aqui en España, a estas horas, ya tiene uno los ojos medio cerrados.

¿pero se entendio bien que indigena no viene de indio? pues ya está, jajajaj

[Rosa M Ibáñez]

Ya se que no viene de indio. Y claro que el diccionario de la RAE tiene mucha autoridad en lo que se refiere al lenguaje. Yo no lo pongo en duda. Otra vez te pido disculpas....
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Manuel C.]

O sea que yo soy indígena de España como yo decía. Pues bien, quiero mi propia teología, ea.

[Manuel C.]

[Rey Zen]

Sacrificios humanos
La cultura azteca es particularmente notable por la práctica de sacrificios humanos a gran escala; los ofrecimientos a Huitzilopochtli serían hechos para restaurar la sangre que perdió, ya que el sol era confrontado en una batalla diaria. Esto prevendría el fin del mundo que podría suceder en cada ciclo de 52 años. La dedicación del gran templo en Tenochtitlán fue divulgado por los aztecas según lo referido, con un sacrificio de más de 84,000 prisioneros, sin embargo este número pudo haber sido una exageración de los mismos aztecas para infundir miedo entre sus enemigos.

Las victimas sacrificadas a Xipe Totec eran atadas a un poste y eran por completo cubiertos por flechas que les eran lanzadas. Posteriormente el cadáver seria desollado y un sacerdote utilizaría la piel. La Madre Tierra, Teteoinnan, requería víctimas femeninas desolladas. Tlaloc requería niños enfermos masculinos.

Los aztecas frecuentemente iniciaban guerras - las llamadas guerras floridas - con el intento de capturar prisioneros para usarlos en los sacrificios. Existen múltiples relatos de los conquistadores capturados que fueron sacrificados durante las guerras de la conquista española de México, aunque solamente Bernal Díaz afirmó ser un testigo de ello.

En ocasiones, los aztecas mataban a los cautivos más aristocráticos, notables por su valor en combate ritual: encadenaban la víctima al piso, quien vestía solamente un taparrabos, le daban un arma falsa y un escudo, y era muerto luchando contra un guerrero jaguar completamente armado.

Tezcatlipoca requería un sacrificio voluntario. Cada año un joven era ofrecido como víctima. Durante un año lo honrarían como dios en la tierra, y entonces este sería sacrificado.

[Manuel C.]

Esteban,
Yo no digo que deba ser así, digo que en esa época era así. ¿Si el mismísimo Papa lo bendecía y animaba a ello, por qué iba yo a corregirle?.

El cañón y el fusil no son camino de santidad, pero lo son la discliplina, el esfuerzo, la donación de la propia vida hasta la muerte por servicio a los demás que está en el espíritu del buen militar. Pregúntale a Juan Pablo II hijo de militar Polaco si sentía admiración o no por los bravos oficiales polacos que fueron a una muerte segura en defensa de su patria y de su Polonia cristiana.

Es San Josemaría quien dijo eso de que los militares por su propia vocación ya tenían medio camino andado. No todo, pero la disciplina, la vountad forjada en el esfuerzo, en la obediencia, en el sacrificio, en la donación a los demás les daba unos fundamentos enormes para ello.
Lo cierto es que al menos en España y EEUU la religiosidad profunda es un a característica de la milicia que abunda en mayor medida que la población civil. Quizás sea porque al estar siempre tratando de la muerte sientan esa necesidad de estar cerca de Dios.

Que digas eso de los conquistadores responde a no haberte leido las crónicas de la Conquista. NO había racismo profundo por la sencilla razón de que si fuesen bestias habríamos hecho como los anglosajones, despreocuparnos completamente de darles el Evangelio.

Pero la cosa fue al contrario, la preocupación por trasmitirles la fe y anular sus ídolos es una constante. En serio, no es justo con ellos decir eso, no responde a la generalidad del espíritu de la Conquista. ¿Quieres un ejemplo?. El mismísimo Hernán Cortés era hombre de gran piedad, unido a sus pecados, pero siempre preocupado de pedir sacerdotes para las tribus conquistadas. No es demagogia, responde a la realidad del personaje.

