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José María Escriba de Balaguer
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mau777
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MensajePublicado: Mar Feb 19, 2008 1:33 am    Asunto: José María Escriba de Balaguer
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

bendiciones de Dios.

-que opinan los catolicos de este sacerdote.


-estan en acuerdo con sus maximas.

-estan deacuerdo con su movimiento.

sin mas que decir bendiciones de lo alto.
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

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javi27
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Mar Feb 19, 2008 1:41 am    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Hermano Mau:

La Paz este contigo!

como no estar en comunion con este santo! si justamente es un santo en Cristo!!

fuente: corazones.org:
Cita:
San Josemaría Escrivá, fundador del Opus Dei, nos recuerda una verdad fundamental, enseñada desde siempre por la Iglesia pero por muchos olvidada: todos los bautizados estamos llamados a alcanzar la santidad realizando nuestro trabajo y actividades diarias con un espíritu cristiano.

Fue canonizado por S.S. Juan Pablo II el 6 de octubre del 2002.


Su pagina:

http://www.es.josemariaescriva.info/

Dios te bendiga hermano.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Mar Feb 19, 2008 3:33 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Cita:
bendiciones de Dios.

-que opinan los catolicos de este sacerdote.


-estan en acuerdo con sus maximas.

-estan deacuerdo con su movimiento.

sin mas que decir bendiciones de lo alto.


Hermano mau777

¡La paz este contigo!

Que opinamos, pues sencillamente es un Santo .Aunque es verdad que hay algunas personas que no le gusta su obra, pero a mi en particular si.

Claro que estoy de acuerdo con su movimiento.Muchos creen que es una secta pero esto es erroneo pues tienen las mismas ideas y creencias que la iglesia católica además de ser parte de ella, por tanto es imposible que sea una secta.Entonces que es?

El Opus Dei es una institución de la Iglesia católica fundada por San Josemaría Escrivá de Balaguer.Su misión consiste en difundir el mensaje de que el trabajo y las circunstancias ordinarias son ocasión de encuentro con Dios, de servicio a los demás y de mejora de la sociedad. El Opus Dei colabora con las iglesias locales, ofreciendo medios de formación cristiana (clases, retiros, atención sacerdotal), dirigidos a personas que desean renovar su vida espiritual y su apostolado.

La Prelatura del Opus Dei es una estructura jurisdiccional perteneciente a la organización pastoral y jerárquica de la Iglesia. Tiene, al igual que las diócesis, las prelaturas territoriales, los vicariatos, los ordinariatos militares, etc., su propia autonomía y jurisdicción ordinaria para la realización de su misión al servicio de toda la Iglesia.

Todos los bautizados están llamados a seguir a Jesucristo, a vivir y a dar a conocer el Evangelio. La finalidad del Opus Dei es contribuir a esa misión evangelizadora de la Iglesia Católica, promoviendo entre fieles cristianos de toda condición una vida coherente con la fe en las circunstancias ordinarias de la existencia y especialmente a través de la santificación del trabajo.

El Opus Dei está constituido por un prelado, un presbiterio o clero propio y laicos, tanto mujeres como hombres. En el Opus Dei no existen distintas categorías de miembros. Existen simplemente modos diversos de vivir la misma vocación cristiana según las circunstancias personales de cada uno: solteros o casados, sanos o enfermos, etc.

La mayoría de los fieles del Opus Dei (actualmente, alrededor del 70%) son los miembros supernumerarios: se trata por lo general de hombres o mujeres casados, para quienes la santificación de los deberes familiares forma parte primordial de su vida cristiana.

El resto de los fieles de la prelatura son hombres o mujeres que se comprometen a vivir el celibato, por motivos apostólicos. Los agregados viven con sus familias, o donde les resulte más conveniente por razones profesionales.

Los numerarios ordinariamente viven en centros del Opus Dei, porque las circunstancias les permiten permanecer plenamente disponibles para atender las labores apostólicas y la formación de los demás fieles de la prelatura. Las numerarias auxiliares se dedican principalmente a la atención de los trabajos domésticos de las sedes de los centros de la prelatura, como su actividad profesional ordinaria.

Los sacerdotes de la prelatura provienen de los fieles laicos del Opus Dei: numerarios y agregados que, libremente dispuestos a ser sacerdotes y después de años de pertenencia a la prelatura y de realizar los estudios previos al sacerdocio, son invitados por el prelado a recibir las sagradas órdenes. Su labor sacerdotal se desarrolla principalmente al servicio de los fieles de la prelatura y de las actividades apostólicas promovidas por ellos.
Forman parte de la prelatura más de 87.000 personas, de las que en torno a 1.900 son sacerdotes. Del total de fieles, alrededor de la mitad son mujeres y la mitad hombres. La distribución por continentes es, aproximadamente, la siguiente:

África: 1.800

Asia y Oceanía: 4.800

América: 29.400

Europa: 49.000

La formación espiritual que ofrece el Opus Dei complementa la labor que realizan las iglesias locales. Las personas que se incorporan al Opus Dei continúan siendo fieles de la diócesis a la que pertenecen.

