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Asterix Veterano
Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 1473 Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Sab Ene 28, 2006 1:34 am Asunto:
Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT...
Tema: Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT... |
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Sabemos que Lutero cuando "examinó el canon que tenia que tener SU Nuevo Testamento" desechó Santiago, Apocalipsis, Hebreos y Judas.
Estas son mis opiniones por qué:
Santiago: Porque claramente el versiculo que dice que el hombre "no es justificado por la fe solamente" choca de plano contra su teoria "Sola Fides".
Hebreos: Enseña los pilares del sacrificio de la Misa, asi como pilares de la Comunion de los Santos que choca contra su concepcion de Iglesia Invisible Solamente.
Apocalipsis: Enseña los pilares de la Comunion de los Santos (que chocan contra su rechazo de ésta) y el pilar completo del entendimiento del Sacrificio de la Misa.
Judas: En su versiculo 19 dice esta carta:
Estos son los que crean divisiones, viven una vida sólo natural sin tener el espíritu.
Creo que se referia a Lutero.
En el versiculo 21 dice:
manteneos en la caridad de Dios, aguardando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.
Choca contra "Sola Fides".
Saludos. |
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francisco_fe Asiduo
Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 112 Ubicación: Estados Unidos
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Publicado:
Sab Ene 28, 2006 5:20 am Asunto:
Tema: Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT... |
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Hola hermano Asterix
La historia nos dice que Lutero rechazaba esos libros que mencionas porque no "Encajaban" en su doctrina de "Sola fe", y fue tan arrogante para declarar que todo texto del NT tendria que ser evaluado en base a "Su" Doctrina, aquellos que lo contradecian deberian de ser sacados del Canon.
En especial le molestaba mucho Santiago por las razones que mencionaste, acerca de este libro dijo: "Si lo hiciera a mi manera, tiraria el libro de Santiago a la basura..."
El contexto biblico general, niega la doctrina de Lutero, "Sola fe" o "Salvo siempre Salvo" que fue la base doctrinal para el inicio de la reforma, siento que esta doctrina es culpable por la perdida eterna de muchas almas......el pecado ya no trae concecuencias malas....Que buen negocio no?............Una oracion de dos minutos y ya siempre salvo!!!!
Que Dios te bendiga _________________ Cristo mi vida es tuya, haz con ella lo que tu quieras. |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 23, 2008 5:46 pm Asunto:
Tema: Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT... |
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subo _________________
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Jue Ene 24, 2008 1:02 am Asunto:
Tema: Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT... |
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Lamentablemente los miembros de las sectas no acostumbran entrar en estos temas... ¿por que sera?
Pobres Almas confundidas por la ambicion y herejia de unos cuantos.... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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Nicole_Jesus2 Constante
Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 604 Ubicación: por email
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Publicado:
Jue Ene 24, 2008 1:25 am Asunto:
Tema: Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT... |
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Pues sólo recordar que Martin Lutero era católico, así que basándose en esos datos podríamos afirmar que habían cosas que no le gustaban de la religión, pero no trató de remediarlo dentro de la misma de manera sencilla y en paz; sino que le agregó a su propia biblia, que le gustaba comentar, la palabra "solamente", por ejemplo. Y la excusa que dan muchas sectas u otro credos "estaba mal traducida". Pues ya que soy traductora me parece una acción poco profesional el decir eso. No hay una manera específica de traducir ni un modo a seguir, por lo tanto lo más seguro sería primero: fijarse en los significados, después la interpretación por los propios conocimientos en dicha materia y luego una adecuación al idioma de traducción. Ahora me pregunto ¿Cómo no iban a saber lo que hacían, santos y doctores que habían conocido a Dios, estudiado muchísimo, y habían escuchado las historias sobre Jesús desde pequeños, casi de boca en boca? Ellos estaban tan cerca de la buena noticia si nos fijamos en el tiempo, por ejemplo:
San Jerónimo (347-420 D.C.) Traductor de la biblia en latín, estudió toda su vida las Sagradas Escrituras.
