Cómo puede un hombre, después de muerto....

[hugohumbertoma]

Una pregunta que me llama la atención acerca del Purgatorio.
Después de todo lo que he visto que han colocado acerca del Purgatorio mi pregunta es: qué pasó con el ladrón que murió al lado de la Cruz donde fue crucificado Jesús???
Ese ladrón fue malo re-quetemalo más Jesús le dijo que HOY estaría con él en el Paraíso, ¿cómo se le pudo pasar a Jesús ese pequeño detalle de que tenía que pasar el ladrón primero por el Purgatorio para pagar por las penas causadas por su mal???

[Sergio Ceceña]

Ese ladrón tuvo un verdadero arrepentimiento, su purgatorio fue la Cruz ¿Qué mas purificación que esa? Aparte lo perdonó Dios, directamente.

No veo la teología en eso.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Asterix]

El Purgatorio: Purificación necesaria para el encuentro con Dios
Catequesis de Juan Pablo II
Miércoles 4 de agosto 99

1. Como hemos visto en las dos catequesis anteriores, a partir de la opción definitiva por Dios o contra Dios, el hombre se encuentra ante una alternativa: o vive con el Señor en la bienaventuranza eterna, o permanece alejado de su presencia.

Para cuantos se encuentran en la condición de apertura a Dios, pero de un modo imperfecto, el camino hacia la bienaventuranza plena requiere una purificación, que la fe de la Iglesia ilustra mediante la doctrina del «purgatorio» (cf. Catecismo de la Iglesia católica, nn. 1030-1032).

2. En la sagrada Escritura se pueden captar algunos elementos que ayudan a comprender el sentido de esta doctrina, aunque no esté enunciada de modo explícito. Expresan la convicción de que no se puede acceder a Dios sin pasar a través de algún tipo de purificación.

Según la legislación religiosa del Antiguo Testamento, lo que está destinado a Dios debe ser perfecto. En consecuencia, también la integridad física es particularmente exigida para las realidades que entran en contacto con Dios en el plano sacrificial, como, por ejemplo, los animales para inmolar (cf. Lv 22, 22), o en el institucional, como en el caso de los sacerdotes, ministros del culto (cf. Lv 21, 17-23). A esta integridad física debe corresponder una entrega total, tanto de las personas como de la colectividad (cf. 1R 8, 61), al Dios de la alianza de acuerdo con las grandes enseñanzas del Deuteronomio (cf. Dt 6, 5). Se trata de amar a Dios con todo el ser, con pureza de corazón y con el testimonio de las obras (cf . Dt 10, 12 s).

La exigencia de integridad se impone evidentemente después de la muerte, para entrar en la comunión perfecta y definitiva con Dios. Quien no tiene esta integridad debe pasar por la purificación. Un texto de san Pablo lo sugiere.

El Apóstol habla del valor de la obra de cada uno, que se revelará el día del juicio, v dice: «Aquel, cuya obra, construida sobre el cimiento (Cristo), resista, recibirá la recompensa. Mas aquel, cuya obra quede abrasada, sufrirá el daño. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego» (1Co 3, 14-15).

3. Para alcanzar un estado de integridad perfecta es necesaria, a veces, la intercesión o la mediación de una persona. Por ejemplo, Moisés obtiene el perdón del pueblo con una súplica, en la que evoca la obra salvífica realizada por Dios en el pasado e invoca si fidelidad al juramento hecho a los padres (cf. Ex 32, 30 y vv. 11-13). La figura del Siervo del Señor, delineada por el libro de Isaías, se caracteriza también por su función de interceder y expiar en favor de muchos; al término de sus sufrimientos, él «verá la luz» y «justificará a muchos», cargando con sus culpas (cf. Is 52, 13-53, 12, especialmente, 53, 11).

El Salmo 51 puede considerarse, desde la visión del Antiguo Testamento, una síntesis del proceso de reintegración: el pecador confiesa y reconoce la propia culpa (v. 6), y pide insistentemente ser purificado o «lavado» (vv. 4. 9. 12 y 16), para poder proclamar la alabanza divina (v. 17).

4. El Nuevo Testamento presenta a Cristo como el intercesor, que desempeña las funciones del sumo sacerdote el día de la expiación (cf. Hb 5, 7; 7, 25). Pero en él el sacerdocio presenta una configuración nueva y definitiva. Él entra una sola vez en el santuario celestial para interceder ante Dios en favor nuestro (cf. Hb 9, 23-26, especialmente el v. 24). Es Sacerdote y, al mismo tiempo, «víctima de propiciación» por los pecados de todo el mundo (cf. 1 Jn 2, 2).