Dirección espiritual, retiros, charlas doctrinales y clases de catecismo son algunas de las actividades que organiza el Opus Dei para ayudar a quien desee mejorar su vida espiritual y su afán evangelizador. Tienen lugar en centros del Opus Dei, en iglesias o parroquias o en el domicilio de algún participante, y están abiertas a cualquier persona.

La actividad principal del Opus Dei consiste en dar a sus miembros, y a las personas que lo deseen, los medios espirituales necesarios para vivir como buenos cristianos en medio del mundo», explicaba el fundador.

"Dios nos llama a traves de las
incidencias de la vida de cada dia"


San Josemaria


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pelicano
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MensajePublicado: Mar Feb 19, 2008 3:39 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Creo que seria interesante conocer el milagro que le convirtio en Santo:

De http://www.vatican.va/phome_sp.htm

Cita:
JOSEMARÍA ESCRIVÁ DE BALAGUER


El milagro aprobado para la canonización


El 20 de diciembre de 2002 Juan Pablo II aprobó el decreto de la Congregación para las Causas de los Santos sobre el milagro del beato Josemaría Escrivá que ha abierto las puertas a la canonización. Se trata de la curación milagrosa de una grave enfermedad profesional (la radiodermitis crónica) que padecía el doctor Manuel Nevado Rey y que desapareció, en noviembre de 1992, tras acudir a la intercesión del beato Josemaría Escrivá.

La radiodermitis

La radiodermitis es una enfermedad típica de los médicos que han expuesto sus manos a la acción de las radiaciones de los equipos de Rayos X durante un tiempo prolongado. Se trata de una enfermedad evolutiva, que progresa de forma inexorable hasta provocar, con el paso de los años, la aparición de cánceres de piel. La radiodermitis no tiene curación. Los únicos tratamientos conocidos son quirúrgicos (injertos de piel, amputación de las zonas de las manos interesadas). De hecho, en la literatura médica no se ha reseñado, hasta hoy, ningún caso de curación espontánea de radiodermitis crónica cancerizada.

La curación

El doctor Manuel Nevado Rey es un médico español nacido en 1932, especialista en traumatología, que durante casi quince años operó fracturas y otras lesiones exponiendo sus manos a los Rayos X. Empezó a realizar este tipo de intervenciones quirúrgicas con mucha frecuencia, a partir de 1956. Los primeros síntomas de la radiodermitis empezaron a manifestarse en 1962, y la enfermedad fue empeorando hasta que, en torno a 1984, tuvo que limitar su actividad a la cirugía menor, porque sus manos estaban gravemente afectadas, e incluso dejó totalmente de operar en el verano de 1992. El Dr. Nevado no se sometió a ningún tratamiento.

En noviembre de 1992, el Dr. Nevado conoció a Luis Eugenio Bernardo, un ingeniero agrónomo que trabaja en un organismo oficial español. Éste, al saber de la enfermedad de D. Manuel, le ofreció una estampa del fundador del Opus Dei, beatificado el 17 de mayo de aquel año, y le invitó a acudir a su intercesión para curarse de la radiodermitis.

La intercesión del beato Josemaría

El Dr. Nevado comenzó a encomendarse al Beato Escrivá desde aquel momento. Pocos días después de ese encuentro, viajó con su esposa a Viena para asistir a un congreso médico. Visitaron varias iglesias, y encontraron estampas del beato Josemaría. "Esto me impresionó —explica el Dr. Nevado—, y me animó a rezar más por mi curación". Desde el día en que comenzó a encomendar su curación a la intercesión del beato Josemaría Escrivá, las manos fueron mejorando y, en unos quince días, desaparecieron totalmente las lesiones. La curación fue total, hasta el punto que, a partir de enero de 1993, el Dr. Nevado volvió a realizar operaciones quirúrgicas sin ningún problema.

