El mundo se vuelca al oscurantismo

[Argento]

Tal vez suene exagerado, pero esa fue la impresión que me dió al ver ayer el fanatismo de las personas (tanto niños, jóvenes y adultos) por adquirir el último libro de la saga del mago brujo Harry Potter, incluso muchos se sentían felices por vestir con la clásica ropa de brujas y hechiceron recitando partes del libro como si estuvieran inmerso en esa historia.

Lo que deseo plantear, no lo peligroso desde el punto de vista de la escala de valores que representa ese libro que ya se habló y se dijo mucho, sino que lo atrapante que resulta para la gente llenándole de idea confusas y ambiguas.

[pequeña1]

Harry Poter es un engaño, se toma a la brujería y al obscurantismo como Fantasía.

Que grave error, y lo que mas me duele es el impacto que tiene en los niños, al hacer creer que la magia es decir la brujería es algo agradable y apetecible, cuando en realidad esto es abominación para Dios en y nos lo dice en la Biblia en Deuteronomio 18.
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Pequeña

[David Quiroa]

Sí, sin duda estamos vueltos al oscurantismo
cuando tomamos un simple entretenimiento
como algo con olor a azufre.

[enrique_ellena]

La sociedad camina de manera tan insegura que consume hasta lo que no se le ofrece y el modelo usado en este aporte no es mas que una muestra de esa sociedad. Esta adición es de 1.500.000 ejemplares devorados por soñadores, ilusos y confundidos. La atracción esta en el marketing recibido por el libro, en el deseo de ser poseedor de la ultima novedad a la que va una multitud y de la que no queremos ser excluido, de ello surgirán los comentarios, las charlas insulsas sobre las maravillas que alguien imagina hacer su la cautividad de tantos, para beneficio de pocos. Un buen negocio y un mal material que se vende como golosina, tan inútil como irreal, tan fantasioso como la ilusión de los que buscan en la insatisfacción algo que alimente su imaginación, ya que no tienen ideas propias , ni formación, ni proyectos.

Creo que el oscurantismo significa mucho mas oscuridad, aquí solo tenemos un modelo de la ignorancia cultural. Necesitamos de mucha caridad para poder contemplar estos acontecimientos pensando que solo son situaciones pasajeras, relacionadas a una edad, a un nivel social y a una insatisfacción de jóvenes ansiosos. Esto pasa y la vida sigue y estos mismo adolescentes que gozan hoy con un caro ejemplar al que accedieron por la equivocada generosidad de sus progenitores, enfrentaran la vida en unos años mas y veras que esos sueños fantasiosos y ridículos solo fueron un cuento por el que les esquilmaros en bolsillo, sin lugar a dudas no es el camino de la educación, ni de formación de un joven, pero es un accidente que si tiene buenos principios sabrá valorar y rechazar mas adelante.

El consumismo es el que nos lleva a ese oscurantismo, la TV, los medios y todo cuanto genera ingresos a costa de la ignorancia son los más explotados. Es más fácil esquilmar a un tonto que a un inteligente, pero los tontos también aprenden a ser inteligentes y comprender sus errores y el tiempo perdido. Hay un camino que no cambia y es el camino de la fe y de la luz, en ese camino que muchos encuentran y que otros abandonan esta la señal de la verdad, el equilibrio de lo bueno y la medida de lo correcto.

Cristo nos asegura que la iglesia prevalecerá para siempre y jamás será vencida por las obras del demonio y en esa certeza esta la esperanza y la seguridad del triunfo del reino de Dios y la vida eterna.
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Ayúdame Señor a servirte en mis hermanos

[martin D.]