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Robert Bentancur]

Amigo Manuel: para que veas cómo hay otros pensamientos te diré cómo considero “cualquier poder militar”. Para mi son la quintaesencia de la perversión humana. Y por qué? Por la sencilla razón de que utiliza los mejores recursos del desarrollo humano para “eliminar al enemigo”. Oh casualidad! Siempre es otro hombre. Y ponerse en juez de otro al punto de doblegarlo o quitarle la vida va en contra del 5º. Mandamiento, en contra del Dios de la vida.

Me apresuro a hacerte la aclaración para que no te escandalices. Pueden ser dignos de admiración los individuos (manipulados o no) que creen en valores como el honor, la valentía, la entrega por algo que creen superior. Pero la finalidad última como organización es condenable por la sencilla razón de que apuesta a la fuerza bruta como solución final a todo.

En los primeros tiempos de la conquista de nuestra América me suena que en el término de unos 25 años arrasaron algo así como los ¾ de los “habitantes de estas tierras” para poder “cristianizar” a esos salvajes ignorantes e idólatras de dioses sedientos de sangre…

Ya más cerca, en estos días, me pregunto cuánto de bien hicieron a cada uno de los inocentes que han sucumbido a las bombas atómicas, cuántos en las innumerables guerras de nuestros días, cuántos “infieles” irakíes o afganos a los cuales hay que cambiarles la cabeza para que piensen en las bondades de nuestra señera democracia y nuestros valores cristianos… En fin, las armas (qué invento maravilloso!) juegan su papel, sin dudas, pero creo que son la negación de la razón.

Si uno opina lo contrario creo que sería bueno preguntarle a Jesús antes de morir por todos: “vuelve la espada a su sitio pues quien usa la espada perecerá por la espada”. Me parece que el reino que vino a anunciar va por otros carriles y, por lo tanto, está demás tratar de justificar las herramientas más execrables que el hombre sigue inventando como solución a sus incapacidades.

Reitero. No confundir las actitudes personales. Sólo Dios es capaz de juzgar el corazón.

Probablemente no nos pongamos mucho de acuerdo pero queda constancia de que hay otros pareceres. Dado nuestros límites creemos en porciones de verdad. No es conveniente que las absoluticemos y podremos ayudarnos a crecer más.

[tylly]

Esteban escribio:

Los españoles veian a los indigenas como inferiores

Y yo os pregunto ¿y como los veis vosotros? Creo que siguen discriminados y que la palabra indio se utiliza por alli con sentido peyorativo, segun cuentan. ¿Por que veis la paja en el ojo ajeno y no la viga en el vuestro?

Los españoles mataron a muchos indios....¿y cuantos jovenes y no tan jovenes mueren en EEUU, Europa y otras partes del mundo por la droga que exportan paises latinoamericanos?

Asi que no nos pongamos a sacar trapos sucios, que todos los tenemos...

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

"la historia de los anales"... jeje, pues si que ando bien.

[tylly]

Esteban dice:

"Yo no se , yo no considero la palabra indio como peyorativa, si alguien la considera asì serà su problema y su trauma. Asì que a mi ni me diga nada. Ademàs de que YO no vendo droga a los EEUU y Europa, y en cualquier caso los otros no son unos bebès que les estan obligando a consumir drogas o si?"

Aunques no sean unos bebes y no se les obligan a consumir droga, si es cierto que los drogadictos son enfermos y de eso se aprovechan los narcotraficantes, que van incluso a los colegios a venderla y eso lo saben los que la cultivan.

Y es cierto que no todos los latinoamericanos venden droga ni menosprecian a los indigenas. Eso mismo ocurre con los españoles, no todos somos conquistadores. Lo malo es que en Latinoamerica se creen que todos lo somos, como tambien existe el topico de que todos los españoles son toreros y las mujeres visten bata de cola, jajaja.

Por cierto, cada vez hay mas indigenas americanos en mi pais, estoy arreglando mi piso nuevo y hoy ha venido un carpintero "indio" puro, no mestizo, americano, y me ha hecho mucha gracia porque he pensado: asi seria Moztezuma. Mañana le preguntaré de donde es. Otra chica nos vino vendiendo productos de limpieza y dice ser de Nicaragua y tengo una vecina con una domestica de Peru.

