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Iglesia y Politica
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Jose Miguel Granados
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MensajePublicado: Dom Feb 03, 2008 9:18 pm    Asunto: Re: Iglesia y Politica
Tema: Iglesia y Politica
Responder citando

clemenza escribió:
Emepzare mi primero post con toda la sinceridad del mundo, intentando no ofender a nadie y dejando claro que este, es solo mi punto de vista.

No creo en la Iglesia, y en dios, quizas.Pero no os engaleis pensando este ha venido aqui a creispa e insultar, no es asi.

Odio tantisimo la hipocresia de la Iglesia que le daria fuego con todos los curas y obispos dentro.A ver si abris los ojos, os dedicais a la iglesia y a la biblia y dejais la politica para los politicos, y al que no le guste, que se joda.


Menos mal que no quieres crispar, insultar ni ofender a nadie, que si quisieras...

Dos expresiones tuyas te definen: "No creo en la Iglesia, y en Dios, quizás"..."Odio tantísimo ala iglesia..." Creo que te definen mejor que lo que escribes al principio. Escribes desde el odio.

Esta noche, pediré en mis oraciones por tí, para que te libre de tanto odio.

Saludos a tod@s
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Dom Feb 03, 2008 9:41 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
Responder citando

Cita:
Emepzare mi primero post con toda la sinceridad del mundo, intentando no ofender a nadie y dejando claro que este, es solo mi punto de vista.

Me parece estupendo, Bienvenida, pero antes de empezar a debatir lea las normas y mire donde debe escribir Wink

Cita:
No creo en la Iglesia, y en dios, quizas.Pero no os engaleis pensando este ha venido aqui a creispa e insultar, no es asi.

jejeje menos mal que no vienes a crispar y a insultar.Pues antes de eso debes enterarte de lo que insultas y criticas Wink

Cita:
Solo quiero decir, preguntar, o reclamar , porque tienene la iglesia que meterse en politica, porque acusa al partido gobernante presente de dialogar con ETQA cuando el pp lo hizo y ademas a traves de un OBISPO , porque? porque no se dedican a sus fieles y dejan de hacer tonterias de ese calibre? Si tantisimo les gusta la politica, que hagan un partido y presentes un candidato, seguro que algun escaño sacarian, aunque para hacer el ridiculo de semejante forma mejor se quedan como estan, sableando al estado y a los contribuyentes inconscientes que sin queres les marcan la casilla en la declaracion de la renta...angelicos.

Muy sencillo hermanita la iglesia debe guiar a sus fieles por el camino recto animarles a la Santidad y para eso debe explicarles bien claro temas como el aborto y la eutanasia y que un católico no debe apoyar a partidos que aprueben estos crimenes
Cita:
Odio tantisimo la hipocresia de la Iglesia que le daria fuego con todos los curas y obispos dentro.

jajaja yo no odio pues no soy de ese tipo de personas pero si me da mucha pena de tanto anticatólico que anda suelto y viene aqui escondido haciendose el bueno jejeje Cool pues estan bastante mal informados.

Cita:
A ver si abris los ojos, os dedicais a la iglesia y a la biblia y dejais la politica para los politicos, y al que no le guste, ...

Un poco de respeto hombre!! no era usted la que venia de buena o sincera, o acaso lo hizo por hipocresia y para engañar jajaja.Sabes hermana la religión no es solo iglesia y Biblia es un camino hacia Dios y en ese camino hay que saber discernir lo bueno de lo malo, y saber si se debe o no colaborar con lo bueno o lo malo por eso los católicos debemos estar enterados de todo esto y la iglesia nos debe guiar hacia la rectitud.Pero visto que tanto le molesta le invitamos pues a que se tape los oidos y asi no los escuche!!! Laughing

Un Saludo

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nachete
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MensajePublicado: Dom Feb 03, 2008 10:37 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
Responder citando

Ya ves, la dictadura política en la que vivimos ahora exige que la religión se quede en lo estrictamente privado. La religión no es algo privado, pues es el camino a Dios que nos involucra en todos los aspectos de la vida.