Por Dios! Muchas veces leo temas con los que no estoy de acuerdo, pero me callo porque respeto la postura de los demás, incluso la de aquellos que se arrogan la sabiduría de la Iglesia, y me parece inutil y desgastante entrar a debatir.
Pero esto, mi querido Argento, ya me parece demasiado (ni qué hablar de las dos respuestas...). Los libros de Harry Potter no exacerban el oscurantismo; ver al diablo escondido detrás es el verdadero oscurantismo. Por favor, me recuerdan a los pacatos que veían en los Pitufos o en Xuxa a la misma cara del demonio. Yo he leído la zaga de Rowling hasta el 5 tomo -cosa que ninguno de uds. debe haber hecho-, y luego no seguí porque debo reconocer que me aburrió. Pero lo cierto es que no vi nada que fuera contrario a la moral o a las buenas costumbres; es más, exalta permanentemente la lucha contra el mal, la lealtad, la amistad, el honor y el compromiso. Se trata de novelas de aventuras, y la magia no es más que una excusa para hacerlas más divertidas.
Alguno de Uds. leyó los cuentos de Grimm o de Andersen, en sus versiones originales?????? Nunca estuvieron incluidas en el Index, y sin embargo estás pobladas por brujas, conjuros, pociones mágicas, dragones, hechizos.... ¿Acaso Blanca Nieves es satánica?
No mezclen las cosas; Harry Potter es pura Fantasía como las Crónicas de Narnia o El Señor de los Anillos, como Blancanieves o Caperucita, como las novelas de Chretién de Troyes o Peter Pan. Antes de rasgarse las vestiduras, en vez de dejarse llevar por los verdaderos oscurantistas de siempre, hagan el esfuerzo, compren los libros, y traten de leerlos. Recién entonces, podrán opinar.

[David Quiroa]

[semper_crucifero]

[pequeña1]

[pequeña1]

Para quienes creen que Harry Potter es Fantasía, están equivocados, hasta el Papa Benedicto lo dice, por favor lean:


http://www.corazones.org/apologetica/harry_potter.htm
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Pequeña

[pequeña1]

El Padre Gabriele Amorth, exorcista oficial de Roma
NEW YORK, Jan 3, 2002 (LSN.ca/CWNews.com)

Al comienzo de diciembre, el exorcista oficial de la Diocesis de Roma, El Padre Gabriels Amorth, advirtió a los padres sobre la serie de libros de Harry Potter. El sacerdote, quien es también presidente de la Asociación Internacional de Exorcistas, dijo que Satanás está detras de la obra. En una entrevista con la agencia italiana de noticias ANSA, El Padre Amorth dijo: "Tras Harry Potter se esconde la firma del rey de las tinieblas, el demonio."

http://www.corazones.org/apologetica/harry_potter.htm#exorcista%20oficial%20de%20Roma
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Pequeña

[marina]

no creo que Los libros de Harry Potter nos lleven al oscurantismo;

pero de este tema hay paginas y paginas en el foro de libros aca mismo, igual pueden pasar y leer las 11 paginas de respuestas a lo mismo que dicen por aca.

yo lei todos los libros y aun no hago magia, como dijeron no encontre nada contrario a la moral o buenas costumbres, los buenos luchan contra el mal, lo mejor es el amor y la amistad.

Se trata de novelas de aventuras, y la magia no es más que una excusa para hacerlas más divertidas.
pero yo creo que el tema deberia moverse al foro de libros, o mejor ir al foro y leer todos los temas de este tipo

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

Ahora, que eso, por lo visto no hace daño, e incluso puede enseñarle "valores" al niño (me pregunto qué valores.....). Y ahí estan los niños, jugando al Dragones y Mazmorras moderno en vez de profundizar en su Fe y leer vidas de Santos. Vamos, lo mismito. Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[marina]

pues yo nomas decia ya que en el foro de libros hay muchos temas y de muchas hojas, donde muchos dan mas datos como los que da pequeña y muchos le responden a todo eso, digo que si pueden se fijen en todos los mensajes del tema que estan en aquel foro

[martin D.]

Bueno, no esperaba semejante debate!
David Quieroa, te pido un millón de disculpas, al leer apresurado tu mensaje, no capté la ironía. Mil perdones otra vez.

Sibarita: tu mensaje me parece incomprensible, te pido disculpas pero no alcanzo a entender qué quisiste decir.