Jesús, como el gran intercesor que expía por nosotros, se revelará plenamente al final de nuestra vida, cuando se manifieste con el ofrecimiento de misericordia, pero también con el juicio inevitable para quien rechaza el amor y el perdón del Padre.

El ofrecimiento de misericordia no excluye el deber de presentarnos puros o íntegros ante Dios, ricos de esa caridad que Pablo llama «vínculo de la perfección» (Col 3, 14).

5. Durante nuestra vida terrena, siguiendo la exhortación evangélica a ser perfectos como el Padre celestial (cf. Mt 5, 4, estamos llamados a crecer en el amor, para hallarnos firmes e irreprensibles en presencia de Dios Padre, en el momento de «la venida de nuestro Señor Jesucristo, con todos sus santos» (1Ts 3, 12 s). Por otra parte, estamos invitados a «purificamos de toda mancha de la carne y del espíritu» (2Co 7, 1; cf. 1 Jn 3, 3), porque el encuentro con Dios requiere una pureza absoluta.

Hay que eliminar todo vestigio de apego al mal y corregir toda imperfección del alma. La purificación debe ser completa, y precisamente esto es lo que enseña la doctrina de la Iglesia sobre el purgatorio. Este término no indica un lugar, sino una condición de vida. Quienes después de la muerte viven en un estado de purificación ya están en el amor de Cristo, que los libera de los residuos de la imperfección (cf. concilio ecuménico de Florencia, Decretum pro Graecis: Denzinger-Schönmetzer, 1304; concilio ecuménico de Trento, Decretum de justificatione y Decretum de purgatorio: ib., 1580 y 1820).

Hay que precisar que el estado de purificación no es una prolongación de la situación terrena, como si después de la muerte se diera una ulterior posibilidad de cambiar el propio destino. La enseñanza de la Iglesia a este propósito es inequívoca, y ha sido reafirmada por el concilio Vaticano 11, que enseña: «Como no sabemos ni el día ni la hora, es necesario, según el consejo del Señor, estar continuamente en vela. Así, terminada la única carrera que es nuestra vida en tierra (cf. Hb 9, 27), mereceremos entrar con él en la boda y ser contados entre los santos y no nos mandarán ir, como siervos malos y perezosos al fuego eterno, a las tinieblas exteriores, donde "habrá llanto y rechinar de dientes" (Mt 22, 13 y 25, 30)» (Lumen gentium, 4.

6. Hay que proponer hoy de nuevo un último aspecto importante, que la tradición de la Iglesia siempre ha puesto de relieve: la dimensión comunitaria. En efecto, quienes se encuentran en la condición de purificación están unidos tanto a los bienaventurados, que ya gozan plenamente de la vida eterna, como a nosotros, que caminamos en este mundo hacia la casa del Padre (cf. Catecismo de la Iglesia Católica, n. 1032).

Así como en la vida terrena los creyentes están unidos entre sí en el único Cuerpo Místico, así también después de la muerte los que viven en estado de purificación experimentan la misma solidaridad eclesial que actúa en la oración, en los sufragios y en la caridad de los demás hermanos en la fe. La purificación se realiza en el vínculo esencial que se crea entre quienes viven la vida del tiempo presente y quienes ya gozan de la bienaventuranza eterna.

[antiquisimus]

Es cierto lo que dice Sergio, además; se te olvidó un pequeño detalle también:

...nosotros sufrimos el justo castigo por nuestros crímenes, mas este ningún mal ha hecho...


El ladrón es más que claro al decir que él estaba aceptando ese castigo como satisfacción por sus pecados, osea; "purgarlos".

Es eso lo que hemos venido diciendo todos.

Bien nos pide la Madre Iglesia que nos esforcemos por pasar nuestro Purgatorio aquí en la tierra, para no tener que pasarlo en el otro mundo.

Saludos!
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[antiquisimus]

Es claro:

El ladrón se arrepintió y encima tomó el castigo que sufría y lo ofreció como purgación de sus pecados.

Añadiendole el grandísimo acto de Fe:

...mas este ningún mal ha hecho. Señor!! Acuérdate de mí cuando estés en tu reino...

