Para los herejes Sólo Escrituristas...!!!

[Jaimevelbon]

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[Jaimevelbon]

Servita

Dicen que esa frase viene en el evangelio de Judas ISCARIOTE!!!!


JAJAJAJAJAJA.........de plano, se pasan de ignorantes......... jajajaja
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

[Maellus haereticorum]

[A. Ma. Betania]

Hola Malleus, mientars estés aquí dudo que éstos hermanos sigan con las mismas.

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[A. Ma. Betania]

[mau777]

bendiciones del mas santo Dios.

Como ya te dijeron antes, la Asunción de María no es un dogma reciente.

La doctrina que María subió en cuerpo y alma al cielo es muy antigua y está presente en todas las Iglesias primitivas, y cosa curiosa: jamás si dudó de su autenticidad ni hubo una refutación teológica a dicha creencia.

Que SS Pío XII declara esa doctrina como Dogma de Fe no significa que haya existido hasta el siglo pasado.

Significa que él nos dijo que esa MILERNARIA DOCTRINA no debe ser puesta en duda y debe creerse.

le que puede ser antiguo no lo dudo haora de que sea de los origenes, bueno eso es harina de otro quinta, ya que no hay datos ni citas en los primeros siglos de este hecho, hablando de la tradicion escrita, porque el tema de un apocrifo es mas complejo, el apocrifo en si seria palabra inspirada lo cual todos saben que no es asi, por lo cual no tienen valides en lo relacionado con la fe, la tradicion es otro el caso puede tener cierta valides si que esta a la ley y al testimonio.


¿Y ese tipo de argumentación???

Si en esos términos vas a debatir, pues te pido me ayudés con lo siguiente:

Juan 21, 18-19 "De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías e ibas a donde querías; pero cuando ya seas viejo, extenderás tus manos y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras. Esto dijo dando a entender con qué muerte había de glorificar a Dios"

¿Podrías mostrar el relato en los Hechos de los Apóstoles, o en cualquier otro texto, donde deberia estar el cumplimiento de esta profecía de Cristo?. Porque un hecho tan pero tan importante dichpo por Cristo y que debe dar glria a Dios de seguro debe estar en la bibia.

¿Serías tan amable de mostralo?


hermano, no le puede mostrar, ya que no sale, pero este hecho es algo importante como la asuncion de maria, me podria mostrar asi como me mostro el versiculo de pedro, la profecia de la asuncion de maria, muestreme la profecia de que ella iva ser llevada al cielo, por favor.

Con mucho gusto lo haré si vos me mostrás en donde Cristo usó el libro de Rut.

hay una diferncia el libro de rut, esta en el canon, osea por todos reonocidos que es inspirado, el talmud hermano es inspirado.



MensajePublicado: Jue Feb 07, 2008 2:07 am Asunto: Re: respuesta



mau777 escribió:
decir que ella no subio en cuerpo al cielo, no es un ataque a ella, es refutar un dogma reciente, guardemos prudencia y midamos las palabras ya que decir que maria no subio noes un ataque a ella, es discutir un dogma.


Como ya te dijeron antes, la Asunción de María no es un dogma reciente.

La doctrina que María subió en cuerpo y alma al cielo es muy antigua y está presente en todas las Iglesias primitivas, y cosa curiosa: jamás si dudó de su autenticidad ni hubo una refutación teológica a dicha creencia.

Que SS Pío XII declara esa doctrina como Dogma de Fe no significa que haya existido hasta el siglo pasado.

Significa que él nos dijo que esa MILERNARIA DOCTRINA no debe ser puesta en duda y debe creerse.

mau777 escribió:
en segundo lugar, porfavor mostrar el relato en hechos de los apostoles donde deberia estar la asuncion de maria, o en cualquier otro texto, claro que si en la biblia. porque un hecho tan pero tan importante de seguro debe estar en la bibia. texto claro ya que es un hecho literal no nesecita interpretarse ejemplo la asuncion de su hijo.


¿Y ese tipo de argumentación???

Si en esos términos vas a debatir, pues te pido me ayudés con lo siguiente:

Juan 21, 18-19 "De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías e ibas a donde querías; pero cuando ya seas viejo, extenderás tus manos y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras. Esto dijo dando a entender con qué muerte había de glorificar a Dios"

¿Podrías mostrar el relato en los Hechos de los Apóstoles, o en cualquier otro texto, donde deberia estar el cumplimiento de esta profecía de Cristo?. Porque un hecho tan pero tan importante dichpo por Cristo y que debe dar glria a Dios de seguro debe estar en la bibia.