Lo que yo digo, nuestros hermanos de America vienen cada vez mas, de lo que me alegro.

[Manuel C.]

[Manuel C.]

Mira Esteban, este debate es de tan bajo nivel que no vale la pena seguir. Yo me siento orgulloso de todos esos grandes capitanes y reyes españoles. Sencillamente nadie puede sumar tanto nombre y tanta gesta en esa época.

Desde Isabel la Católica, pasando por el Gran Capitán hasta los Pizarro, Hernán Cortés, Cabeza de Vaca, Carlos I, Felipe II etc, etc, etc. Una época en la que con miserias y enormes grandezas y entregas la Espada y la Cruz estuvieron unidas. Y como creo con San Agustín que Dios es el Señor de la Historia pues no puedo más que pensar que responde claramente a designios divinos. ¿Tú reniegas de tus antepasados?, pues yo no, así de fácil. Más, pero que mucho más, se mata y asesina hoy impunemente y no se crean estas leyendas negras.

Los indígenas murieron sobre todo a mano de otros indígenas, pues las tropas españolas eran siempre -lo mismo que en Europa- la minoría que dirigía y marcaba el arrojo en el combate.

¿Que hubo sangre de por medio?..¿¿??. ¿No la hubo con Moisés, con David, con Salomón, con los Macabeos, etc, etc? . Pues todos ellos agradaron a Dios y contaron , a pesar de su muchos pecados, con la asistencia divina. La conquista y evangelización no pueden más que responder a un designio divino pues no es posible semejante conquista en tan poco tiempo y con tan bajo número de soldados.

Bendiciones.

[Fernando Delgado Canabal]

Este debate no me parece de bajo nivel. No puede ser que alguien esté orgulloso de las atrocidades que cometieron todos esos desgraciados.
Es una grosería poner de símil a las batallas de la Biblia para comparar lo que hicieron los españoles con los indígenas: los saquearon, acribillaron, en fin, que no les hicieron. Estoy de acuerdo en que impusieran la religión católica pero no de la forma en la que lo hicieron. Haber, Manuel, tú que te sabes la Biblia de pie a cabeza dime en que parte del Evangelio apoya Jesús lo que hicieron estas gentes.

[tylly]

Esteban dice:

"Por lo visto nada ha cambiado, los conquistadores siguen viendo a los indios como sus siervos"

Todos somos siervos de todos Esteban, el medico es siervo de sus enfermos, el abogado del que defiende, el carpintero, como el indio que conozco, tambien me sirve, como yo sirvo con mi trabajo a los demas. Esa frase que me has puesto me suena a complejos. Ya sabes que Jesus dijo: el mayor de vosotros sera como el menor. Pero tu no pareces comprenderla.

Yo tengo que decir que, al contrario que Manuel, no me enorgullezco de esas epocas pasadas, por como hicieron las cosas. Pero lo mismo que de ellos tengo que pensar de todos los conquistadores que ha habido en la historia.. Los ingleses en Sudafrica, el apartheid. Australia, donde sus nativos estan discriminados, robadas sus tierras, alcoholizados. Holandeses, franceses, etc. todos han hecho igual.

Lo que no entiendo es vuestra actitud de resentimiento, ya que de eso hace mucho tiempo y ya se superó esa situacion. A lo largo de la historia han sucumbido muchas culturas y civilizaciones. China intentó cargarse la cultura y tradiciones budistas, y Zp y sus socialistas radicales, estan intentando cargarse la cultura cristiana.

Asi es la historia y la maldad del hombre.


"Omne verum, a quocumque dicatur, a Spiritu Sancto est"
Toda verdad, dígala quien la diga, viene del Espíritu Santo
(Santo Tomas de Aquino)

[Manuel C.]