Tanto es así, que la Iglesia, simplemente afirma qué valores morales deben cumplir los partidos a los que voten los cristianos voten en conciencia. Ojo, que ni el PP cumple esos valores. Pero la Iglesia no dice ni dirá a quien debe votar una persona en el ejercicio de su libertad.

Seguro que ni siquiera has leído el comunicado de la conferencia episcopal. Que dicen los obispos?

“los obispos no dicen a quien hay que votar. Hemos dado una serie de criterios para que quienes nos quieren escuchar tengan una idea”

“Los obispos respetan a quienes votan de otra manera, pero tenemos la labor de recordar la ética social”




La Iglesia no se mete en política como la entienden los partidos políticos, lograr el poder. La verdad es que ya no se si alguna vez llegó a existir una política que no fuera eso, en lugar de la búsqueda del bien común, que es lo que debería se. Pero la Iglesia si que debe opinar en cuanto al bien común y moralidad. La Iglesia da su opinión en lo que debe ser el bien común, basado no en relativismos, si no en verdades absolutas. Los partidos políticos son los que se meten donde no les llaman y atacan a la Iglesia, la prueba la tienes bien presente, otra cosa es que no la quieras ver, como "buen anticlerical".




Toma y lee.

Nota de la Comisión Permanente de
la Conferencia Episcopal Española
ante las elecciones generales de 2008

Madrid, 30 de enero de 2008



1. Los españoles hemos sido convocados a las urnas para el próximo 9 de marzo. Como en otras ocasiones semejantes, los Obispos ofrecemos a los católicos y a todos los que deseen escucharnos algunas consideraciones que estimulen el ejercicio responsable del voto. Hablamos como pastores de la Iglesia que tienen la obligación y el derecho de orientar el discernimiento moral que es necesario hacer cuando se toman decisiones que han de contribuir al pleno reconocimiento de los derechos fundamentales de todos y a la promoción del bien común.



2. Con tal finalidad pensamos que es éste un momento apropiado para leer y meditar de nuevo la Instrucción Pastoral aprobada el 23 de noviembre de 2006 por la Asamblea Plenaria de nuestra Conferencia Episcopal bajo el título de “Orientaciones morales ante la situación actual de España”. Recordamos algunas ideas fundamentales de esta Instrucción, que han de ser comprendidas, por tanto, en el conjunto de aquel relevante texto.



3. Respetamos a quienes ven las cosas de otra manera. Sólo pedimos libertad y respeto para proponer libremente nuestra manera de ver las cosas, sin que nadie se sienta amenazado ni nuestra intervención sea interpretada como una ofensa o como un peligro para la libertad de los demás. Deseamos colaborar sinceramente en el enriquecimiento espiritual de nuestra sociedad, en la consolidación de la auténtica tolerancia y de la convivencia en el mutuo respeto, la libertad y la justicia, como fundamento imprescindible de la paz verdadera (n. 81).



4. Si bien es verdad que los católicos pueden apoyar partidos diferentes y militar en ellos, también es cierto que no todos los programas son igualmente compatibles con la fe y las exigencias de la vida cristiana, ni son tampoco igualmente cercanos y proporcionados a los objetivos y valores que los cristianos deben promover en la vida pública (n. 50).



5. Los católicos y los ciudadanos que quieran actuar responsablemente, antes de apoyar con su voto una u otra propuesta, han de valorar las distintas ofertas políticas, teniendo en cuenta el aprecio que cada partido, cada programa y cada dirigente otorga a la dimensión moral de la vida. La calidad y exigencia moral de los ciudadanos en el ejercicio de su voto es el mejor medio para mantener el vigor y la autenticidad de las instituciones democráticas (n. 56). No se debe confundir la condición de aconfesionalidad o laicidad del Estado con la desvinculación moral y la exención de obligaciones morales objetivas. Al decir esto no pretendemos que los gobernantes se sometan a los criterios de la moral católica. Pero sí que se atengan al denominador común de la moral fundada en la recta razón y en la experiencia histórica de cada pueblo (n. 55).