Semper crucifero: El que estás equivocado eres tú. Justamente porque soy un especialista en literatura infantil, tengo la edición faccimil de los cuentos de Perrault, y en Caperucita Roja no existe un lobo dandole a la niña ni la sangre ni la carne de su abuela (quizá lo leíste en alguna consulta apresurada en Intenet, denode hablan de las deformaciones que se han hecho del cuento...) Y al decir estas palabras, el malvado lobo arrojose sobre Caperucita roja y se la comió. Así termina el cuento, ni más ni menos, ni canibalismo ni pederastia. Luego lo cierra con una moraleja, por demás instructiva: "La niña bonita, / la que no lo sea, / que a todas alcanza / esta moraleja, / mucho miedo, mucho, / al lobo le tenga, / que a veces es joven / de buena presencia, / de palabras dulces, / de grandes promesas, / tan pronto olvidadas / como fueron hechas." Quizá veas, en el lobo, a un pederasta, y es probable que esa haya sido la intención de Perrault también, si no no hubiera escrito la moraleja final (con la que supongo que estarás de acuerdo). De modo que, Semper crucifero, antes de corregir y bendecirme, deberías estudiar un poco más a fondo el tema, y no reducir tu argumento a la simple recomendación de la lectura de los Santos Padres y de las Escrituras, pues todos aquí damos por sentado los inestimables beneficios que ello acarrea.
Según las notorias contradicciones, parecería que el Dragón del Hobbit está más cerca de nosotros, los católicos, que los dragones "modernos" (me pregunto qué es un dragón moderno, y si Tolkien no es un escritor contemporáneo).

Miles_Dei, no estoy de acuerdo contigo. En primer lugar, no me parece muy cristiano colocarse en el pedestal de la verdad, y menos cuando ni tienes idea de con quién estás intercambiando opiniones.
La finalidad de la literatura no es la educación entendida como un método propedéutico, como un sistema pedagógico. La literatura es arte, y si fuera por Semper crucifero, tendríamos que desaconsejar las obras de Verne o de Salgari, hasta Pinocho sería una mala influencia en nuestros niños. La literatura, entre otras muchísimas cosas, cultiva el lenguaje, la estética y desarrolla la imaginación, y hay que saber mucho para arriesgarse a mandar a Harry Potter al cubo de la basura... Y, como recomiendas con tanto fervor las siete obras de misericordia espiritual, cumplo con una de ellas enseñando al que no sabe.

Pequeña1: visité uno de los links de tus mensajes, http://www.corazones.org/apologetica/harry_potter.htm, y siento mucho decirte que me ha parecido de una exageración rayana en lo grotesco. Por otro lado, lo que el Papa no diga ex catedra, puedes tomarlo como un sabio e invalorable consejo, pero de ahí a tomar la lanza y salir al mundo a decir que Harry Potter es Satanás, sus lectores pequeños acólitos, y los padres bestias inhumanas que permiten su lectura, también es demasiado, y hasta diría que agraviante para aquellos que, solamente, no comparten sus gustos literarios.

Hablan de tolerancia, bendicen a diestra y siniestra, claman por la paz de Cristo, y demuestran una soberbia inusitada -Necesitamos ser ignorantes para no darnos cuenta que son esas cosas precisamente las que están apartando a los niños de DIOS, dijo el amigo Miles_dei-.

Amigos, nadie duda de la existencia de Satanás. Pero encontrarlo detrás de cada película, cada libro, cada canción, ver su reflejo en todos los actos que no nos simpatizan, me parece fanatismo, y creo que allí reside la real ignorancia.

[martin D.]

Perdón, se publicó tres veces mi respuesta!!
Le pido a algún moderador que borre las que están de más...
Muchas gracias y perdón otra vez

[David Quiroa]

[marina]

(ya que no se si se asomen por el foro de libros y peliculas les paso aca algunas opiniones)

la opinion de dalmiant sobre el tema

"2- Dicen que Harry Potter no es un trabajo teológico.
Obviamente que no. Pero los cuentos tienen un gran valor pedagógico para el bien o para el mal. Son un verdadero medio de comunicar valores.

Al menos a mí, leyendo tooooda la serie, he sentido que me ha enseñado cosas buenas (como el valor de la amistad y eso)
Es cierto que pueda tener cosas que son "malas", pero al menos lo que he notado es que son los malos los que hacen cosas malas y los buenos los que hacen cosas buenas xD

3-Dicen que se trata de una historieta como las de Blanca Nieves o la Caperucita Roja.
Hay notables diferencias. Mi objeción a Harry Potter NO es porque sea una historieta ni porque tenga brujas sino porque estas se presentan como modelos.

En los libros finalmente la historia termina "arreglada" no porque los personajes sepan muchas cosas de magia y eso, sino por sus convicciones, su valentía, su sentido de la amistad...

Pues, yo, que leo Harry Potter desde los ¿8 años? siete tal vez, JAMÁS me creí nada de lo que decía. Siempre tuve muy clara la diferencia entre realidad y fantasía.

