Pregunta difícil

[Patricia*]

Hola foristas!!

Buenos días:

Desearía compartir con ustedes este texto que he leido:


"Un par de preguntas difíciles


Reflexiona bien estas preguntas, medita bien sus respuestas y date cuenta de cómo la respuesta que parece la correcta no es siempre la adecuada.

Si conocieras a una mujer que está embarazada, que ya tiene ocho hijos, tres de los cuales son sordos, dos son ciegos, uno es retrasado mental y ella a su vez tiene sífilis, ¿le recomendarías que se hiciera un aborto?

Lee la próxima pregunta antes de contestar ésta.

Es tiempo de elegir a un líder mundial y tu voto cuenta.

Estos son los hechos de los tres candidatos:

Candidato A:
se lo asocia con políticos corruptos y suele consultar a astrólogos. Ha tenido dos amantes. Fuma un cigarrillo detras de otro y bebe de 8 a 10 martinis por día.

Candidato B:
lo echaron del trabajo dos veces, duerme hasta tarde, usaba opio en la universidad y tomaba un cuarto de botella de whisky cada noche.

Candidato C:
Es un héroe condecorado de guerra. Es vegetariano, no fuma, toma de vez en cuando alguna cerveza y no ha tenido relaciones extra matrimoniales.

¿Cuál de estos candidatos elegirías?

Decide primero y... lee la respuesta

El candidato A es Franklin D. Roosevelt
El candidato B es Winston Churchill
El candidato C es Adolph Hitler

y de paso..... la respuesta a la pregunta del aborto....

si contestaste que sí...acabas de matar a Beethoven."
_________________
Mt 25, 31 47
‘Os aseguro que todo lo que hicisteis por uno de estos hermanos míos más humildes, por mí mismo lo hicisteis. ‘Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te dimos de comer, o sediento y te dimos de beber?

[Black_Dragon]

meeentira... no he matado a Bethoven... eso es un bulo.. alguien te lo ha dicho verdad? lo has visto por ahi verdad?

mira el contragolpe..

EFECTO AMBIENTE HOSPITAL

DOCTOR ¿Doctora?

DOCTORA ¿Sí, doctor?

DOCTOR ¿Me permitiría una pregunta?

DOCTOR Con todo gusto, doctor. ¿De qué se trata?

DOCTOR Verá, doctora, yo sé que usted es de las que defiende el aborto terapéutico, ¿verdad?

DOCTOR Por supuesto, doctor. Y yo sé que usted es un católico provida que se opone a todo tipo de aborto, ¿no es así?

DOCTOR Así es. Y precisamente por eso quiero que me escuche, colega.

DOCTORA Le escucho, doctor.

DOCTOR Verá, me gustaría saber su opinión acerca del siguiente caso. El padre era sifilítico, la madre tuberculosa. De los cuatro hijos nacidos, el primero era ciego, el segundo murió, el tercero era sordomudo y el cuarto también tuberculoso. La señora quedó nuevamente embarazada. ¿Qué habría hecho usted?

DOCTORA Desde luego, yo habría interrumpido ese embarazo.

DOCTOR (IRÓNICO) Felicidades, usted acaba de matar a Beethoven.

CONTROL GOLPE MUSICAL

DOCTOR ¿Se ha quedado muda, doctora?

DOCTORA Muda, no. Me he quedado sorprendida… de su estupidez.

DOCTOR ¿Cómo de mi estupidez? ¿No le parece un argumento grandioso en contra del aborto?

DOCTORA Lo único grandioso es la mentira.

DOCTOR ¿Cuál mentira?

DOCTORA Doctor, por favor. Vaya y lea la biografía de Beethoven. Esa historia que corre por Internet es completamente falsa. El músico Ludwig van Beethoven no fue el quinto hijo de sus padres, sino el primero. Su papá no fue sifilítico ni sus hermanos tenían esas taras. Todo ese cuento lo han inventado algunos fanáticos contra el aborto.

DOCTOR Bueno, yo no sé mucho sobre la vida de Beethoven…

DOCTORA Escuche, doctor. Ahora soy yo la que le hago a usted una pregunta.

DOCTOR A ver, dígame.

DOCTORA Imagine a la señora Clara Polzl cuando estaba embarazada. ¿Qué habría hecho usted?

DOCTOR Disculpe, pero… no sé quién es esa señora Clara Polzl.

DOCTORA La mamá de Hilter. La mamá de Adolfo Hitler. Imagine que la señora Clara acaba de tener relaciones con su marido y en su vientre hay un embrión, el embrión de Adolfo Hitler. ¿Usted que haría?