6. “Es preciso afrontar - señala el Papa - con determinación y claridad de propósitos, el peligro de opciones políticas y legislativas que contradicen valores fundamentales y principios antropológicos y éticos arraigados en la naturaleza del ser humano, en particular con respecto a la defensa de la vida humana en todas sus etapas, desde la concepción hasta la muerte natural, y a la promoción de la familia fundada en el matrimonio, evitando introducir en el ordenamiento público otras formas de unión que contribuirían a desestabilizarla, oscureciendo su carácter peculiar y su insustituible función social” (n. 56). La legislación debe proteger al matrimonio, empezando por reconocerlo en su ser propio y específico (n. 41).



7. No es justo tratar de construir artificialmente una sociedad sin referencias religiosas, exclusivamente terrena, sin culto a Dios ni aspiración ninguna a la vida eterna (n. 13). En ese sentido parece que apuntan, entre otras cosas, las dificultades crecientes para incorporar el estudio libre de la religión católica en los currículos de la escuela pública, así como el programa de la nueva asignatura, de carácter obligatorio, denominada “Educación para la ciudadanía” (n.1Cool, que lesiona el derecho de los padres - y de la escuela en colaboración con ellos - a formar a sus hijos de acuerdo con sus convicciones religiosas y morales. Es necesario promover un gran pacto de Estado sobre la base de la libertad de enseñanza y la educación de calidad para todos.



8. El terrorismo es una práctica intrínsecamente perversa, del todo incompatible con una visión moral de la vida justa y razonable. No sólo vulnera gravemente el derecho a la vida y a la libertad, sino que es muestra de la más dura intolerancia y totalitarismo (n. 65). Una sociedad que quiera ser libre y justa no puede reconocer explícita ni implícitamente a una organización terrorista como representante político de ningún sector de la población, ni puede tenerla como interlocutor político (n. 6Cool.



9. La Iglesia reconoce, en principio, la legitimidad de las posiciones nacionalistas que, sin recurrir a la violencia, por métodos democráticos, pretendan modificar la configuración política de la unidad de España (n. 73). Al mismo tiempo, enseña que, también en este caso, es necesario tutelar el bien común de una sociedad pluricentenaria y - en palabras de Juan Pablo II a los obispos italianos - “superar decididamente las tendencias corporativas y los peligros del separatismo con una actitud honrada de amor al bien de la propia nación y con comportamientos de solidaridad renovada” por parte de todos. Hay que evitar los riesgos de manipulación de la verdad histórica y de la opinión pública en favor de pretensiones particularistas o reivindicaciones ideológicas (n. 74).



10. En este momento de la sociedad española, algunas situaciones concretas deben ser tenidas muy particularmente en cuenta. Nos parece que los inmigrantes necesitan especialmente atención y ayuda. Y, junto a los inmigrantes, los que no tienen trabajo, los que están solos, las jóvenes que pueden caer en las redes de la prostitución, las mujeres humilladas y amenazadas por la violencia doméstica, los niños, objeto de explotaciones y de abusos, y quienes no tienen casa ni familia donde acogerse. Hay que trabajar también para superar las injustas distancias y diferencias entre las personas y las comunidades autónomas, tratando de resolver los problemas más acuciantes, como son el trabajo, la vivienda accesible, o el disfrute equitativo de la naturaleza, compartiendo dones tan indispensables para la vida como el agua y cuidando con esmero el patrimonio común de la creación (n. 80). En el orden internacional, es necesario atender a la justa colaboración al desarrollo integral de los pueblos.



Que el Señor ilumine y fortalezca a todos para actuar en conciencia y conforme a las exigencias de la convivencia en justicia y libertad
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Feb 03, 2008 10:38 pm    Asunto: Re: Iglesia y Politica
Tema: Iglesia y Politica
Responder citando

clemenza escribió:
A ver si abris los ojos, os dedicais a la iglesia y a la biblia y dejais la politica para los politicos, y al que no le guste, ...


Bueno, aquí cohabitan varios que comparten tu visión de las cosas, eso de los mundos y las sociedades separadas, por lo demás, creo que te van a borrar de un momento a otro Bye y con toda la razón del mundo, esto se pone en el subforo de apologética (si acaso). Bendiciones.
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 3:45 am    Asunto: Re: Iglesia y Politica
Tema: Iglesia y Politica
Responder citando

Jose Miguel Granados escribió:
clemenza escribió:
Emepzare mi primero post con toda la sinceridad del mundo, intentando no ofender a nadie y dejando claro que este, es solo mi punto de vista.

