una pregunta para protestantes

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[Javier Valdiviezo Olivas]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[SEPTIMO SELLO]

javier
gracias por aclarar la posicion catolica en cuanto al estatus de la Virgen Maria en la trinidad.
Desde mi punto de vista por lo que el leido de ninguna manera es tan pura como en sus origenes. lO dice la historia.
y escandalos existen en todas las iglesias incluyendo en la que me reuno. somos humanos.
En cuanto al testimonio de jesucristo la respuesta esta en apoclipsis 19.10. este es el espiritu de profesia.
La Santa Siempre Virgen Maria es la Madre de Jesus y simpre se le recordara,respetara y bendecira por ello. Eva es la madre de la humanidad.

brightem14
apoc 19.7 dice "son venidas las bodas del cordero" estamos de acuerdo, ademas dice "y su esposa se ha aparejado" Esposa NO madre. la interpretacion de esposa es la iglesia y no presisamente la exclusividad de la iglesia catolica sino mas bien la iglesia conformada por todos los cristianos justos de todas las denominaciones que tengan las caracteristicas que DIOS a dado en su palabra.
la referencia bibliografia de esposa=iglesia las citare despues.

Mi postura es que no se ve (en apoc)una figura tanto literal como simbolica que hable con exactitud de la presencia de la Virgen Maria viniendo con Jesucristo como rey de reyes y señor de señores.

OBIAMENTE La siempre Bendita Virgen Maria estara en la cena del cordero al igual que todos los cristianos que esten vivos en el momento de su venida (Jesucristo Dios) ascendidos al cielo como Enoc, Abraham y Elias; los resusitados cuando cristo murio en la cruz (mateo) o resusitados de la muerte primera.

NO tratro de atacar la iglesia catolica, es mas TODOS los protestantes deberiamos estar agradecidos tambien por el ministerio de los catolicos al abrir el camino para la predicacion del evangelio. ¿Coomo habria entraddo el evangelio a la URSS, alemania y japon el siglo XX. ? sino fuera gracias a las influencias politicas, sociales y economicas, ademas de martires (japon)de la iglesia catolica.
Despues de ustedes todos los demas protestantes pudimos tambien predicar en dichos paises.

Dios los bendiga.
Maria virgen bendita entre las mujeres.
_________________
"NOVUS ORDO SECLORUM"

[A. Ma. Betania]

[octavio perez]

Parece que el señor perfecto y sin mancha (o sea el Griego) no hace mas que andar argumentando cuestiones sin sustento, por favor griego vamos tu puedes dar mas, o tienes algun problema con la comprension o el analisis, la verdad no se que pensar de ti, yo he platicado con evangelicos, y algunos pastores que mis respetos tienen un conocimiento mejor que el tuyo, vamos puedes dar mas, tus trillados argumentos ya hasta me los se de memoria, se un poco mas inteligente o si quieres puedo hacer adecuaciones curriculares a ver si por ahi entiendes.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[brightem14]

[Javier Valdiviezo Olivas]

[Jaimevelbon]

[SEPTIMO SELLO]

brightem14
hola.

claro que NO tiene que ver nada las bodas de Cana de Galilea con las bodas del cordero.
La primera FUE EL PRIMER MILAGRO de Jesús en la tierra,. para manifestar su gloria como testimonio a sus dicipulos que recien se habian unido a Él.
y la Boda de Apocalipsis es el encuentro de Jesus con la esposa, su iglesia. Ya comentada anteriormente.

Ahora dame tu la relacion que encuentras entre estos dos textos.
Bendiciones a usted.
_________________
"NOVUS ORDO SECLORUM"

[SEPTIMO SELLO]

A EL GRIEGO

Que barbaro que ponencia has dado acerca de la historia.
y Esa nadie la puede refutar,

lastima que has escrito mucho en una sola respuesta, pues a veces es muy cansado leer tanta informacion o retenerla toda; especialmente cuando es algo no grato para tus oidos.