El ladrón hace el acto de Fe más grande que se pueda hacer, no solo reconoze que Jesús era justo, sino que lo reconoce como a su Señor. Este acto no pudo haber sido posible si este hombre no tubiese una fe enorme y una gracia especial del Padre para poder ver en aquella "llaga viviente" al Todopoderoso.

A esta gran, gran acto del ladrón, Jesús le dijo sin dudar

...en verdad, en verdad te digo que hoy mismo estarás com Migo en el paraíso...

Qué mas quería verdad?

Bendiciones!
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[hugohumbertoma]

[Sergio Ceceña]

[antiquisimus]

Y Hugo, que no leíste "Sufrimos el justo castigo por nuestros crímenes"??

Como dice Sergio, Jesús no lo bajó de la cruz; lo dejó "pagar".

Y m gustaría que respondan la pregunta acerca del pecado original que planteé.

Saludos!
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[antiquisimus]

No es por nada, pero por qué los hermanos no contestarán a ninguno de nosotros?
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...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[Enrique Basaguren]

HUgo Humberto:

Creo que no se ha entendido bien. El perdón lo da Dios, la Iglesia sólo es mediadora.

Las condiciones que pone la Iglesia, no son para que Dios perdone o no perdone, son para que ella medie.

Es decir, la Iglesia como depositaria de un gran don como el perdón, y convencida del poder de Dios, no "juega" con él, y por lo mismo pone ciertas condiciones para asegurarse que haya un arrepentimiento, como señal externa, y como predisposición de reparación del mal.

Esto no tiene nada de complicado de entender. Si tú dueño del Banco prestas o no prestas muy tu problema, si tu empleado del banco prestas, primero ves a quien, sacas hitorial crediticio, etc, etc. El que presta es el mismo, el dueño del banco, sin embargo no es la misma responsabilidad.
Para mí no tiene mayor complicación entender esto.

Saludos,
_________________
Dios les Bendiga

[JJ]

Sergio, Dios te bendiga, voy a tomar estos comentarios tuyos y comentar y preguntar sobre ellos, tomando, si te parece, tiempo y ver las escrituras en su contexto para ver si llego a un mejor entendimiento de esta doctrina. Sale?

[JJ]

Sergio, Dios te bendiga, voy a tomar estos comentarios tuyos y comentar y preguntar sobre ellos, tomando, si te parece, tiempo y ver las escrituras en su contexto para ver si llego a un mejor entendimiento de esta doctrina. Sale?

[JJ]

Sergio, Dios te bendiga, voy a tomar estos comentarios tuyos y comentar y preguntar sobre ellos, tomando, si te parece, tiempo y ver las escrituras en su contexto para ver si llego a un mejor entendimiento de esta doctrina. Sale?

[goyervid]

Ok. Una de las aclaraciones importantes en cuanto a esta doctrina que he recibido es que los que estan en el purgatorio YA son salvos (o estan bajo la gracia de Dios), por lo tanto no es que aquí los hombres tengan UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD para aceptar a Cristo como su único y suficiente SALVADOR. Así que HOY es le día de salvación, no lo dejen para mañana...

Si estamos de acuerdo en esto, lo demás será más fácil... ;)

Ok, mi siguiente pregunta es ante quien (o Quien) pagamos este sufrimiento extra (estas "penas"), ante Dios, ante los hombres que ofendimos, ante nosotros mismos, etc?

Saludos,

[hugohumbertoma]

[hugohumbertoma]

[Enrique Basaguren]

Goyer y Hugo, Dios les bendiga:

¿Quién paga las penas que nos merecemos?

Cristo las pago, no nos confundamos, sin embargo, como San Pablo pagamos en nuestro cuerpo lo que faltó al sacrificio de Cristo.

La economía de la Salvación es algo bastante curioso. Por que Dios insiste en incorporar al hombre en su obra salvífica. De la misma manera que se necesitan evangelizadores, predicadores, gente que enseñe; de igual forma se necesita gente que se una a Cristo en la Cruz.

¿¿Entonces por que Cristo, no vino al mundo y expuso su palabra a todos los hombres sin ayuda de su Iglesia?? Por qué "necesita" de los hombres? Eso es parte del Misterio.
Pero no tiene nada de difícil de aceptar, quizá de entender sí. Por qué Dios necesita de los hombres???, El hombre pues, coopera con Dios, y Dios invita, quedando en la Libertad del Hombre aceptarlo o no.