No creo en la Iglesia, y en dios, quizas.Pero no os engaleis pensando este ha venido aqui a creispa e insultar, no es asi.

Odio tantisimo la hipocresia de la Iglesia que le daria fuego con todos los curas y obispos dentro.A ver si abris los ojos, os dedicais a la iglesia y a la biblia y dejais la politica para los politicos, y al que no le guste, que se joda.


Menos mal que no quieres crispar, insultar ni ofender a nadie, que si quisieras...


Si, menos mal....
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Javier Valdiviezo Olivas
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 4:41 am    Asunto: Re: Iglesia y Politica
Tema: Iglesia y Politica
Responder citando

clemenza escribió:

Odio tantisimo la hipocresia de la Iglesia que le daria fuego con todos los curas y obispos dentro.A ver si abris los ojos, os dedicais a la iglesia y a la biblia y dejais la politica para los politicos, y al que no le guste, ...


No te alteres tanto, ya otros han hecho todo eso con los Catolicos , empezando por el imperio romano desde tiempo de los apostoles. Y aqui en mi patria por largo tiempo se persiguio a los curas y Obispos con saña y poco han logrado, ten por seguro que si hay injusticia siempre habra un buen Catolico dispuesto a denunciarla , ten por seguro tambien , que los Obispos y los Curas no se van a quedar callados nada mas porque a gente como tu le moleste.

Ni modo a seguir haciendo corajes Clemenza. Puedes buscar entre otros y de seguro encontraras quien te acompañe en tu ansias de destruir a la Iglesia,l a lo mejor haces realidad tus sueños de quemar curas, no seras la primera ni la ultima, nada mas recuerda que para un Cristiano verdadero morir por su fe mas que ser un castigo es un premio .

Dios te bendiga

A JESUS POR MARIA



Nosotros mientras tanto, vamos a pedir al Señor que te sane de ese odio irracional que sientes , no se puede odiar tanto y ser feliz , porque dedusco que odias a cualquiera que te incomode , o no este de acuerdo con lo que piensas
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octavio perez
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 4:46 am    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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Odio tantisimo la hipocresia de la Iglesia que le daria fuego con todos los curas y obispos dentro.A ver si abris los ojos, os dedicais a la iglesia y a la biblia y dejais la politica para los politicos, y al que no le guste, ... Y no veniste a insultar ni nada de eso, si asi vienes en son de paz no te quiero ver enojada, mejor tranquilizate y ve a tomar un te de tila para los nervios, ojala cambies de parecer.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie
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SEPTIMO SELLO
Esporádico


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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 10:03 am    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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Nota de moderación:

Por favor no escribas tus mensajes completamente en mayúsculas.
Gracias.
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Aquila
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 11:05 am    Asunto: Re: Iglesia y Politica
Tema: Iglesia y Politica
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clemenza escribió:

Solo quiero decir, preguntar, o reclamar , porque tienene la iglesia que meterse en politica, ...


Personalmente intentaré responder solo a esto, lo demás es una cuestión de malas formas que seguro Dios transformará en bellas el día que conozcas la Verdad. Las sombras que proyecta el fuego de nuestras dudas siempre crea formas horrendas en la pared, pero cuando la noche cede, las formas horrendas se convierten en bello amanecer.

Lo mas importante para todo hombre y todo ser es la vida, es lo que nos es común a tí y a mí y ambos tratamos de conservarla y de hacer que los que vijan junto a nosotros igualmente la conserven. Para un creyente está vida se conserva por que es el camino para alcanzar una vida eterna en la Paz. Para uno que no cree, esta vida se conserva por que es lo único que tiene y la quiere vivir bien.

El primero ve la vida como un continuo eterno que nos implica a todos, en todos los tiempos y en todas las formas, y trabaja para la permanencia de ese todo, de la eternidad de la vida. (ver principio de conservación). El segundo ve la vida como algo particular y efímero que solo abarca a su conciencia y su deseo, por ello, no trabaja en la eternidad si no en el mero presente particular.

