Conversación sobre la liturgia

[altxor]

Ayer tuve que ir al reumatólogo para ver mi lumbago.
Como las comunicaciones en mi pueblo, a nivel de servicios de autobuses o trenes son nulas, me llevó una amiga. Esta amiga es lesbiana.

Comentamos, que el cura del pueblo se iba a Roma porque le habían llamado. Y claro, como este cura es de tradiciones antiguas (creemos todos que si no hace la misa tridentina es porque se le iban a ir todos los feligreses), pues comentamos el asunto de la misa en latín y de espaldas.

Ella, comentó con buen tino, que el rechazo a esta misa no es por las maneras, que a fin de cuentas no son más que símbolos, sino por las connotaciones que lleva: represión, pecado, miedo, oscurantismo..... Recuerdo de otras épocas en los que las libertades estaban coartadas y que era obligatorio ir a misa (por no hablar de los homosexuales, que eran encarcelados).

O sea, que el rechazo no es en sí mismo porque sea la misa en latín y de espaldas, sino porque este tipo de misa se hacía en una época que determinada.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Micaelius]

El misal actual se empezó a utilizar en España a partir del Adviento de 1969. Es decir, 6 años antes de la muerte de Franco, 7 antes del Referéndum para la reforma política, 8 antes de las primeras elecciones democráticas y 9 antes de la aprobación de la Constitución.

Además, desde el Concilio Vaticano II, es decir, varios años antes de 1969, ya se utilizaba el misal antiguo traducido y con la mayor parte de la misa "cara al pueblo".

Sería interesante saber la edad de tu amiga para saber si lo que dice es porque lo ha vivido o por otros motivos.

Saludos

[Berriotxoa]

[altxor]

Mi amiga anda por los cuarenta años. No creo que haya oído nunca misa en latín, igual que yo.

Yo lo que recuerdo, era que las mujeres se cubrían con velo, y que había separación de sexos en la iglesia.

Quizá es esa la impresión que da.

Mi amiga es lesbiana en un pueblo donde todos se conocen. Y tiene una personalidad que impresiona. Le ha dado exactamente igual que sepan que lo es; tiene una novia y la presenta como tal. Y tan feliz. Buena gente, y con capacidad de reflexionar.

Como ella dijo, la misa en latín le suena a eso, más que el hecho en sí del cambio de idioma o de cambio de posición del cura
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
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[Jose Alberto Z]

[Berriotxoa]

[Jose Alberto Z]

[Carlos Rodríguez Fuertes]

En el franquismo no había ninguna obligatoriedad, no ya de ir a misa en los días de precepto, sino ni siquiera de ser católico. Bien es cierto que el Estado era confesionalmente católico, pero dentro de lo que se conoce como confesionalidad mitigada, que significa que el Estado se compromete a tener un ordenamiento legal basado en los valores que defiende la Iglesia Católica, llegando como mucho a impartir la doctrina católica en los centros oficiales de enseñanza media, pero dejando al mismo tiempo libertad religiosa, puesto que se entiende que no es misión del Estado hacer de policía religiosa. Esta política queda ya de manifiesto, sobre todo, a raíz de la última modificación del Fuero de los Españoles (la ley fundamental que recogía los deberes y derechos de los españoles), hecha en 1.967, y en la que expresamente se alude en el preámbulo a lo dispuesto por el Concilio Vaticano II en materia de libertad religiosa. Pongo aquí sólo lo relativo a los valores católicos del régimen franquista:

FUERO DE LOS ESPAÑOLES
de 17 de julio de 1945, modificado por la Ley Orgánica del Estado de 10 de enero de 1967(aprobado por Decreto 779/1967, de 20 de abril. BOE nº 95 de 21 de abril).

FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE, CAUDILLO DE ESPAÑA, JEFE DEL ESTADO Y GENERALÍSIMO DE LOS EJÉRCITOS DE LA NACIÓN:

Por cuanto las Cortes Españolas, como órgano superior de participación del pueblo en las tareas del Estado, según la Ley de su creación, han elaborado el Fuero de los Españoles, texto fundamental definidor de los derechos y deberes de los mismos y amparador de sus garantías; y teniendo en cuenta, al igual que ocurre en el Fuero del Trabajo, que sus líneas maestras acreditan el valor permanente del ideario que las inspira y gran número de sus declaraciones y preceptos constituyen un fiel anticipo de la doctrina social-católica, recientemente puesta al día por el Concilio Vaticano II y finalmente, dada la modificación introducida en su Artículo 6 por la Ley Orgánica del Estado, aprobada previo referéndum de la Nación, a los efectos de adecuar su texto a la Declaración Conciliar sobre la libertad religiosa, promulgada el 1 de diciembre del año 1965, que exige el reconocimiento explícito de este derecho, en consonancia, además, con el segundo de los Principios Fundamentales del Movimiento, según el cual la Doctrina de la Iglesia habrá de inspirar nuestra legislación. Vengo en disponer lo siguiente:
Artículo único.- Queda aprobado, con el carácter de Ley fundamental reguladora de sus derechos y deberes, el Fuero de los Españoles, que a continuación se inserta:

TÍTULO PRELIMINAR

Artículo 1.- El Estado español proclama como principio recto de sus actos el respeto a la dignidad, la integridad y la libertad de la persona humana, reconociendo al hombre, en cuanto portador de valores eternos y miembros de una comunidad nacional, titular de deberes y derechos, cuyo ejercicio garantiza en orden al bien común.

TÍTULO I. DEBERES Y DERECHOS DE LOS ESPAÑOLES

CAPÍTULO I.

(...)

Artículo 6.- La profesión y práctica de la Religión Católica, que es la del Estado español, gozará de la protección oficial.
El Estado asumirá la protección de la libertad religiosa, que será garantizada por una eficaz tutela jurídica que, a la vez, salvaguarde la moral y el orden público.

(...)

CAPÍTULO II.

Artículo 22.- El Estado reconoce y ampara a la familia como institución natural y fundamento de la sociedad, con derechos y deberes anteriores y superiores a toda ley humana positiva.
El matrimonio será uno e indisoluble.
El Estado protegerá especialmente a las familias numerosas.

(...)

(Extracto de http://www.fuenterrebollo.com/Franco/fuero-espanoles.html)

[Carlos Rodríguez Fuertes]

Cuando he dicho que no había obligación en el franquismo de ir a misa en días de precepto, se debe entender que no era obligatorio desde el punto de vista de las leyes puramente civiles del Estado, porque, evidentemente, desde el punto de vista católico siempre ha existido esa obligación. Es decir, no ir a misa en días de precepto era pecado, como con el régimen político actual, pero no era delito, ni falta ni infracción administrativa o de cualquier otro tipo.