El proceso canónico

Sobre esta curación se llevó a cabo, en la archidiócesis de Badajoz —donde reside el Dr. Nevado—, un proceso canónico que concluyó en 1994. El día 10 de julio de 1997, la Consulta Médica de la Congregación para las Causas de los Santos estableció por unanimidad el siguiente diagnóstico: “cancerización de radiodermitis crónica grave en su 3º estadio, en fase de irreversibilidad”; y, por tanto, con un pronóstico ciertamente infausto. La curación total de las lesiones, confirmada por los exámenes objetivos efectuados sobre el paciente en 1992, 1994 y 1997, fue declarada por la Consulta Médica “muy rápida, completa y duradera, científicamente inexplicable”. El 9 de enero de 1998, el Congreso Peculiar de los Consultores Teólogos, ha dado respuesta positiva unánime a la atribución del milagro al beato Josemaría Escrivá. La Congregación ordinaria de Cardenales y Obispos, con fecha 21 de septiembre del 2001, ha confirmado esos dictámenes.


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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Mar Feb 19, 2008 4:45 pm    Asunto: Re: José María Escriba de Balaguer
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

mau777 escribió:
bendiciones de Dios.

-que opinan los catolicos de este sacerdote.


-estan en acuerdo con sus maximas.

-estan deacuerdo con su movimiento.

sin mas que decir bendiciones de lo alto.


Es que no es uniforme todo. Los catolicos estamos de acuerdo en lo esencial. En lo accidental, hay infinidad de enfoques.

Muchos catolicos pensamos que hay personajes polèmicos aunque otros lo consideren santo. Y viceversa.
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raulalonso
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MensajePublicado: Mar Feb 19, 2008 6:52 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Lo que yo entiendo es que su santidad no debe de ser cuestionada, es efectivamente un acto de infalibilidad papal, punto.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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TITO
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Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Mie Feb 20, 2008 2:38 am    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Saludos.

¿La pregunta nace despues de leer " el codigo Da vinci" o nace de la simple curiosidad?
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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mau777
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MensajePublicado: Mie Feb 20, 2008 9:31 pm    Asunto: respuesta
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

bendiciones de lo mas alto.

¿La pregunta nace despues de leer " el codigo Da vinci" o nace de la simple curiosidad?

nace de que escuche a un comentario. en nigun caso de ese libro tan falto a la verdad.


sin mas que decir que el señor te bendiga mucho
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speravit
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MensajePublicado: Jue Feb 21, 2008 1:05 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Hola a todos:
Las opiniones son siempre personales, no se si se puede responder a una pregunta "que piensan los catolicos..."
Para mi era santo mucho antes que la Iglesia lo declare beato, como a la Madre TEresa de Calcuta.
Por supuesto, para mi como católica la declaracion de la Iglesia sobre la santidad de alguien, es suficiente para reconocerlo como tal, y cuando me son personas desconocidas, me interesa leer e investigar sobre su vida. De San Josemarían Esciba de Balague y Albas, solo tengo el inmenso agradecimiento a Dios porque puso en vida, en un momento límite, a personas del Opus Dei que me acercaron a Jesus y fueron mi salvación.
Lei algunos de sus escritos como "Camino" hace muchos años y me parece excelente...
Dios bendiga a todas las personas de buena voluntad que trabajan por su Reino.
Bendiciones, tambien, a los foristas.-
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MensajePublicado: Sab Feb 23, 2008 12:55 am    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Waizaizzo escribió:
Todo es subjetivo.


¿Y esto también es subjetivo, o es absoluto?
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javi27
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MensajePublicado: Sab Feb 23, 2008 5:33 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Hermano Waizaizzo:

La Paz este contigo!

Y citar libros no es subjetivo? es decir, el hecho que haya quedado impreso en un libro no descarta la posibilidad que deje de ser sujetivo... Rolling Eyes

Dios te bendiga hermano.-
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speravit
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MensajePublicado: Lun Feb 25, 2008 11:50 am    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Muchísima gente que deja la vida consagrada por razones que fueran se siente herido/a. Cuando sali de las Carmelitas Descalzas del Monasterio de Corpus Christie y San Juan de la Cruz, la Madre Priora (en le Carmelo se les llama Nuestra Madre cuando se habla de ella y cuando una hermana se dirije a ella: Madre Nuestra) bueno, la Madre Priora me comento de una ex-carmelita francesa que había escrito un libro difamatorio y me preguntó sobre mi estado de animo y cómo me sentía. Y solo tuve palabras de agradecimiemnto para ellas. La verdad de las Instituciones religiosas que me toco participar en mi vida siempre me quede con lo mejor, no tengo mas que palabras de agradecimiento, y se por experiencia, cuando se convive salen a relucir defectos de caracter y situaciones varias... qué puedo decir? Lo que le haya ocurrido a un ex-miembro de Opus seguro que tuvo peso en su desición de dejar la Obra pero no creo que este bien que se dediquen a difamar. Y menos me parece bien que quien desconozca, se una a esa difamacion "porque se dice qué"
Bendiciones
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pelicano
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MensajePublicado: Lun Feb 25, 2008 2:12 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Waizaizzo escribió:
Pff no me gusta atacar a la IC, trato (y perdon si no lo he hecho) de hacer lo que no me gustaria que me hagan, obvio no?, hay cosas en que no concuerdo con ellos ni con el Opus, yo solo digo las cosas que piensa la gente!