Eso es solo en el primer libro, y la historia de la piedra filosofal no la inventó la Jotaká, proviene de la mitología de los alquimistas. Se ve que el que escribió eso (no recuerdo el nombre xD) no ha leído toda la serie o solo ha visto las películas.

Rowlings presenta la victoria de Harry como fruto de conocimientos y poderes esotéricos.

¿Han leído el último libro? Voldemort, que quiere atrapar a Harry Potter y asesinarlo... amenaza a Harry con que si no se entrega él, mataría a todos. Harry decide que, en lugar de ir y vencer a Voldemort mediante magia, se entregaría para salvar a los demás, cosa que ocurre, Voldemort lo mata.

En el cuarto libro se describe la profanación de un cementerio. Allí ocurre un rito que utiliza carne y sangre humana.

Y se muestra como algo completamente terrible, aberrante, maldad pura de alguien que solo busca poder sin importarle nada de lo que le pueda pasar a los demás.


La magia como el camino a la realización personal y la felicidad.

La amistad y el amor como camino a la realización personal. Harry hace muuuuuuuchas cosas por amor a sus amigos, incluso decide luchar contra Voldemort para poder vencerlo definitivamente (llegando a dar su vida por ello) para salvar y dar paz al mundo.

En el mundo de Harry Potter los poderes sobrenaturales no son de Dios sino que pertenecen a un grupo selecto que ha sabido utilizarlos gracias a un entrenamiento especial.

Esos poderes provienen "genéticamente" hay que aprender a usarlos si los quieren usar. Y se ocultan justamente porque dicen "te imaginas a todo el mundo esclavizándonos para que les resolvamos los problemas con magia?"

A mí me gusta leer las vidas de los santos. Obviamente que son más ejemplo que Harry Potter


Terminando, me parece que al que escribió ese artículo le falta leer y analizar más profundamente todos los volúmenes.
con una buena guía de los padres no hay problema. (Yo que he leído varias veces cada volúmen ya debería ser el líder del aquelarre si hablamos así, jajajaja)

bueno aca les paso la direccion donde se hablo del tema

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=19561&highlight=harry+++papa

12 paginas de opiniones sobre lo que dijo el padre jordi

despues de las 12 paginas el moderador llego a esto:

Harry Potter ni es tan buen libro ni la biblia satanica.

Solo es un fenomeno del marketing y de la publicidad negativa.

Para inculcar valores no sirve, para pasar un rato leyendo pasa...

Pero fijense cuanto tiempo ha estado este tema en el top del foro.

Pero ya basta, es hora de hablar de mas libros....

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=3286&highlight=harry+++papa
y en ese tema son 9 paginas de opiniones respondiendo a lo mismo que ponen aca

éste largo texto lo pusieron en la otra charla y ya fue propiamente contestado

algunos argumentos eran erroneos o manipulados

aparte de eso en el foro de libros y peliculas veran opiniones sobre las peliculas tambien

y sobre algunos de los libros


recomiendo también:

"El Evangelio Segun Harry Potter: La espiritualidad en las historias del Buscador Más Famoso"
http://www.amazon.com/Gospel-According-Harry-Potter-Spirituality/dp/0664226019/ref=pd_bbs_sr_1/102-7131556-6037753?ie=UTF8&s=books&qid=1186461529&sr=8-1

"Buscando a Dios en Harry Potter"
http://www.amazon.com/Looking-Harry-Potter-John-Granger/dp/1414306342/ref=pd_bbs_sr_2/102-7131556-6037753?ie=UTF8&s=books&qid=1186461529&sr=8-2

"Que Debe Hacer un Cristiano con Harry Potter"
http://www.amazon.com/Whats-Christian-Do-Harry-Potter/dp/1578564719/ref=sr_1_5/102-7131556-6037753?ie=UTF8&s=books&qid=1186461529&sr=8-5

"Harry Potter. Una Guía para Padres"
Cita:
http://www.amazon.com/Parents-Guide-Harry-Potter/dp/0830832882/ref=sr_1_12/102-7131556-6037753?ie=UTF8&s=books&qid=1186461815&sr=8-12


Creo que hay que leer de todo para darnos una idea más completa sobre ciertos temas. Combinar fuentes a favor con fuentes en contra es la mejor manera de crearnos nuestro propio pensar sobre el tema sin dejarnos llevar por lo que oimos, o sencillamente por el prejuicio o la opinión desinformada.