¿Serías tan amable de mostralo?

mau777 escribió:
tercero muestreme que pasaje del talmud o de mishma nonbro el señor.


Con mucho gusto lo haré si vos me mostrás en donde Cristo usó el libro de Rut.

mau777 escribió:
que opinan lo que dijo san agustin de maria:

San Agustín dice: “María murió por causa del pecado Original, transmitido desde Adán a todos sus descendientes” (salmo 34, sermón III)


Has ctado a San Agustín que dice: “María murió por causa del pecado Original, transmitido desde Adán a todos sus descendientes” (salmo 34, sermón III); sin embargo, ¿cómo aclara se compagina esta afirmación a la luz de otra del mismo santo Padre: “al tratarse de pecados, no hago referencia a la Virgen María”? (PL 44,247), y de esta otra: “no hacemos entrega de María al demonio por su condición natural de nacer, sino que su misma condición se quita por la gracia de renacer”. Sobre el tema del pecado original no ha de olvidarse que hay un progreso espiritual y doctrinal –y también terminológico- en torno a la santidad de María, lo que se percibe de un modo particular en san Agustín y la polémica pelagiana. Ello explica la necesidad de una mayor profundización en el dogma del pecado original.



una solo pregunta maria murio si o no ???????


Que un apócrifo no sea inspirado no significa que sea mentiroso.

Las obras de Flavio Josefo no son inspiradas, pero no por eso las vamos a rechazar como falsas, ya que son una fuente importante de historia del pueblo hebreo.

pero querido hermano, no mezclemos las cosas, uno es un texto historico, y el otro un texto supuestamente inspirado por Dios. no cree que hay una pequeña diferencia, no confunda las cosas.

sin mas que decir que no hay nada que apoye la el dogma de que maria fue llevada al cielo despues de su muerte, muchas palabras pero pocas puebas seran que no las hay, pregunto, veo descalificaciones pero no mucho argumento biblico,


bendicion de Dios, " no se olvide mi pregunta si maria murio o no"
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[mau777]

bendiciones se edito no muy bien.


pero bueno aprovecho para reafirmar mi pregunta a todos maria murio si o no.


bendiciones de Dios
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[mau777]

bendiciones

en cierto modo tiene mucho que ver.

pero en fin espero respuestas

bendiciones
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[Jaimevelbon]

Murió María????


No lo sabemos con certeza.

.........desde los primerísimos años de la Iglesia, ya se hablaba del “tránsito” de la Santísima Virgen, de su “dormición” temporal y de su “asunción” a los cielos. Y, sin embargo, aunque era una creencia general del pueblo cristiano, la Iglesia no proclamó este dogma sino hasta el año santo de 1950. Ha sido, hasta el presente, el último dogma mariano. La bula declaratoria de Pío XII reza así: “Proclamamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrestre, fue elevada en cuerpo y alma a la gloria celestial”.

Desde los primeros siglos se hablaba de la "dormición" pero no de muerte. La muerte corporal llegó con el pecado original, y María, siendo exenta de éste, no tuvo motivos para morir en las condiciones en las que morimos todos los demás.
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Catequista.....yo?????

[mau777]

bendiciones de lo mas alto.

bueno murio o no, no lo saben dicen entonces como saben que subio en cuerpo,

vuelvo a preguntar pero con un si o un no.

mira la cantidad de cosas para fudamentar las cosas,


bendiciones de Dios.







bendiciones de lo mas alto.
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[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

Exacto Servita.

Por eso la pronunciación del dogma menciona "al final de su vida terrenal", pero nunca menciona la palabra muerte.
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[Jaimevelbon]

Strinikert, nuestro amigo Servita es católico y fiel al magisterio. No duda de la Asunción de María.
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[mau777]

bendiciones de Dios

veo en mi humilde opinion que no sabe, o no quiren saber.

esto son datos sacados de: http://www.homilia.org/virgen/2murio.htm


1. Según la Tradición Cristiana:

Royo Marín afirma que el testimonio de la Tradición -dice que sobretodo a partir del Siglo II- es abrumador a favor de la muerte de María. Es su afirmación, aunque no da citas al respecto. (cfr. La Virgen María, A. Royo Marín, 1968).

Inclusive la misma Bula Munificentissimus Deus de Pío XII (sobre el Dogma de la Asunción), aunque no propone como dogma la muerte de María, nos presenta este dato interesantísimo sobre la muerte de María en la Tradición de la Iglesia: “Los fieles, siguiendo las enseñanzas y guía de sus pastores ... no encontraron dificultad en admitir que María hubiese muerto como murió su Unigénito. Pero eso no les impidió creer y profesar abiertamente que su sagrado cuerpo no estuvo sujeto a la corrupción del sepulcro y que no fue reducido a putrefacción y cenizas el augusto tabernáculo del Verbo Divino” (Pío XII, Bula Munificentissimus Deus #7, cf. Doc. mar. #801).