Te menciono lo que hizo la iglesia catolica del siglo II al Siglo XV.
Cumplir con lo dicho en daniel acerca de los 1260 dias.

Bendiciones
_________________
"NOVUS ORDO SECLORUM"

[gatosentado76]

no es ninguna herejía...

No solo herejia, si no ridicules como lo son las sectas.

maria esta muerta, su cuerpo mortal esta muerta, su alam si, esta con dios...

Si tan seguro estas demuestralo con la Biblia. Recuerda "Sola scritura" si no mejor ni digas nada.

Perdon, TU iglesia la fundo algun tipo que no fue dios, sino se llamaría la iglesia de Cristo, no la iglesia catolica.

Iglesia Catolica Apostolica, asi se llama y la fundo Jesucristo ESe tipo, y para prueba basta la historia misma, una buena enciclopedia y las Escrituras. Ningun sectario va a venir a calumniarnos cuando su secta es la consecuencia de satanas que agarro a Lutero por burro de carga.

Yo creo en el Dios de toda la creación, llamado Elohim, Jehová o Yaveh en el AT.

Yo creo en Jesucristo, segunda persona de la Santisima trinidad, CReo en Dios Padre todo poderoso, YAVHE. Creo en el Espiritu Santo que es tambien Dios mismo. soy Catolico por que pertenezco a la Iglesia Universal, de casi 2000 años de antiguedad. Una Iglesia que te puede demostrar con Historia y documentos lo que tu secta de quinta no puede hacer. A lo mucho llegara al siglo XVI y al comulo de herejias de sus fundadores.

Lutero no fue un hereje, todo el vaticano si lo es.

Demuestralo no con tus razonamientos fruto de una gran ignorancia y condicionamiento sectario, si no con la Verdad.


por cierto, muestrame un versiculo que diga que maria esta viva en cuerpo y alma...???

"Dios no es un Dios de Muertos, si no de Vivos" ¿dice ahi que esta descarnada, en puro espiritu u otra cosa? no se vale tu interpretacion, recuerda "Sola Scriptura"

Por lo demas, creo que discutir contigo no tiene sentido, el veneno del odio hacia la Iglesia esta en ti. Con prejuicios solo se llega al ridiculo.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[octavio perez]

Que barbaro que ponencia has dado acerca de la historia.
y Esa nadie la puede refutar, Ponencia cual????, solo he visto palabreria y acusaciones-
Te menciono lo que hizo la iglesia catolica del siglo II al Siglo XV.
Cumplir con lo dicho en daniel acerca de los 1260 dias. Quien lo dice tu o tu interpretacion erronea que he visto en muchos.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[SEPTIMO SELLO]

octavio perez
hola

Es historia lo que dijo El GRIEGO, cual palabreria si te esta dando textos historicos con fechas buscalas y veras.
te doy el ejemplo mas cercano a nuestros días.
Que decia la iglesia de Roma en cuanto al limbo y que dice ahora.

las referencias que da EL GRIEGO en cuanto a las tradiciones impuestas años despues dela iglesia primitiva son ciertas.

en cuanto a los 1260 dias pues habriremos otra discusion en el foro de Apologetica si asi lo deseas.
_________________
"NOVUS ORDO SECLORUM"

[octavio perez]

El limbo jamas fue parte de la doctrina catolica, investiga por favor. Dios te bendiga.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[SEPTIMO SELLO]

hola
he visitado mas de 20 sitios de internet y todos coinciden en que la iglesia catolica lo instituyo en sus tradiciones cerca del siglo V y hace pocos dias esa doctrina ya no es mas. asi se enseño y asi se aplico.
Si no es asi, porque tanta ansiendad en bautizar a los bebes desde muy temprana edad.

Ante si,ahora No. Porque???