nada más pido que lea los temas "Harry Potter y el Engaño Ocultista del Siglo XX" junto al tema "Lo que dice el Padre Rivero sobre Harry Potter". Ahí verá refutados la enorme mayoría de los argumentos que este texto
los encontraran en el foro de libros, pero primero lean todo!! jeje como les digo son muchas paginas


pongo lo que hay en catholic.net
literatura de fantasía o cuento de hadas Harry Potter
http://es.catholic.net/comunicadorescatolicos/729/1663/articulo.php?id=18163

la tarea de los padres de familia y de los educadores
http://es.catholic.net/familiayvida/157/322/articulo.php?id=5328

Habla Massimo Introvigne, uno de los máximos expertos en nuevas religiones Es Director del CESNUR, el Centro de Estudios sobre Nuevas Religiones, una agrupación internacional de asociaciones de estudiosos que trabajan en el campo de los nuevos movimientos religiosos.
http://es.catholic.net/familiayvida/157/322/articulo.php?id=4980

el cine como en los cuentos
http://es.catholic.net/familiayvida/181/403/articulo.php?id=8033

recomiendan un libro
http://es.catholic.net/familiayvida/157/322/articulo.php?id=18166

todas las paginas que puse hablan del libro! como ven hay libros sobre el tema, y dentro de esta misma pagina encontraran articulos que hablan de los libros.
byee

[Argento]

No estoy de acuerdo con aquellos que consideran un simple libro a Harry Potter, donde lo que se ve es que el mensaje que promulga es completamente ambiguo, menospreciando la condición de los seres humanos y valorando constantemente que los hechiceros y brujas están en un estrato superior a la humanidad. También en ningún momento Harry Potter (o cualquier personaje) colabora con los seres humanos en defensa del mal, todo lo contrario lo ridicularizan y hacen ver a los humanos como seres despreciables (práctimante desalmados).

Sin embargo, en la obra literaria de Tolkien, en El Señor de los Anillos, no solo que el mensaje es en favor de la esperanza y la bondad, sino que "el Reino de los Hombres" es aquél que decide el destino de la Tierra Media, y aquellos otros "reinos" como elfos, enanos y medianos colaboran con los hombres para erradicar el mal de aquél mundo medieval.

Se ve claramente el mensaje de una u otra obra literaria, donde con Harry Potter el seguir el camino de la magia y la hechicería es el camino correcto, mientras que con la obra de Tolkien el permanecer en el camino del bien se llega a buen destino. Es por eso, que sigo pensando que la obra literaria de Harry Potter lleva a los niños a un mundo gobernado por el oscurantismo, la hechicería y la adivinanza, alejando a las personas de Dios.

[David Quiroa]

Es que para entender a Potter hay que saber leer.

[El Rockero]

[RT]

Evitemos el desorden.

para el tema de Harry Potter ir a:

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=19561

Dios les bendiga.

[Argento]

[Eagleheart]

Pero vamos, que para alejar de Dios hay cualquier cosa, pensemos en el Fútbol, en la "promesa" del mundo material de una vida cómoda, pasando por los videojuegos.

Creo que el enfoque debe estar en los padres, que permiten que sus hijos se aparten de Dios.

Salu2
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Argento]

[Eagleheart]

[pablofurrutian]

A mi me gusta Harry Potter... es mas ya lei la saga completa... pero me parece una exageracón creer que es satánico... como ya dijeron, antes se creía que los Pitufos eran Satánicos

Pero establecer que Harry Potter incentiva al oscurantismo... pues no se la verdad... pero igual me gusta leerlo...
_________________
El que no vive para servir, no sirve para vivir.

[eng_rok]

ya se les fue
no entiendo para que viene aquí a presumir que se hará ateo,
creo que sólo necesita atención...
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Atte.- eng_rok

[pablofurrutian]

Creo que las bases sobre mi fe se basan un cosas mucho mas "profundas" que en un libro basado totalmente en fantasias

Saludos
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El que no vive para servir, no sirve para vivir.

[El Rockero]

Volviendo un poquito al tema de Harry Potter (pues parece que ya se desvió el asunto).

Nada mas un par de preguntas, que se pueden tomar por una, a aquellos que dicen que el libro es "satánico":


¿Ya leyeron alguno de los libros? ¿O sus opinones están fundadas en las de terceros?
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La rola del Rockero ha terminado. Ya pueden destaparse los oídos.