El Padre Joaquín Cardoso, s.j. edita en México en el Año de la declaración del Dogma un librito “La Asunción de María Santísima”. Y nos refiere lo siguiete sobre la muerte de María en la Tradición:

“Hasta el Siglo IV no hay documento alguno escrito que hable de la creencia de la Iglesia, explícitamente, acerca de la Asunción de María. Sin embargo, cuando se comienza a escribir sobre ella, todos los autores siempre se refieren a una antigua tradición de los fieles sobre el asunto. Se hablaba ya en el Siglo II de la muerte de María, pero no se designaba con ese nombre de muerte, sino con el de tránsito, sueño o dormición, lo cual indica que la muerte de María no había sido como la de todos los demás hombres, sino que había tenido algo de particular. Porque aunque de todos los difuntos se decía que habían pasado a una vida mejor, no obstante para indicar ese paso se empleaba siempre la palabra murió, o por lo menos `se durmió en el Señor', pero nunca se le llamaba como a la de la Virgen así, especialmente, y como por antonomasia, el Tránsito, el Sueño”.

Son muchísimos los Sumos Pontífices que han enseñado expresamene sobre la muerte de María. Entre éstos, nuestro Papa Juan Pablo II, quien en su Catequesis del 25 de junio de 1997, titulada por el Osservatore Romano “La Dormición de la Madre de Dios”, nos da más datos sobre la muerte de María en la Tradición:

Santiago de Sarug (+521): “El coro de los doce Apóstoles” cuando a María le llegó “el tiempo de caminar por la senda de todas las generaciones”, es decir, la senda de la muerte, se reunió para enterrar “el cuerpo virginal de la Bienaventurada”.

San Modesto de Jerusalén (+634), despues de hablar largamente de la “santísima dormición de la gloriosísima Madre de Dios”, concluye su “encomio”, exaltando la intervención prodigiosa de Cristo que “la resucitó de la tumba” para tomarla consigo en la gloria .

San Juan Damasceno (+704), por su parte, se pregunta: “¿Cómo es posible que aquélla que en el parto superó todos los límites de la naturaleza, se pliegue ahora a sus leyes y su cuerpo inmaculado se someta a la muerte?”. Y responde: “Ciertamente, era necesario que se despojara de la parte mortal para revestirse de inmortalidad, puesto que el Señor de la naturaleza tampoco evitó la experiencia de la muerte. En efecto, El muere según la carne y con su muerte destruye la muerte, transforma la corrupción en incorruptibilidad y la muerte en fuente de resurrección”.

No es posible, además, ignorar el Arte Cristiano, en el que encontramos gran número de mosaicos y pinturas que han representado la Asunción de María, tratando de hacernos ver gráficamente el paso inmediato de la “dormición” al gozo pleno de la gloria celestial, e inclusive algunos, del paso del sepulcro a la gloria, siendo asunta al Cielo.


entonces se concluye que murio,

haciendo un poco de logica, ella era santa pero no inmortal, solo hay un inmortal.

entonces segun la tradicion primera y postrera maria efectivamente murio, despues salio el tema de la durmicion, yo me pregunto basado en que sino estaban hay, es curiso lo que se puede decir despues de varios siglos despues, pero en fin, maria murio, durmino, etc, el hecho claro es que murio.


los que esten a favor digan si. y los que no esten a favor digan no.



bendiciones de lo mas alto
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[mau777]

bendiciones

no valla a parecer que insisto mucho.

pero haber murio si o no, porque parece que esta medio dividio la cosa unos dicen si, otro no lo sabemos, pero parecer ser que es la gran mayoria dice que si, "la tradicion" despues de dos siglos dice que si, me parece curioso aunque ya lo mensionen que como sabian que murio de una manera especial sino estaban hay, y se es haci debieron ver el cuerpo haberlo tocado nose con pruebas y que despues de dos siglo se menciono, y despues de otros dos siglos se hizo mas fuerte este pensamiento, es mi opinion parece el juego del telefono, claro despues que fue asunta y haora es coronada reina y despues quien sabe que somos salvos por maria, uno nunca sabe, el amor es ciego aveces, y por amor dejan pasar cosas que no son.

bueno no lo tomen a mal, murio si o no maria segun ustedes. " sus opiniones"

bendiciones de lo mas alto.
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[Jaimevelbon]