Es VERDAD que prohiben ciertos libros
Es VERDAD que a algunos los han atacado cuando quieren salirse
Es VERDAD que los milagros de Escrivá son simples causas medicas sin intervencion divina.

Solo expongo cosas, en ningun momento dije que me parecia que deberian eliminar esta institucion.


La Verdad es que aqui uno en el foro no sabe si la gente viene a escribir por escribir o escribe sin saber lo que escribe... Rolling Eyes Shocked


Cita:
Es VERDAD que los milagros de Escrivá son simples causas medicas sin intervencion divina.


Esta idea ha sido sacada de la web Opuslibros(Si quieres mi opinión la mayoria de los que escriben ahi para nada conocen el opusdei ni conocieron a Josemaria Escriba y te lo digo por experiencia)

Veamos pues esta "verdad a medias":

Manuel Nevado Rey: la radiodermitis es incurable y no utilicé ningún medicamento

Cita:
Testimonio del Dr. Manuel Nevado Rey
El Doctor Manuel Nevado Rey nació el 21-V-32. Licenciado en Medicina y Cirugía General en la Universidad de Salamanca en 1955. Especialista en Cirugía general y Traumatología y Ortopedia.
"Vivo en Almendralejo (Badajoz). Durante muchos años he trabajado en un pequeño Hospital que yo mismo logré poner en marcha, atendido por Religiosas Mercedarias, en otros Centros de la Seguridad Social y en el ejercicio privado de la Medicina. Actualmente mi mayor actividad la desarrollo en el Centro Asistencial de Zafra, en el que realizo un elevado número de intervenciones quirúrgicas.

A principios de noviembre de 1992 tuve que acudir al Ministerio de Agricultura para resolver algunos asuntos relacionados con mi actividad como agricultor. En el Ministerio, mientras buscábamos a la persona con la que teníamos que entrevistarnos, nos encontramos providencialmente con Luis Eugenio Bernardo Carrascal, un ingeniero agrónomo que trabaja en el Ministerio, que nos atendió muy amablemente mientras esperábamos a la persona que íbamos a ver.

Mientras cambiábamos impresiones sobre diversos temas del Ministerio, Luis Eugenio se fijó en mis manos y me preguntó qué me pasaba. Yo le expliqué, someramente, que tenía una radiodermitis crónica en estado avanzado y que era una afección incurable. Él me entregó una estampa del Beato Josemaría Escrivá para que me encomendase a su intercesión. Así lo hice desde aquel momento y, unos días después, hice un viaje a Viena para asistir a una reunión médica. Allí me impresionó mucho encontrarme en todas las iglesias que visité estampas del Beato Josemaría. Esto me sirvió para invocar más su intercesión, tal como me habían recomendado. Yo rezaba informalmente, me encomendaba a su intercesión, sin ceñirme al rezo literal de la oración de la estampa. Pero también la recé algunas veces.
Tal como he dicho, yo padecía una radiodermitis crónica desde hacía muchísimos años. Me parece que los primeros síntomas -depilación y diversos eritemas en el dorso de la mano izquierda- los tuve ya hacia 1962, cuando me casé. Desde entonces las lesiones fueron en aumento, pues durante mucho tiempo me he visto obligado a reducir fracturas con la ayuda de equipos de radiodiagnóstico de baja calidad y muy escasas medidas de protección.
En el mes de noviembre de 1992, cuando fui al Ministerio de Agricultura, tenía los dedos de las manos muy afectados. En la mano izquierda el índice, el corazón y el anular; en la derecha, sobre todo, el índice y el corazón. Concretamente, tenía diversas placas de hiperqueratosis y ulceraciones de diversos tamaños en los tres dedos mencionados de la mano izquierda -alguna, hasta de 2 cms. de diámetro mayor- y otras varias lesiones en el dorso de la mano izquierda y en las falanges proximales y en el dorso de la mano derecha. Me molestaban bastante las lesiones de las manos y tuve que ir dejando de operar. No me las veía mucha gente porque hacía lo posible por ocultarlas. Puede decirse que ningún médico me aconsejó tratamiento, porque se sabe que no puede hacerse nada ante la radiodermitis. Alguno me dijo que me pusiese vaselina o lanolina para suavizarlas, cosa que ya venía haciendo.