Casiodoro de Reina (1520-1594) Traductor de la reforma protestante
Diferencias abismantes de años ¿cierto?
Los números hablan por sí solos _________________ <Jesús en la vida, Jesús en la muerte, Jesús para siempre, amén Jesús>
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Benroseli Asiduo
Registrado: 28 Oct 2007 Mensajes: 110 Ubicación: Cuernavaca, México
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Publicado:
Sab Ene 26, 2008 6:34 am Asunto:
Re: Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT...
Tema: Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT... |
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Estimado Nicotoma
Siempre he tenido la duda de por qué los protestantes tienen esa idea, la verdad me llama mucho la atención que crean eso ya que es muy fácil enseñarles lo contrario.
En primer lugar, la Iglesia Católica no añadió los libros que mencionas sino que siempre los usó. Esto simplemente porque los apóstoles los usaban. Para que me creas lo anterior, puedes leer la carta de San Pablo a los Hebreos (11,35)
Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurreción; más otros fueron atormentados no aceptando rescate, a fin de obtener mejor resurrección
(reina-valera)
Los únicos en el antiguo testamento que fueron torturados así son los que se mencionan en 2Mac 7: 13-14
13 Una vez que murió este, sometieron al cuarto a la misma tortura y a los mismos suplicios.
14 Y cuando ya estaba próximo a su fin, habló así: "Es preferible morir a manos de los hombres, con la esperanza puesta en Dios de ser resucitados por él. Tú, en cambio, no resucitarás para la vida".
Como ves, San Pablo utilizaba la versión de los LXX y no son apócrifos.
Tenemos también a San Ireneo de Lyon, un santo católico que vivió en el siglo II (dos siglos antes del concilio donde la Iglesia definió el canon) y escribió una obra llamada "Contra los herejes" donde explica el por qué existían los libros del antiguo testamento en griego y que la Iglesia Católica los utlizaba. Es más, termina diciendo lo siguiente:
No tienen, pues, vergüenza esos atrevidos que ahora pretenden hacer otras traducciones cuando usamos las mismas Escrituras para argüirles y probarles la fe en la venida del Hijo de Dios.
te pongo aquí la liga
http://www.multimedios.org/docs2/d001092/p000022.htm#h32
Por si te interesa, la traducción se llama de los 70 porque en Egipto, a fin de enriquecer la biblioteca de Alejandría aprox en el año 250 AC, mandaron traer a los más grandes expertos en las Escrituras y que dominaran los 2 idiomas, el griego y el hebreo. Pero por temor a que fueran a escribir cosas que no fueran ciertas, los separó y cada uno trabajó por su cuenta. Al final, cuando se reunieron para entregar su trabajo, resultó que todos habían escrito exactamente lo mismo, con las mismas palabras y los mismos nombres probando así, el origen divino de las escrituras.
La historia dice además que los judíos en el S I, decidieron cerrar su canon de los libros sagrados y lo hicieron buscando distanciarse de Cristo, por lo que los últimos libros que tomaron fueron escritos 400 años antes de Cristo, por lo que a la Biblia protestante no solo le faltan libros, sino que en realidad va en contra del cristianismo.
Como puedes ver, la verdad es muy diferente y la Iglesia Católica jamás ha cambiado ni una sola palabra de la Biblia.
Que Dios te bendiga y ojalá puedas investigar un poco por tu cuenta para aclarar tus dudas y comprobar lo que aquí te menciono. |
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dars Asiduo
Registrado: 08 Abr 2007 Mensajes: 118
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Publicado:
Sab Ene 26, 2008 7:58 pm Asunto:
Tema: Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT... |
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nicotoma escribió: | Benroseli,
que Duios te bendiga,
gracias por tus comentarios, pero si bien lo has mencionado, tu dices que la iglesia católica siempre los usó.