[pelicano]

[mau777]

santo santo es el señor Dios,

Los primeros padres de la Iglesia no hablan de muerte, al menos no como nosotros la conocemos sino de un estado de "transito" o "dormición"
Se hablaba ya en el Siglo II de la muerte de María, pero no se designaba con ese nombre de muerte, sino con el de tránsito, sueño o dormición, lo cual indica que la muerte de María no había sido como la de todos los demás hombres, sino que había tenido algo de particular. Porque aunque de todos los difuntos se decía que habían pasado a una vida mejor, no obstante para indicar ese paso se empleaba siempre la palabra murió, o por lo menos `se durmió en el Señor', pero nunca se le llamaba como a la de la Virgen así, especialmente, y como por antonomasia, el Tránsito, el Sueño”.
San Modesto de Jerusalén (+634), despues de hablar largamente de la “santísima dormición de la gloriosísima Madre de Dios”, concluye su “encomio”, exaltando la intervención prodigiosa de Cristo que “la resucitó de la tumba” para tomarla consigo en la gloria .


bien ya es mas clara la respueta si la resucito es que estaba muerta, bien me parece.



“La Iglesia, pues, tanto la Griega, como la Latina, creyeron siempre, no solamente como posible, sino como regla, en la muerte de María, y en las más antiguas Liturgias de ambas Iglesias se encuentra siempre la celebración y el recuerdo de la muerte de María, con el nombre de la Dormición, Sueño o Tránsito de Nuestra Señora. Porque eso sí: si creían que realmente la Virgen había muerto, indicaban con esa denominación, no usada comúnmente para todas las muertes, que la de la Virgen había tenido algún carácter especial y extraordinario, que es precisamente el de su resurrección inmediata y Asunción a los Cielos”.


entonces si murio. bien


haora porque murio sino tenia pecado, ya que el señor dice el alma que pecare esa morira, y ese va en el envejecimiento y claro despues dejar de funcionar fisicamente, entonces si maria era sin mancha por el pecado, porque murio, ella deberia estar viva asi como eva o como adan, si es que no hubieran pecado, si ella murio de viejita bueno eso es por causa del pecado, y las enfermedades tambien, entonces porque motivo durmio o murio o envejecio o se enfermo, entonces salen dos opciones como siempre.

1) Dios se equivoco o miente ya que el dijo el alma que pecare

2) o ustedes estan equibocados y maria si peco, de hecho lo dicen la biblia y la tradicion,

que el Dios de la paz los llene de toda bendicion en el espiritu.
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[pelicano]

[A. Ma. Betania]

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Y en cuantoo a la "Dormición" mau777, no sólo la Iglesia católica lo cree. Ya pusimos el texto de "La carta de Dionisio el Egipcio o el Místico a Tito, Obispo de Creta" que data de fines del Siglo III a mediados del Siglo IV.

En efecto, todos los testimonios antiguos hablan de la muerte de la Virgen, aunque la palabra muerte no es adecuada. por eso, la Liturgia Oriental le llama "Dormición" a ese evento, pues la Virgen durmió un breve tempo, para despertar después.

El realto siempre es el mismo: María "se durmió" fue sepultada por los Apóstoles. Tomás no llegó a tiempo alentierro, y cuando llegó, pidió ver el sepulcro de la Virgen Madre. Al llegar todos al sepulcro, no encontraron el cuerpo, el sepulcro estaba vacío, de donde todos comprendieron que había sido llevada al lado de su Hijo.

La historio es cierta, pues como se mencionó, es creída por todas las Iglesias antiguas, muchas de ellas, sin contacto entre sí, como es el caso de la Iglesia Etíope.

Hay otras iglesias distanciadas de Roma que creen en este hecho:

1- La Iglesia asiria
2- La Iglesia armenia.

3- La Iglesia copta de Egipto

4- La Iglesia etiópica de Abisinia.
5- La Iglesia ortodoxa bizantina.



Todo el cristianismo antiguo, sin ninguna influencia de Roma, conservó la misma creencia: Iglesias distantes unas de otras, con lenguas diferentes, y muchas con evolución litúrgica diferente a la Iglesia Romana, conservan la misma creencia.

La Iglesia de Etiopía permaneció aislada del cristianismo por siglos….y hasta ella conservar la misma Fe.

¿Cómo pueden explicar, los que niegan esa verdad, ese fenómeno??? ¿Cómo es posible que Iglesias tan distantes entre sí y sin ninguna influencia de Roma crean lo mismo que cree Roma: la Asunción??

Paz y bien mau777
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[A. Ma. Betania]

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