La iglesia se mete en política, por que la política se ha metido a dirigir la vida y conciencia de los hombres, y la iglesia tiene su fundamento en la Conciencia de la Vida misma. Cuando la política, que es quién realmente se ha metido en un jardín privado, dirige a los hombres, que son la vida y su conciencia, hacia destinos particularemente interesados, que solo producen muerte, la iglesia hace valer todo el Poder de la Verdad Absoluta, que es el Mensaje de la verdad de la Vida, y así, todo lo que no es vida, se manifiesta, y queda al descubierto su desnudez.

La Iglesia trata de Dios, que para un creyente es La Vida y su conciencia, por eso la política está tan cercana a Dios, aunque sea tan lejana, pues también condiciona la vida y su conciencia. Por ello habla la iglesia.

Todo está supeditado a la Vida, hasta la política pues muertos no hay tal, y para la iglesia, La Vida es Dios y es la Conciencia de la Verdad de su Palabra.

Espero haber respondido a tu pregunta y que la Vida te de luz para que nos comprendamos y VIVAMOS juntos en la Paz, que muertos no podríamos aquí hablar.
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Aquila
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 2:08 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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mitxelm escribió:


Hay sólo una línea que no debe ser jamás traspasada: y es el servirse del estado, de las instituciones de gobierno de un país, para expandir una religión determinada o situarla en un puesto preeminente con respecto a las demás confesiones. Ello supondría una violación indirecta del principio de libertad religiosa (como libre elección de la propia confesión), además de una discriminación con respecto al resto de confesiones... No es de extrañar que por esa vía se llegue a la teocracia, la imposición, la coacción, la injusticia y otras muchas maldades de las que la historia y aún el presente proveen de muchos ejemplos.


Exacto, es justo lo que pienso, estoy de acuerdo contigo y teniendo en cuenta que la vida es algo más que el momento presente del tu y yo, y que se desarrolla en un continuo espacio tiempo que abarca mucho más, pienso ¿No es eso lo que hizo la política cuando el estado de gobierno era la ley natural? ¿No se expandió así la religión revolucionaria que llevó al etado actual? ¿No tiene la política un puesto preeminente en la actualidad por que se vale de la palabra que le antecede y pertenece a la ley natural? ¿No es eso una violación de la libertad del orden natural de la vida? ¿No vivimos bajo la teocracia de la democracia? ¿No vivimos en la impostura y coacción de la fuerza de la mayoría, del fuerte sobre el débil?
¿No vivimos en la injusticia de hacer justo lo que lleva a muerte? ¿No vivimos en un mundo lleno de maldades pasadas y presentes?
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 3:29 pm    Asunto: Re: Iglesia y Politica
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:
que se dediquen a acabar con la pobreza en el mundo.



Eso le corresponde al gobierno, no a la iglesia!!!!

Estás invirtiendo los roles participativos.
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 4:46 pm    Asunto: Re: Iglesia y Politica
Tema: Iglesia y Politica
Responder citando

strinikert escribió:
la religión es solo para uso particular de cada persona y solo en su intimidad


¿Entonces debemos escondernos para practicar nuestra fe?

Estás limitando nuestra libertad.

Laicismo no es antireligion, ni ateísmo. Simplemente, dejar ser a todas las religiones, sin imponerlas, más tampoco restringirlas a un ámbito privado.
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 5:19 pm    Asunto: Re: Iglesia y Politica
Tema: Iglesia y Politica
Responder citando

strinikert escribió:
La creencia es un acto privado de cada individuo, y por ello debe quedar en la más estricta intimidad

Falso totalmente. Cristo nos manda evangelizar ala mundo. No spide que compartamos, que vivamos y que demostremos nuestra Fe, al grado del martirio.

y no hacer política de la fe.

Al revés, no hacer fe de la política.


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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 5:30 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
Responder citando

Cita:
La creencia es un acto privado de cada individuo, y por ello debe quedar en la más estricta intimidad y no hacer política de la fe.