Dejame explicarte una pequqña cosita, cuando la biblia se ensambló por primera vez (ésto siendo ántes de la existencia del catolicismo), e integraron varios libros a la biblia, y se excluyeron los antes mencionados.
no fue hasta la época entre el concilio en hipona y el concilio detrento que se añadieron los llamados "deuterocanónicos" a la biblia, cosa que nosotros como protestantes no lo aceptamos, porque en palabaras resumiedas, no aceptamos ni creemos que gente inspirada por Dios haya escrito esos versos.
Otra cosa, san Pablo no utilizaba ninguna biblia, es más, el contaba la historia del hijo de Dios, porque a él le habia sido revelado cuando cayó del caballo en el camino a damasco. Pablo, te recuerdo, que después siguió escribiendo otras cartas como lo encuentras en las cartas a los gálatas, romanos, filemón, etc.
Yo no creo en los santos, puesto que la biblia habla de que TODOS somos santos para Dios. en Palabras resumidas, éste escritor es para mi un simple escritor. LA idea de escribir otras traducciones de la biblia es poder simplificar la lectura a aquellos que no entienden versiones como la biblia de jerusalém, o reina valera (por ejemplo, tenemos la Nueva Versión Internacioanl, Biblia adapatada al lenguaje actual, etc. Siendo, todas envíadas al vaticano para mostrar que las biblias no tienen nada reescrito o nada añadido.)
Tu me hablas de que la historia dice....
en que momento de la historia se dice eso?!
nosotros en ningún minuto usamos eso que tu hablas. El nuevo testamento es algo que nosotros tenemos que klos judíos no, nosotros si tenemos muchos libros judíos, pero no aceptamos los deuterocanónicos porque simplemente no han sido aceptadop en el cannon bíblico.
finalmente, yo en ningún minuto hablo de que la religión católica haya cambiado alguna palabra. Si digo que añadió los deuterocan´´onicos que son evangelios apócrifos.
Que Dios te bendiga y te guarde. |
Unas preguntitas XD
cuándo se emsabló la Biblia por primera vez?
Quién emsabló la primera Biblia?
Cómo supo ese personaje (o conjunto si quieres) que los libros eran no-apócrifos.
Cita: | no aceptamos ni creemos que gente inspirada por Dios haya escrito esos versos. |
Tu regla de fe es la Biblia no? En qué parte de la Biblia sale qué libros son los que deben y no deben estar? En qué parte de la Biblia dice que la Biblia es la Biblia? >.<
Cita: | porque simplemente no han sido aceptadop en el cannon bíblico. |
Quién no los aceptó?Dios? Un hombre? Un mortal? Un pecador? Lutero?
Cita: | Otra cosa, san Pablo no utilizaba ninguna biblia, es más, el contaba la historia del hijo de Dios, porque a él le habia sido revelado cuando cayó del caballo en el camino a damasco. Pablo, te recuerdo, que después siguió escribiendo otras cartas como lo encuentras en las cartas a los gálatas, romanos, filemón, etc. |
Cierto, él no usaba una Biblia. Jesús no tenía una Biblia. Jesús no escribió la Biblia. Él no dijo que leyeran la Biblia. Él no mandó a escribir una Biblia. Él no lanzó Biblias del cielo.
Pregunta: ¿Por qué consideras tú cómo única regla de fe la Biblia entonces? |
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Benroseli Asiduo
Registrado: 28 Oct 2007 Mensajes: 110 Ubicación: Cuernavaca, México
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Publicado:
Dom Ene 27, 2008 1:46 am Asunto:
Tema: Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT... |
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Estimado Nicotoma
Gracias por tus comentarios
nicotoma escribió: | Dejame explicarte una pequqña cosita, cuando la biblia se ensambló por primera vez (ésto siendo ántes de la existencia del catolicismo), e integraron varios libros a la biblia, y se excluyeron los antes mencionados.
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¿Quién los ensambló? ¿Algún cristiano? ¿Cuándo fue?
La Iglesia Católica fue la primera que organizó el canon bíblico debido a que en el sigolo III habían dudas de la inclusión de los libros deuterocanónicos porque los cristianos solamente utilizaban el canon largo de 46 libros y esto generaba discusiones con los judíos. Los Apóstoles no utilizaban Biblias como dices pero las citas a las escrituras se hacían en base al canon alejandrino, es lo que te dije con el ejemplo de la cita de la carta a los hebreos.