Investigare amigo,
_________________
"NOVUS ORDO SECLORUM"

[octavio perez]

Mi estimado septimo sello, como lo mencione anteriormente, el limbo nunca fue parte de la doctrin catolica, nunca se enseño asi, te invito a que investigues Dios te bendiga mucho.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[rmontalvan]

[brightem14]

[gatosentado76]

hola
he visitado mas de 20 sitios de internet y todos coinciden en que la iglesia catolica lo instituyo en sus tradiciones cerca del siglo V y hace pocos dias esa doctrina ya no es mas. asi se enseño y asi se aplico.
Si no es asi, porque tanta ansiendad en bautizar a los bebes desde muy temprana edad.

Ante si,ahora No. Porque???

Investigare amigo,

Amigo te recomiendo que visites SITIOS CATOLICOS, no anticatolicos, la pagina del Vaticano inclusive tiene una direccion para que pidas material, o puedes acceder a la Curia y su formacion, el Limbo es una propuesta Teologica Medieval, pero nunca DOCTRINA, la Doctrina de la Iglesia NO CAMBIA, el Rito de las exequias para los niños muertos sin bautismo dcie claramente:

"Dios nuestro, conocedor de los Corazones y consuelo del espiritu, tu conoces la Fe de estos Padres; dales el consuelo de creer que el hijo (a), cuya muerte lloran, ESTA EN MANOS DE TU MISERICORDIA"

Aqui no dice nada del Limbo, lo que si es Doctrinal es que el niño que muere sin el Bautismo esta confiado por la Iglesia a la Misericordia Divina. Segun I Tim 2,4 (Dios quiere que todos los hombres se salven) y Mc 10,14 donde el Señor dice claramente "Dejad que los niños se acerquen a mi, no se los impidan. Por lo mismo es mas apremiante aun la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el Don del Santo Bautismo.



Ademas sobre el bautrismo de los Infantes NO HAY ANSIEDAD, simplente el Señor dice claramente:

"Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discipulos, BAUTICENLOS, en el Nombre del PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO, y enseñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado, YO estoy con ustedes todos los dias, hasta el final de los tiempos" Mt 28, 19

Aqui Cristo no habla de "mayoria de edad" o prohibe que los bebes sean bautizados, un hijo de verdaderos Cristianos obviamente sera bautizado desde bebe solo por el hecho de que su ciudadania en el Reino de Dios no es cosa de esperar. El Señor nos encomienda BAUTIZAR A TODOS los pueblos que por supuesto incluyen a los bebes y no solo a los adultos o a los pelirojos. Seamos coherentes con la Escritura, de otra forma estamos añadiendo prejuicios humanos a lo que en la simplicidad de Dios nos rebela la plenitud de su amor. Se Palabra es sencilla fuera de "inferencias" de secta creada por hombres.

Negar el bautismo a los Infantes equivale a dejar a los niños a la "Buena de Dios" solamente, pero habla de una fe de los padres DEBIL y sin compromiso, y sobre todo sin confianza en que por el Bautismo su hijo sera hecho Hijo de Dios desde su infancia.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[SEPTIMO SELLO]

brightem14

...Para que yo te entienda en tu respuesta necesito entender tu postura acerca del libro de Rev.
Gracias
En Cristo

Mi postura es que el libro de Apocalipsis (Eminentemente profetico)es la continuacion de libro del Daniel al citarse en Dan 12,4 ...Pero tú Daniel, sella las palabras hasta el tiempo del fin,"....(dichas por Gabriel) y el Apoc 22,6 despues de describir la nueva Jerusalem (alguien dice) "Y el Señor,....ha enviado su angel, para mostrar a sus siervos ....lo que a de suceder pornto."
y el Apoc 12,10 dice "NO Selles las palabras de la profecia de este libro, porque el tiempo esta cerca"

Mi postura es que Apoc es Profetico, Historico, y en donde describe la venida de Jesucristo. Entre muchas cosas más.

saludos
_________________
"NOVUS ORDO SECLORUM"

[brightem14]

[brightem14]