DOCTOR Uff… me la puso difícil, colega.

DOCTORA No creo que usted prefiera salvar ese embrión antes que salvar la vida de los millones de inocentes que fueron asesinados por Hitler.

DOCTOR No, naturalmente… En ese caso… Lo que pasa, doctora, es que nunca se sabe… A lo mejor ese Hitler nacía y se volvía bueno.

DOCTORA Y a lo mejor ese Beethoven nacía y se volvía malo. No sabemos. No podemos argumentar con “lo que podría pasar”… sino con lo que pasa. Con la realidad. Y la realidad, doctor, es que una mujer que está ante un embarazo de riesgo, ante un mal embarazo, tiene derecho a decidir si sigue adelante o no. Es un derecho de cualquier mujer.

DOCTOR ¿Y se puede saber, doctora, qué es para usted un mal embarazo?

DOCTORA Muy sencillo. Un mal embarazo es…

CONTROL GOLPE DE LA QUINTA DE BEETHOVEN

LOCUTOR Cuando está en riesgo la vida o la salud de la madre.

CONTROL GOLPE DE LA QUINTA DE BEETHOVEN

LOCUTORA Cuando el embrión está malformado y nacerá con graves taras físicas o síquicas.

CONTROL GOLPE DE LA QUINTA DE BEETHOVEN

LOCUTOR Cuando el embarazo es fruto de una violación.

CONTROL GOLPE DE LA QUINTA DE BEETHOVEN

DOCTOR Así que…

DOCTORA Así que olvide su argumento de Beethoven que no argumenta nada. Y preocúpese más de los millones de mujeres que tienen derecho a interrumpir un mal embarazo.

Por cierto, yo eleji a winston churchil

el primero no me atraia nada, corrupto, fuera!.. el tercero muy extricto.. algo malo tiene que pasar por su cabeza... asi que eleji el segundo.. es Feliz por que fuma maria.. xD

lo echaron del trabajo dos veces, duerme hasta tarde, usaba opio en la universidad y tomaba un cuarto de botella de whisky cada noche.

[Black_Dragon]

se me ha echo un doble post.. perdon...

por cierto... el de los doctores lo he sacado de aqui

http://www.radialistas.net/audios/AUDIO-1500339.mp3

difiero un poco en lo que dicen ellos.. pero bueno.. ya lo dire en lo que difiero, pero ahora no que me tengo que ir

Saludos! y buen dia!

[soltina]

Muy buena la reflexión
La verdad es que yo me había quedado con el último
En cuanto al tema del aborto, pues ni aun sabiendo que se está gestando a Hitler se debería abortar. No olvidemos que aborto es igual a asesinato, y el fin no justifica los medios, es decir, el fin, aunque es un fin bueno, (evitar una masacre de muertos cometida por el ejército nazi) no justifica los medios ( matar a Hitler - embrión), pues la acción es mala en sí misma.

[Anastasia]

[Jf21]

Tanto los argumentos de uno como de otro me gustan. Ambos son racionales y lógicos.

Yo también tomaré posición..y es la propia persona. ¿Podemos imponer a nadie lo que debe de hacer?

Por otra parte: tanto el músico como el político: ¿llegaron a ser así porque estaban predestinados....o una vez nacidos se les pudo educar con amor y respeto, y hubieran seguido mejores derroteros? Mejores derroteros significa, en éste contexto: Beethoven un mejor carácter -porque como músico bien, pero como persona tengo entendido que era un cascarrabias- y un militar -el otro- en pro de la paz en lugar de lo que fue y provocó.

Que Dios nos ilumine...pues nos pedirá cuentas, no de los que nos dijeron que teníamos que hacer...sino de lo que hicimos por nuestra voluntad.

Saludos fraternales, familia.
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[Anastasia]

[Patricia*]

¡¡Holaa!!

Ha estado genial Soltina!, Anastasia! Jf21! De veras me habéis alegrado el día, que bien que haya gente así! Sois fantásticos!!



ey! Hola Black-Dragon verdad que lo han dicho todo estupendamente!

P.D Cualquiera se siente orgulloso de vosotros muchachos de catholic.net!

[Black_Dragon]

[monik]

[quote="Black_Dragon"]

[soltina]

Black dragón, el embrión, desde el momento de su concepción, es un ser humano!!! Por tanto, nada justifica el matarlo: NADA.
En los cuatro años que llevo trabajando con embarazadas no he visto ningún caso en el que el embarazo haya supuesto un riesgo añadido a la salud de la madre. Y creeme que he visto a bastantes. Mi compañera lleva 30 años trabajados y tampoco ha visto ninguno.
No obstante, si peligra la vida de la madre hay que hacer lo posible por salvar a ambos. Yo que trabajo en el sector sanitario, te digo que hoy en día, con los avances que hay, es dificil no salvar a los dos. Un feto de 25-26 semanas ya es viable( es decir, puede vivir fuera de la madre con los medios hospitalarios adecuados), por tanto, aun a malas se saca al niño y se trata a la madre. Un abrazo.
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Señor, que quien me mire, te vea.