[Fernando Delgado Canabal]

No podemos comparar, Manuel, acuérdate que Moisés advirtió todo lo que iba a pasar e hizo lo que Dios le mandó. Dime a que español Dios en persona le dijo: "Ve, súbete a esa caravela y si encuentras gente idólatra sométela, róbale, y si no quiere creer en Mi mátala".
Los españoles pudieron suavemente enseñar la verdadera religión pero en vez de eso utilizaron la violencia. Orgulloso de esa atrocidad no, orgulloso de fray Bartolomé de las Casas y los otros que si hicieron las cosas como Dios manda si.

[Manuel C.]

Fernando estás cegado, completamente cegado y haciendo una caricatura dantesca de todo. Pues todos igual. Allí los únicos que se comían a le gente eran esos salvajes que ofrecían niños a centenares en sus templos hasta que llegaron los españoles. Porque antes nadie movió un dedo. Y si los españoles les vieron hacer semjante salvajada, pues se dirían con toda la razón..."Bah, si esto es lo que les gusta, se pasaban así todo el día entre ellos al fin y al cabo".

Oye, con volver a las andadas ya está todo arreglado: Cuando veas un blanco, ya sabes que lo más seguro es uno de ellos. Lo ensartas y cuando reunas muchos os juntáis, os dais un paseito a los templos y los abrís en canal allí mismo ofreciéndolo a los dioses "expoliados" por los malísimos españoles. Que choree sangre blanca, en grandes cantidades escaleras abajo.

Ya está, venganza tomada, te sacas la bilis que te han inoculado un montón de marxistas y masones en el colegio y así podrás dormir tranquilo y contento y en paz. Porque a mí ya me trae al fresco lo que opines de todo esto...
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Video SantoSubito:

[tylly]

Manuel

Aunque lo de los sacrificios humanos era muy fuerte, reconoce que Bartolome de las Casas, llevaba razon. El demostro que se podia evangelizar a los indigenas de otro modo que no con la espada. Hizo un experimento con un poblado y resultó. El que los nativos tuvieran esas costumbres, no justifica esa violencia. Asi han ido los misioneros a todos los paises, con la Palabra de Dios y no con la espada.

Los conquistadores se comportaron como cualquier conquistador de otro pais y tiempo, todos iban a lo mismo.

Por otra parte, Dios para los judios era un Dios, vengativo, justiciero y hasta cruel. Eso explica esos pasajes de la Biblia que comentas del AT.

Pero Jesus nos dijo que Dios es nuestro Padre y nos lo enseñó en una oracion: Padre Nuestro.... y eso es lo que tenemos que pensar de El.

[Manuel C.]

A los indios no se les evangelizó con ninguna espada Tilly. Bartolomé de las Casas dijo muchas cosas bien ciertas, y era un hombre de la misma sociedad, que servía al mismo Rey. Pero Vitoria le refuta muy bien muchas cosas. En cualquier ¿Qué absurdo sentido tiene comparar a un fraile con un comandante de ejércitos?. ¿Diremos que los guardias civiles en la frontera son "menos" que el Padre Pateras?, Dios pone a cada uno en un sitio, en una profesión distinta, y la vocación de las armas es de eso, de las armas.

En ningún lugar está escrito que esa profesión no sea agradable a Dios. De hecho el trato de Jesús con el centurión romano es exquisito, y eso que es un invasor. Muchos santos hablan con admiración del servicio de armas.

Toda esa leyenda negra es una mendaz caricatura creada a posteriori. Lo negro no es que se denuncie el maltrato, lo negro es que se ponga eso fuera de un contexto de una época dura, donde en la misma Europa los blancos fuertes y ricos tenían un trato durísimo con los hombres blancos y pobres.

Los conquistadores no cometieron matanzas continuas indiscriminadas. Las hubo aquí y allá como en cualquier batalla, según las circunstancias. Es una exageración bestial, que nos intoxica a todos porque esa Leyenda Negra nace después, cuando el protestantismo es victorioso y sobre todo cuando los masones ganan la revolución francesa y consiguen la independencia de las naciones americanas. hay que nutrir el odio a la España cristiana. Y como nosotros ya dejamos de ser influyentes pues no hay forma de acallar mediáticamente tanta mentira y tanta exageración.

Bendiciones.

[Manuel C.]