Desde el día en que me dieron la estampa, desde el momento en que me puse bajo la intercesión del Beato Josemaría Escrivá, las manos fueron mejorando y, aproximadamente, en unos quince días desaparecieron las lesiones y se quedaron como ahora, perfectamente curadas.
Es evidente que esta curación no se puede explicar por motivos naturales. Ya he dicho que la radiodermitis es incurable y que no utilicé ningún medicamento. Sólo pensaba en que algún dermatólogo me hiciese un trasplante de piel para tratar de cerrar las úlceras, pero no llegué a hacer nada. A pesar de que procuraba que las manos no se me vieran, hay muchas personas que pueden dar testimonio de cómo las tenía: como es, evidentemente, mi mujer; uno de mis hijos que es médico anatomopatólogo; dos médicos dermatólogos a los que se las enseñé algunas veces: Isidro Parra, el profesor Ginés Sánchez Hurtado, etc.

Tal como sucedió la curación de mi radiodermitis, lo cuento aquí. Yo temía mucho que se produjera una metástasis, lo cual hubiera tenido ya un pronóstico incluso infausto, pero no sucedió. Sencillamente, se curó la radiodermitis y yo no puedo más que atribuirlo a la intercesión del Beato Josemaría Escrivá de Balaguer.
Desde la curación he vuelto a trabajar normalmente y vuelvo a hacer cirugía general".

Almendralejo, 30 de junio de 1993


"Proceso canceroso de radiodermitis crónica grave al tercer estadio, en fase irreversible y con pronóstico infausto". El diagnóstico formulado unánimemente por la Consulta Médica de la Congregación vaticana de la Causa de los Santos en el proceso de valoración sobre si la curación atribuida a la intercesión del beato Escrivá de Balaguer pudiera ser declarada "científicamente inexplicable" es el siguiente:

Después de muchas consultas con el paciente, después de precisos exámenes diagnósticos, tras el interrogatorio de decenas de testigos y el examen de toda la documentación, los médicos de la Consulta -ninguno de los cuales pertenece al Opus Dei- han respondido afirmativamente. Es decir, han recordado que no hay ningún caso documentado de curación de la radiodermitis: una enfermedad de la piel determinada por la exposición a los rayos X y que lleva a formaciones cancerosas que provocan metástasis.

En el caso examinado, la enfermedad había tenido una progresión de casi treinta años y estaba ya en la fase más avanzada, de tal modo que había dejado en la invalidez al paciente, resignado ya a un final no lejano.

A pesar de esto, a partir del otoño de 1992, comenzó de manera imprevista un inexplicable proceso de curación: desaparecieron las llagas cancerosas hasta el punto de que el paciente pudo volver a trabajar. Es un caso nunca visto; un caso desconocido en los anales de la medicina. De aquí se deriva la declaración de los científicos de "inexplicabilidad", un término que los teólogos traducen, en su lenguaje, por "milagro".

Esto significa que el fundador del Opus Dei, Josemaría Escrivá de Balaguer y Albás, será inscrito en el canon de los santos por haber obtenido de Dios la curación de un español, Manuel Nevado Rey, de 69 años, médico traumatólogo, que sufría una enfermedad frecuente en médicos, obligados hasta tiempos recientes a trabajar con aparatos radiológicos de gran peligro.


En los diez años que han transcurrido desde la Beatificación de Escrivá, la postulación ha recogido miles de indicaciones sobre "favores" y "gracias" atribuidas a su intercesión. De esta masa imponente han sido seleccionados unos veinte casos de curación que parecían inexplicables a primera vista y, por tanto, prodigiosos. Existe el caso, por ejemplo, de un niño curado instantaneamente del estrechamiento, inoperable, de una arteria renal, poco después de la beatificación.

la radiodermitis crónica es, todavía hoy, incurable y de fatal resultado (las metástasis tumorales, en el último estadio como éste, terminan por invadir todo el cuerpo), por lo que no caben sospechas en este caso de "curación por sugestión". No existe ningún caso de aminoramiento de esta enfermedad, que avanza siempre lenta pero implacablemente hasta el final.