Debo anadir tambien a esto ya que viene al "caso" - cuando Jesus "limpia" el Templo en Juan 2:13-25 eso tambien tiene su relacion directa con Apoc 17 ya que la Gran Ramera es: el materialismos y los de abusos y dinero en coneccion con lo que "deberia" ser la Fe en Dios.
En Cristo

[brightem14]

Y puedo anadir - que eso es MUY al caso - que el Templo de Dios en la nueva alianza es el Creyente - por tanto el TEMPLO es el creyente que debe ser donde mora el Espiritu Santo. Por tanto un lugar LIMPIO.
Y purificacion se recibe el la Santa Misa (la boda) mediante el vino = la sangre de Cristo. Y el libro de Revelaciones para mi ha sido en mi Camino con el Senor - luz de mi camino, las promesas fuertes y el pasado, lo presente y el futuro y su forma de dar es mediante la simbologia que es "pan" para lo que se llama la "conversion".
Asi lo veo yo y si no estas de acuerdo dime....
En Cristo

[SEPTIMO SELLO]

BRIGH
SALUDOS

"Yo veo que Apoc tiene que ver con Isaias tambien 54-66, tambien con Jeremia 31 entre otros..pero tambien con la boda en Juan ya que justo es asi como dices que Jesus manifiesta su gloria ante sus decipulos (=que formaran la iglesia) por tanto es el encuentro de--- JESUS--- con la----- ESPOSA--- donde Jesus convierte en vino el agua que los judios utilizaban para purificarse.
----------------------------
Entonces Maria, viendolo desde la perspectiva del APOCalipsis esta incluida dentro de la iglesia el las bodas del cordero, el Apostol Juan¿ porque no haria referencia mas especifica o sobresaliente en ese maravilloso encuentro entre Dios y su pueblo por la intersecion de Maria?

Aclarando. Mi postura no es atacar a la virgen Maria, Madre de Dios, si no mas bien no comparto la idea de que ella interceda por nosotros en este momento, por su estado fisico natural.
Y si esta en el cielo,no encuentro escritos biblicos que refiereran de ello-

Ciao
_________________
"NOVUS ORDO SECLORUM"

[brightem14]

[brightem14]

Veras - para que no creas que eso de la resureccion es algo del futuro te pregunto si crees que la biblia es la Verdad! Claro que si lo crees - por ello tambien eres cristiano. Entonces me dices si crees que es verdad lo que esta escrito en por ejemplo Matt 17, sobretodo el verso 3, Marc 9:4 o Luc 9:30. Porque Elia y Moises estaban alli en sus cuerpos para que se podian reconocer - almenos los descipulos que estaban con Jesus lo reconocian. Si ellos ya estaban en sus cuerpos - no crees que Maria lo esta?
Y querido - para un judio era suficiente con dos testigos de algo para que sea veraz - nos estan dados TRES - y de todos modos no creen los que se llaman cristianos? Hay tres que coinciden y dicen eso! Y no lo crees?
Crees que la persona que hizo possible el nacimiento de tu Salvador es menos que Elia o Moises ante Dios? No estan nombrados siquiera en Apoc. Y eso dice todo! Maria en cambio tiene todo un capitulo el que arriba te puse de la mujer con las estrellas!
No hay que llevar la contra porque lo dicen hermanos de las cuales estas separado - debes de creer porque tu Salvador te lo muestra en el Libro de su Vida y sus Hechos - la Biblia! Y no hace falta mas "muestras" sino las que te he dado - no busques en las Escrituras como si fueras fariseo sino mira a lo que es Mas - Tu Senor y fiate de El!
En Cristo

[brightem14]

Hola Querido, ahora Cosme me citas exactamente en la biblia donde pone que Elia y Moises tuvieron una resureccion - y en sus cuerpos - y porfavor no me cites lo que te puse del NT donde estan junto a Cristo en la montana y se les ve!
Sino me pones donde sale en la biblia.... aparte de ese hecho! Entonces cuando has hecho eso - te contesto!
Gracias.
En Cristo