Saludos,
_________________
Dios les Bendiga

[hugohumbertoma]

[JJ]

Sergio, bendiciones, sigo con mas de tus comentarios

[Enrique Basaguren]

[Enrique Basaguren]

A todos:

Mi intervención anterior es un Off-topic, déjenme relacionarla con el tema, por que sino se puede malentender.

La condición para que haya purgartorio es aceptar que el Hombre es libre, y que "él" satisface por sus pecados, en cuanto que está unido a Cristo.

Es claro que Cristo paga por los pecados de todos, sin embargo, por extraños caminos, quiso que el hombre participara "en cierto modo" de su propia salvación, y de la salvación de los demás. Esto lo hace unido a Cristo. Está unión hace que cada cosa que le suceda, desde una alegría hasta un sufrimiento tenga un "valor" salvífico.

Por otro lado, la virtud de la justicia, exige que el hombre "pague" por sus pecados, no sólo por la falta contra Dios, sino contra la falta cometida contra los demás hombres, sus hermanos. Por lo tanto el hombre satisface, en Cristo esas faltas cometidas.

No hay por ende complicación alguna. Cristo muere en la cruz, sin embargo el hombre siendo libre, es responsable de sus actos, y aunque por él mismo no puede alcanzar a Dios, en Cristo puede "pagar" esas culpas.

El purgatorio es pues la conclusión lógica de la responsabilidad humana, que aún siendo perdonada, se hace responsable de sus propios pecados.

Saluods,
_________________
Dios les Bendiga

[antiquisimus]

Goyer,

Nosotros pagamos ante Dios y ante los hombres.

Como dice el hermano, las ofensas son ofensas que van siempre contra Dios, ya sea directa o indirectamente.

Como bien dices, el Purgatorio no es una "segunda oprtunidad", es la elección voluntaria del alma para purificarse y poder ver a Dios.

Dios es claro en decirnos que tenemos que purificarnos antes de estar en su presencia, las citas bíblicas expuestas sobran.

Si nosotros no alcanzamos a purificarnos en esta vida, entonces necesitamos hacerlo en la otra.

Pero la pena la pagamos siempre a Dios y en ocasiones a Dios y a los hombres; pero siempre a Dios.

Saludos!
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[antiquisimus]

Hugo,

Como dice Enrique:

...y completo en mi cuerpo lo que hace falta a la pasión de Cristo...


Jesús se sacrificó para que nosotros hagamos lo mismo, no para que ya no hagamos nada.

El Purgatorio no es una consecuencia de la falta de sacrificio de Cristo, sino es lo contrario:

El Purgatorio es una gracia que por la sangre de Cristo se nos ha sido dada.


Sino te purificas en esta vida, lo harás en la otra, pero no hay "escapatoria" posible, amenos que seas indultado plenamente (indulgencias).

Como dijomos, Jesús no bajó al ladrón errepentido de la cruz, sino que lo dejó pagar. ¿qué hubiera pasado si el ladrón se arrepiente pero en vez de morir lentamente en la cruz (pagando), se muere de un paro cardiaco fulminante?

No alcanzó a pagar todo lo que debía o si?

La misma lógica nos demuestra que se tiene que pagar en el otro mundo.

Saludos!!
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[antiquisimus]

Jesús perdona la culpa, pero no siempre la pena.

La Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo. Si Él se sacrifica sufriendo para pagar los pecados, entonces su Cuerpo también lo hace, ya que Jesús paga en su Cuerpo las culpas de nuesrtos pecado, cierto?

Por eso nosotros estamos llamados como bien dice Enrique a participar de esa obra rdentora, ya que en verdad somo el Cuerpo Místico de Cristo y como tal, tenemos el DEBER de savrificarnos.

Pr eso dice San Pablo

...completo en mí...

Por que somos el Cuerpo Místico y como tal, la Iglesia está cvontinuamente sacrificándose para pagar los pecados de sus hijos.

De ahí que pueda poerdonar los pecados, orar por los que sufren en el Purgatorio, indultarles, etc.

El Cuerpo Místico de Cristo sigue vivo, por eso no pueden decir que Jesús ya lo hizo "TODO", por que Él sigue actuando, aquí, ahora.

Su Cuerpo Místico esta vivo.

Bendiciones!!
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!