Asi que los medicos afirman que es incurable dicha enfermedad y algunos listillos de una web llamada opuslibros dicen que son milagrillos falsos...jajajaja a quien creer?? a los medicos especialistas en estos temas?? o a personas ignorantes de medicinas que dicen que fueron milagrillos falsos???....CLARAMENTE A LOS MEDICOS. Very Happy Wink

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pelicano
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MensajePublicado: Lun Feb 25, 2008 2:41 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Por si alguno aun duda de que los milagros son simples causas medicas sin intervención divina dejaré aqui el testimonio de un especialista en radiodermitis:

Dr. Isidoro Parra Ortiz, Profesor de Dermatología

Cita:
“En mi experiencia, suficientemente amplia en este tipo de lesiones, se trata de una evolución inesperada e inexplicable: la evolución habitual de las lesiones propias de la radiodermitis crónica es crónica y progresiva, hacia la malignización, nunca a la curación.”

En mi opinión, se ha producido una regresión espontánea de la radiodermitis crónica que, durante muchos años, ha presentado el Dr. Nevado en el dorso de las manos y de los dedos, con presencia de carcinoma epidermoide y otras lesiones de similares características. En mi experiencia, suficientemente amplia en este tipo de lesiones, se trata de una evolución inesperada e inexplicable: la evolución habitual de las lesiones propias de la radiodermitis crónica es crónica y progresiva, hacia la malignización, nunca a la curación. Desde luego, no he visto en ninguna ocasión un solo caso de regresión espontánea y lo habitual es que haya que acudir a la amputación de los dedos para tratar los carcinomas epidermoides que suelen aparecer con el paso del tiempo".


Como vemos la ciencia en este caso la medicina no lo puede explicar todo, por eso usa la palabreja INEXPLICABLE que quiere decir más alla de nuestro entendimiento y conocimientos.Por tanto la Ciencia una vez más se demuestra que esta limitada...sinembargo eso no ocurre con la fé.

Bueno ahora ya hemos visto lo que dice la medicina y lo que dice Opuslibros quien quiera entender que entienda... Shocked Rolling Eyes Twisted Evil Wink

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Garabato
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MensajePublicado: Lun Feb 25, 2008 3:23 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Amigo Pelicano, que algo no se puede explicar con la medicina actual no implica automaticamente que sea un milagro. Eso es un salto de fé inmenso, basado nada mas que en la ignorancia de los cientificos ante un caso dado.
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MensajePublicado: Lun Feb 25, 2008 3:37 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Garabato escribió:
Amigo Pelicano, que algo no se puede explicar con la medicina actual no implica automaticamente que sea un milagro. Eso es un salto de fé inmenso, basado nada mas que en la ignorancia de los cientificos ante un caso dado.


Interesante tu escrito, por consiguiente los cientificos son ignorantes y con ellos la ciencia es ignorante....pues yo no creeria demasiado en una Ciencia que es ignorante Shocked Wink

Sabes amigo y hermano Garabato alguien hace mucho tiempo dijo:

"Sino creeis en mi, creed en mis obras"

Por desgracia hay gente que no cree ni en sus obras.Cosa que también nos avisa en la Biblia:
Lucas 16:
29 Díjole Abraham: "Tienen a Moisés y a los profetas; que les oigan."
30 El dijo: "No, padre Abraham; sino que si alguno de entre los muertos va donde ellos, se convertirán."
31 Le contestó: "Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán, aunque un muerto resucite."»


Claramente este es el caso aun cuando un muerto resucitase algunos dirian:Resucito, pero eso no se basa en la fe sino en la ignorancia de la medicina y de los medicos.Y como es algo que no se puede explicar por medio de la medicina ni de la ciencia no tiene porque ser un milagro

Claramente vemos que :"Para el que cree no necesita pruebas, pero para el que no quiere creer no hay pruebas que valgan"

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pelicano
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MensajePublicado: Lun Feb 25, 2008 6:16 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Waizaizzo escribió:
La verdad pelicano, es que Garabato tiene razón. Cuando la causa no tiene explicación es milagro y listo, para ustedes, es como los primeros homo sapiens, que era el sol?, pues no sabian asi que era Dios mismo, fácil.

Contradictoriamente utilizan los vacios médicos y los atribuyen como milagros, mas aún los atribuyen a Escrivá, sabiendo que hasta el piadoso Visnú pudo haber intervenido. Pelicano, me acusas poco menos de tonto, el atribuirle una causa divina provieniente de Yahvé es mas improbable que los muchos circuitos neuronales y/o causas que desconocen los médicos actualemente. Claro.. cuando se trata de evolución o la comprobación de que la homosexualidad es un problema genetico ustedes reclaman que los médicos no saben o inventan, sabiendo que llevan siglos en el tema.

Cita:
Esta idea ha sido sacada de la web Opuslibros(Si quieres mi opinión la mayoria de los que escriben ahi para nada conocen el opusdei ni conocieron a Josemaria Escriba y te lo digo por experiencia)


No, de otras partes tambien, no vengas con mentiras que incumples un mandamiento Wink
Me parece que uno de los hospitales donde estaba internado uno de los pacientes era propiedad del Opus Dei.