Lo que mencionas de que fue hasta el concilio de hipona cuando por primera vez se incluyeron los deuterocanónicos es completamente falso y eso te lo demostré con la obra de San Ireneo, que si crees o no en los santos, es lo de menos, el caso es que él fue católico y defendió el canon alejandrino en el año 150 aprox. El concilio de Hipona fue en el año 393, casi 250 años después. Nuevamente te repito, es falso que hasta el siglo IV se hayan incluido por primera vez en el canon estos libros.
nicotoma escribió: |
no fue hasta la época entre el concilio en hipona y el concilio detrento que se añadieron los llamados "deuterocanónicos" a la biblia, cosa que nosotros como protestantes no lo aceptamos, porque en palabaras resumiedas, no aceptamos ni creemos que gente inspirada por Dios haya escrito esos versos.
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Mi pregunta aquí es, en base a qué criterio ustedes aceptaron el Nuevo Testamento que fijó la Iglesia Católica y por qué el del Antiguo Testamento no.
nicotoma escribió: |
Otra cosa, san Pablo no utilizaba ninguna biblia, es más, el contaba la historia del hijo de Dios, porque a él le habia sido revelado cuando cayó del caballo en el camino a damasco. Pablo, te recuerdo, que después siguió escribiendo otras cartas como lo encuentras en las cartas a los gálatas, romanos, filemón, etc.
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Tienes razón, no utilizaban biblia porque aún no se había fijado el canon pero por supuesto, hacian citas constantemente a las escrituras, esta de más poner ejemplos. Obviamente se referían a los libros sagrados y como te mencioné, algunas de esas citas de San Pablo eran de los libros que ustedes no aceptan.
nicotoma escribió: |
Yo no creo en los santos, puesto que la biblia habla de que TODOS somos santos para Dios. en Palabras resumidas, éste escritor es para mi un simple escritor. LA idea de escribir otras traducciones de la biblia es poder simplificar la lectura a aquellos que no entienden versiones como la biblia de jerusalém, o reina valera (por ejemplo, tenemos la Nueva Versión Internacioanl, Biblia adapatada al lenguaje actual, etc. Siendo, todas envíadas al vaticano para mostrar que las biblias no tienen nada reescrito o nada añadido.)
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Estas en tu derecho de creer o no creer en los santos. La razón por la que lo mencioné es para demostrarte que los católicos utilizaban el canon alejandrino desde el principio. San Ireneo conoció al obispo Policarpo que a su vez fue discípulo de la escuela de San Juan en Efeso.
nicotoma escribió: |
nosotros en ningún minuto usamos eso que tu hablas. El nuevo testamento es algo que nosotros tenemos que klos judíos no, nosotros si tenemos muchos libros judíos, pero no aceptamos los deuterocanónicos porque simplemente no han sido aceptadop en el cannon bíblico.
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Lo que dije que ustedes usan es el canon que fijaron los judíos, solamente eso dije.
nicotoma escribió: |
finalmente, yo en ningún minuto hablo de que la religión católica haya cambiado alguna palabra. Si digo que añadió los deuterocan´´onicos que son evangelios apócrifos.
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No te preocupes, nunca supuse que habías dicho eso pero me gustaría saber por qué dicen ustedes que fue en el siglo IV cuando por primera vez la Iglesia Católica utilizó los deuterocanónicos cuando lo que hicieron en ese concilio fue fijar el canon para tener un criterio uniforme y que no hubieran más dudas.
Bendiciones para tí y tu familia |
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ULISES Asiduo
Registrado: 31 Mar 2006 Mensajes: 161 Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Dom Ene 27, 2008 11:49 am Asunto:
Tema: Por qué Lutero rechazó algunos libros del NT... |
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Muchos protestantes creen que la Biblia cayó del cielo ya separada en versículos y todo.  _________________ Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski
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