Según usted entonces no habria libertad religiosa ni libertad de culto y porque suprimir la libertad religiosa y no otras libertades? es eso justo? desde mi punto de vista me parece que eso seria una dictadura "anti- religiosa" donde prohibirian a los fieles tener libertad de fé.Te gustaria a ti que te prohibieran hablar? supongo que no, aqui pasa lo mismo.

Cita:
Como se ve que no has vivido en un una dictadura nacional catolicista

Ahora que lo dices... Cool no seria mala idea el vivir en un pais en el que hubiera el REINADO SOCIAL DE JESUCRISTO y Cristo fuera el centro de vida de todas las personas.Dime que pais es éste y ahora marcho para ya!!...voy a preparar las maletas espera Razz Very Happy jajaja Laughing

En Cristo

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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 5:50 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:

Primero: yo no he dicho de prohibir la religión, solo he dicho que debe quedar en la intimidad de cada persona.

No, no debes esconderla, debes predicarla

Yo soy católico, pero no hago apología de catolicismo.

Qué????

Católico sin creer en el catolicismo???....por favor.



A nadie le importa si soy a católico o no,

A Dios sí!!!!

yo estoy muy bien con manera de interpretar en catolicismo.

A pesar de contradecir a Dios??........... chido tu conformismo.


La religión debe quedar solo en el hábito personal y familiar de una persona y extrapolar la religión a otros ámbitos de la vida.

No, no deb quedarse ahí. Debes manifestarse en todos los aspectos de nuestra vida.


El catolicismo es el medio no el fin.

No, Cristo es el camino y el fin. La iglesia es el cuerpo mísitco de Cristo, si niegas a la iglesia, niegas a Cristo

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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 6:07 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:

Primero como en todas las religiones hay personas que son más integristas.
Para mi la apología de catolicismo es un radical que no entra en razones y no respeta otras maneras de ver el catolicismo.

La apología católica, precisamente, se defiende de "otras maneras de ver el catolicismo" para evitar tibiezas o fanatismos.

¿Lo comprendes?

Yo sí, pero parece que tú no. Es obvio que tú no

La religión debe quedar en el ámbito familiar y si es el medio pero no es el fin.

No, no es el medio Cristo es el medio!!!!!!

Y no, no debe limitarse al ámbito familiar, sino que debe aplicarse y promoverse en TODOS los ámbitos de las personas.


Y si para ti pensar de otra manera a la tuya es no ser católicos, pues apaga y vámonos.

Tu mismo lo dices, no te acuso de nada, solo afirmo lo que tú estás diciendo. No eres católico porque no crees en la Santa Iglesia Católica, así de sencillo.

Por que la iglesia al menos en España esta en contra del pensamiento único.

JAJAJAJAJAJAJAJA


No digas disparates....... sé serio e inteligente en tus comentarios.


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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 6:17 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:
Pues macho, España ha dejado de ser catolica. por que el 90% de los españoles son catolicos no practicantes. Laughing


Y???????????
Qué tiene que ver esta respuesta infundada con el tema????


Como borregito, si muchos ya no son católicos, pues tú también dejas de creer en la iglesia, por "moda". Entiendo.
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 6:26 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
Responder citando

strinikert escribió:

Hombre yo no he dejado de creer,

Sí, sí has dejado de creer.

solo que no estoy de acuerdo con tu manera de ver el catolicismo.

Mi manera???...no señor, no existe "mi manera". Sólo existe una manera de ver al catolicismo, y esa está dada por Dios a través del Magisterio de la Iglesia.

Yo estos debate los he tenido con el cura de mi parroquia, y el en muchas cosas esta de acuerdo y en otras no.

Eso es irrelevante, si el párroco no está de acuerdo con el Magisterio, está en problemas.

pero lo importante es llega a un entendiemiento.

Siempre y cuando esté acorde al Magisterio de la Iglesia

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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 6:43 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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Tener principios firmes no es ser integrista.
Aceptar cualquier cosa no es ser aperturista.
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 6:45 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:

Primero yo no he perdido la fe en la iglesia

La perdiste cuando dudaste de la iglesia. Decir que Cristo tuvo hermanos y que la masturbación no es pecado es contradecir las enseñanzas del Magisterio

Segundo: no excite una sola manera de ver el catolicismo si no muchas de interpretarlo.