-Estimado hermano Waizaizzo
¡La paz este contigo!

Te digo lo mismo que a Garabato "aunque un muerto resucitase,jamás lo considerariais milagro solo inexplicable cientificamente"...asi de simple es esta mentalidad.

-Bueno yo la vi en Opuslibros, que venga en otras no te lo discutire...hay tantas webs similares jejejeje.Por cierto no he mentido,no malinterprete mis palabras sacando conclusiones erroneas.Pues usted no sabe de donde otras webs sacaron la idea!!Shocked Wink

En cuanto a lo del hospital jajaja si usted lo cree, crealo...por suerte "Dios nos hizo libres, tan libres como para ser capaces de desobedecerle , a eso se le llama AMOR y SABIDURIA lo demas es palabreria"

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raulalonso
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MensajePublicado: Lun Feb 25, 2008 8:16 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Cita:
En cuanto al Opus Dei, así como en cuanto a cualquier organización estrechamente "fraternal", no se trata tanto de entender una religión como de entender un poco de "dinámica de grupos" (por decirlo de algún modo)... Y el potencial de peligrosidad de los grupos, sociedades, etc. suele ir más allá de la religión o ideología que asumen sus miembros...

Se puede ud. imaginar que es la configuración formal de la sociedad la que puede determinar hasta qué punto puede llegar a ser nociva: en tanto que aisla a sus miembros del resto de la sociedad o en tanto que los somete a un estricto control conductual a través de métodos de vigilancia y censura, más o menos sutiles, más o menos bastos...


Quieres decir Mixtelm, que estamos perdidos, ya que no hay tal libertad "total", siempre nos tenemos que mover dentro de parametros que la mayoria sigue (leyes de transito, leyes en general) que ciertamente son estrictos ya que los "castigos" van desde una llamada de atencion, una multa, o la carcel, y ni son tan sutiles!

Veo que andas d enuevo diviertiendote metiendo esto en el tema Smile Sabes bien lo que aqui se piensa y veo tu sonrisa despues de darle "ENVIAR" a esto.
Cita:
la secta satánica más desenfrenadamente hedonista, pero abierta, que permita a sus miebros ir y venir con plena libertad y sin remordimiento, no será ni la mitad de peligrosa que cualquier secta con principios ascéticos cuyo afán sea homogeneizar el pensamiento o la conducta de sus miembros

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Garabato
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 5:44 am    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
Responder citando

Cita:
Te digo lo mismo que a Garabato "aunque un muerto resucitase,jamás lo considerariais milagro solo inexplicable cientificamente"...asi de simple es esta mentalidad.


Pues en caso del muerto, muy probablemente lo consideraría milagro; también en caso de que se restaurara un miembro perdido y se curara a muchas personas de una vez (como cuando se ora por los enfermos del mundo, por ejemplo). No en caso de un relato aislado, anecdotico, y presentado en una página catolica.

Cita:
Interesante tu escrito, por consiguiente los cientificos son ignorantes y con ellos la ciencia es ignorante....pues yo no creeria demasiado en una Ciencia que es ignorante


Pues si, las ciencia es muy ignorante todavía, pero es la que da mejores respuestas en su provisionalidad. Ningún cientifico ha dicho que su conocimiento del mundo sea completo.

Como ahora me da pereza elaborar algo por mi mismo, te dejo la entrada de una página atea que describe muy bien mi opinion.

Un relato anecdótico por si solo no prueba nada. Muchas historias de milagros no son más que tergiversaciones de una historia original que cada vez se hace más asombrosa. En otros casos se puede tratar de una remisión natural de la enfermedad. Por ejemplo, en las células existen genes que controlan el suicidio celular o apoptosis, en caso que estos genes se activaran en las células cancerosas de un tumor, éste podría desaparecer de forma natural, sólo que el paciente adjudicaría su recuperación a la Santísima Virgen, a Alá o a Visnú (según la tradición en que se haya criado). En algunos casos las enfermedades son de origen psicológico por lo que la persona podría "sanarse" por el efecto psicológico del evangelista o la presencia de una imagen religiosa. En otros casos, una persona enferma podría mejorar momentáneamente por el efecto psicológico del evangelista, pero luego podría volver a enfermar. En estos últimos casos las recaídas no son mostradas en la TV.