Eso no existe!!!!!

La iglesia es la única que puede interpretar y enseñar la doctrina.

Interpretación del catolicismo es un poco integrista y la mía es aperturista.

Eso no existe. No debemos interpretar la revelación sin la luz del Magisterio

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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:02 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:

en fin paso de discutir contigo, por que no vamos a llegar a nada.


Pues claro, no tienes argumentos válidos que sustenten tu soberbia, de creerse capaz de interpretar la doctrina a tu antojo.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:08 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:
Paso de discutir contigo porque eres un integrista catolico, que interpreta las sagradas escrituras a tu antojo.


Dios me libre de cometer semejante estupidez!!!!!
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:11 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:
Jaimevelbon escribió:
strinikert escribió:
Paso de discutir contigo porque eres un integrista catolico, que interpreta las sagradas escrituras a tu antojo.


Dios me libre de cometer semejante estupidez!!!!!


Pues es lo que estas haciendo, tu todo los ves o en blanco o en negro, pero no en gris.


No existe el gris en moralidad. Eso lo deberías de saber, no existe los actos medio-buenos o medio-malos. O son bueno o son malos.

Lo relativices lo absoluto, Dios no es relativo.
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:24 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:


En fin es imposible hablar contigo, asi no vamos a llegar a nada claro.


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA


Estudia teología moral y verás que tengo razón.
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:28 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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Strinikert, lee esto:

    1749 La libertad hace del hombre un sujeto moral. Cuando actúa de manera deliberada, el hombre es, por así decirlo, el padre de sus actos. Los actos humanos, es decir, libremente realizados tras un juicio de conciencia, son calificables moralmente: son buenos o malos.


Para que veas que no miento.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:50 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:

es lo mismo que he dicho yo, pero no siempre es blanco o negro tambien hay grices.

No, no existe el gris en moralidad. No existen términos medios.

Es como cuando los padres dicen a sus hijos que los Reyes Magos existen.

???????

¿Estan contando una mentira?

Dèpende de cómo lo cuentes

pero una mentira piadosa que es solo para mantener la ilusión de los niños.

Entonces no es mentira, sino fantasía. La mentira siempre será desordenada y contraria a la moralidad.

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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 8:09 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:
eso yo lo llamo doble moralidad, una mentira es una mentira.


No existe la doble moralidad, una mentira es un engaño. Hablar y reproducir con fantasía el sacrificio de los santos reyes no es mentira.

Así que no puedes hablar de doble moralidad, porque no existe eso.
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Javier Valdiviezo Olivas
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 8:21 pm    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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La Iglesia , como Madre y rectora moral de los Cristianos no solo puede , debe meterse en politica , para orientar a los mismos a hacer una politica encaminada al bien de todos . Claro que los no Cristianos son libres de aceptar o no sus recomendaciones, pero los Catolicos estamos obligados, si en verdad lo somos a tomar en cuenta la opinion de la Iglesia en lo que se refiere a esto. Ciertamente habra sacerdotes y aun Obispos que se extralimiten en esto , como en el caso de la teologia de la liberacion, pero eso se debe a que a veces las corrientes ideologicas , contaminan el pensamiento de ellos . ES aqui donde entra la Iglesia a poner las cosas en su lugar.

A fin de cuentas es tan malo extrlimitarse aceptando cualquier ideologia , como quedarse callado cuando hay que hablar permitiendo cualquier injusticia solo porque a " catolicos " anti curas , anti Iglesia y anti todo les parece que debe de ser asi . Habria que ver que cargan en su interior estos "catolicos" que les molesta lo que la Iglesia diga. De un ateo o de un no creyente se entiende¿ pero de ellos?

Si los primeros Cristianos hubieran pensado que la fe es cuestion privada , el Cristianismo no hubiera llegado mas alla de los apostoles.
Tampoco se hubieran echado encima a las autoridades civiles y religiosas de ese tiempo y se hubieran llevado muy bien con ellas quedandose mudos.