Como un relato anecdótico por si solo no prueba nada, seria necesario tener una población de pacientes en condiciones de salud similares, separarlos en un grupo control y un grupo en el que se aplicaran las oraciones para luego analizar los resultados por medios estadísticos. Esto fue justo lo que hizo Jennifer Avile junto a siete investigadores más con 799 pacientes con problemas coronarios entre 1997 y 1999 en la Clínica Mayo. Tras el estudio se determinó que las oraciones intercesoras no tienen ningún efecto práctico después de la hospitalización. Otros estudios también han confirmado que la oración no confiere ninguna ayuda significativa.

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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 5:57 am    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
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Garabato escribió:


Como un relato anecdótico por si solo no prueba nada, seria necesario tener una población de pacientes en condiciones de salud similares,

Cuántos cojos han existido en la historia????

separarlos en un grupo control y un grupo en el que se aplicaran las oraciones para luego analizar los resultados por medios estadísticos.

No tentarás al Señor tu Dios............ creen que Dios se va a someter a pruebas humanas???...por favor. Comprendan el significado de divinidad. Ese argumento no es válido.

Esto fue justo lo que hizo Jennifer Avile junto a siete investigadores más con 799 pacientes con problemas coronarios entre 1997 y 1999 en la Clínica Mayo. Tras el estudio se determinó que las oraciones intercesoras no tienen ningún efecto práctico después de la hospitalización.

Obvio!!!!

Retar a Dios no es una verdadera prueba científica, es una pruba de eficiencia de hechizería


Otros estudios también han confirmado que la oración no confiere ninguna ayuda significativa.

Pregúntale al cojo de Calanda

[/i]



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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 6:10 am    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
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Waizaizzo escribió:
Es que tales personas obviamente no se percatan del procedimiento, rezan y luego se registran los cambios médicos, simple.

Eso no lo saben los que rezan, pero Dios sí!!!!

Acaso Dios no te va a ayudar si tus oraciones están siendo probadas pero tu no te percatas de ello?,

Repito, no tentarás al Señor tu Dios. Someter la oración de una persona a medición científica, aún sin saberlo, es inmoral.

Además, si la persona que reza no sabe que es siendo monitoreada, obtendrá los beneficios de otra manera, no solo físicos.


a que nivel de humanidad estás bajando a un ser infinito?

Imagínate!!!!

Por obra del Espíritu Santo se encarno de María la Virgen y se hizo hombre!!!! (esto de lee inclinando la cabeza en señal de admisración y gozo)




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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 6:20 am    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
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Waizaizzo escribió:
Te repito: a que nivel de humanidad estás bajando a un ser infinito?

Yo no lo estoy bajando. y la humanidad solo tiene un nivel, no varios

A que nivel TU bajas a Dios, de donde sacas tanta fuente etica para otorgarse caracteristicas a Dios,

Yooooooooooo?????????

Son esos estudios los que reducen a Dios a "medicina alternativa, no yo


de donde salió el comportamiento de Dios a monitoreos no conscientes por parte de los observados.

De dónde salió????

Está escrito y enseñado por la iglesia. Dios no se someterá apruebas humanas para probar su eficiencia.

Tentarlo?, y no lo tientan cuando proclama la Iglesia tales hechos como milagros?

Estás hecho un licuado!!!!

Tienes revueltos tantos conceptos religiosos que no has logrado digerirlos. La iglesia no TIENTA a Dios, solo proclama como cierto un hecho que evidencía la intervención de Dios.

Primero actua Dios, luego lo anuncia la iglesia.



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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 6:53 am    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
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Waizaizzo escribió:
Ok estamos cayendo en circularidades, en fe no hay logica que valga para ustedes, dejemoslo tal cual está.


Al contario, la fe es algo muy lógico para nosotros!!!!


Acaso crees que no existe lógica en lo que creemos??.... que una Fe se mantendría por 2000 años sin lógica??.... por favor.
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Garabato
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 6:06 pm    Asunto:
Tema: José María Escriba de Balaguer
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Cita:
Cuántos cojos han existido en la historia????


¿Y cuantos de ellos se han curado? Esto es otro argumento contra las curaciones milagrosas: Las tasas estadisticamente hablando son bajisimas.

Cita:
No tentarás al Señor tu Dios............ creen que Dios se va a someter a pruebas humanas???...por favor. Comprendan el significado de divinidad. Ese argumento no es válido.


Esta frase esta completamente descontextualizada, pues los creyentes no le estan pidiendo a Dios que se arrodille como le estaba diciendo el demonio a Jesus cuando dijo esta frase, solo le estan pidiendo un favor.

Cita:
Pregúntale al cojo de Calanda


Si no hubiera sido hace tantos años quiza podría hacerlo, mas bien dime porque hoy en día no se ven casos de miembros restaurados.
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