A JESUS POR MARIA
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Javier Valdiviezo Olivas
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MensajePublicado: Jue Feb 07, 2008 12:00 am    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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strinikert escribió:
Javier Valdiviezo Olivas escribió:
La Iglesia , como Madre y rectora moral de los Cristianos no solo puede , debe meterse en politica , para orientar a los mismos a hacer una politica encaminada al bien de todos . Claro que los no Cristianos son libres de aceptar o no sus recomendaciones, pero los Catolicos estamos obligados, si en verdad lo somos a tomar en cuenta la opinion de la Iglesia en lo que se refiere a esto. Ciertamente habra sacerdotes y aun Obispos que se extralimiten en esto , como en el caso de la teologia de la liberacion, pero eso se debe a que a veces las corrientes ideologicas , contaminan el pensamiento de ellos . ES aqui donde entra la Iglesia a poner las cosas en su lugar.

A fin de cuentas es tan malo extrlimitarse aceptando cualquier ideologia , como quedarse callado cuando hay que hablar permitiendo cualquier injusticia solo porque a " catolicos " anti curas , anti Iglesia y anti todo les parece que debe de ser asi . Habria que ver que cargan en su interior estos "catolicos" que les molesta lo que la Iglesia diga. De un ateo o de un no creyente se entiende¿ pero de ellos?

Si los primeros Cristianos hubieran pensado que la fe es cuestion privada , el Cristianismo no hubiera llegado mas alla de los apostoles.
Tampoco se hubieran echado encima a las autoridades civiles y religiosas de ese tiempo y se hubieran llevado muy bien con ellas quedandose mudos.

A JESUS POR MARIA


Pues no estoy para nada de acuerdo contigo, la iglesia católica debe de preocuparse más de sus feligreses que en meterse en política.


Precisamente porque debe de preocuparse por sus feligreses debe de abarcar tambien el mundo de la politica y orientarlos hacia le opcion que vaya mas de acuerdo con los principios Cristianos , o que crees que los creyentes somos angeles a los que en nada les afecta el mundo cotidiano.

De esa mentalidad se valen muchos malos catolicos para decir que una cosa es la fe y otra la vida fuera de las paredes del templo. Por eso algunos son Catolicos de la puerta del templo para adentro, mientras que su vida fuera de el no es mejor que la de cualquier persona que no cree en nada.
Como esos son los que se dicen "catolicos", o mejor dicho" catolicas "por el derecho a decidir y que pretenden que el asesinato (aborto) de niños inocentes, sea algo aceptable a los ojos de Dios y la sociedad. Y cuando la Iglesia dice que el asesinato de inocentes es inaceptable, entonces se rasgan las vestiduras diciendo que no tiene derecho a meterse en sus vidas .

No, la fe tiene que ver con todas las facetas de la vida para darles un sentido Cristiano.

Eres libre de aceptarlo o no . puedes estar de acuerdo conmigo o no pero si te tiene sin cuidado lo que la Iglesia diga respecto a la manera Cristiana de vivir la vida , entonces de una vez declarate como alguien que no es Catolico.

Como decimos aca en Mexico, no se puede chiflar y comer pinole.
( El pinole es un polvo de maiz .)

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MensajePublicado: Jue Feb 07, 2008 12:06 am    Asunto:
Tema: Iglesia y Politica
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Javier Valdiviezo Olivas escribió:

No, la fe tiene que ver con todas las facetas de la vida para darles un sentido Cristiano.

Así es........ la dignidad humana (tan olvidada hoy en día) implica cuerpo y espíritu. La iglesia velará por el hombre, tanto en cuerpo como en espíritu.

.......entonces de una vez declarate como alguien que no es Catolico.

No lo ha querido hacer, ya le dije lo mismo yo y no acepta. Cree que su Fe de bautismo ya lo hace infalible y mejor que el magisterio

Como decimos aca en Mexico, no se puede chiflar y comer pinole.
( El pinole es un polvo de maiz .)

Se me antojó!!!!.....con unos tamalitos de elote, o de rajas con queso. Muy apropiados para esta cuaresma.

A JESUS POR MARIA

María, la superautopista a Dios..... Very Happy Very Happy Very Happy


Saludos
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