[Black_Dragon]

[Anastasia]

[soltina]

Es cierto. La mayoría de mujeres que abortan también en España se apoyan en el supuesto de " peligro físico o psicológico para la salud de la madre". Y sabemos que no es verdad.
De todas formas, black_ dragón, en el hipotético caso de tener que optar por una de las dos vidas, yo me inclinaría por la que tuviera más probabilidades de salvarse. Si la madre tiene un 10% de probabilidad y el niño un 80, pues me iría a salvar al niño. Pero desde luego no iría a buscar la muerte directa de ninguno de ellos, sino que sería consecuencia de la medicación que se le tuviera que administrar para que se curara, que es muy distinto.
En cuanto a la pregunta de quién merece vivir más, suponiendo que las probabilidades de salvarse sean las mismas, pues es muy dificil...la madre tiene su vida hecha, es cierto, pero ¿no sería ese un motivo para dejar vivir al niño? Al fin y al cabo, éste no ha vivido casi nada, mientras que la madre sí lo ha hecho.... y el niño está más indefenso que la madre.... Es una decisión muy muy dificil. Habría que mirar muy muy bien todos los aspectos de la situación....
Esperemos que no se nos dé el caso
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Señor, que quien me mire, te vea.

[soltina]

Patricia, me alegro de haberte alegrado el día, je,je.
Aquí entre unos y otros, nos vamos apoyando y animando. Ése es también uno de los objetivos del foro, no?
Besitos!!!!!!
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Señor, que quien me mire, te vea.

[Black_Dragon]

Bien, pero yo me referia teoricamente....

Ya en la practica... el juez es el que tiene la razon.

y soltina, si el niño tiene mejores probabilidades de sobrevivir... desde luego salvaria al niño.

Y sobre quien merece vivir mas... el niño toadvia no ha vivido nada, luego todavia no ha perdido nada... ademas, solo los padres lo sentirian. La madre tiene MUchisimo que perder, y mucha gete lamentaria su perdida. Es cuestion de cual provoca menos daño. ( en lo que a sentiemientos se refiere. )

Y que quede claro que mi postura es que sí al aborto... Peeero. habria que ver la situacion. por ejemplo, que violan a alguien.. ( dios no lo quiera... ) pues aqui habria que ver la situacion. Si es un descuido... aqui ne niego totalmente al aborto, si es menor y es descuido de su pareja.. pues aqui tampoco estaria de acuerdo... es segun el caso.


PD: me gusta este post xD
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[Jf21]

Me alegro, yo también, estimada Patricia, de alegrarte el día y que encuentres en nuestros comentarios, una amplitud de lo que tú ya pensabas como respuesta al hacer tu pregunta.
Gracias a tí también por dar pie a los comentarios con tu forma de exponer el tema.

Sigo leyendo los comentarios, y me viene a la cabeza algo: LA TEORIA Y LA PRACTICA, el teórico/a que habla de las cosas sin sentirlas como propias, sino como algo neutro sobre lo que se puede teorizar.
Creo que falta un término que cambiaría TODO el pensamiento de quien no quiere el aborto bajo ningún término, y es el de que le tocara a una persona cercana y querida. Entonces no se diría: "bueno..pues como ha vivido un tiempecillo...."le toca al otro" que aún no lleva, el pobre ni varios (días, meses,....)". Cuando oyera esa reflexión el marido o los hijos de esa mujer en esa situación (obvio la explicación de las cosas que dirían sobre la teoría y el teórico/a), mandarían a la porra al mensajero y al mensaje....pues es una cuestión personal, de amor hacia una persona, de libertad,....y nadie es quien para, leyendo el libro que lea, exigir a los demás que dejen morir a una persona adulta por cumplir el Catecismo.

Dice la persona sanitaria que no ha conocido en 4 años ningún caso en el que hubiera que elegir. Ni su compañera de 30 años de antiguedad. No sé lo que habrán visto; pero, creo que si están esas leyes serán producto de la observación del día a día.

Ni matarlos como rosquillas.....ni trivializar el tema.

¿Alguien ha visto pasar corriendo por ahí "el punto medio"?
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[soltina]

Ante todo, una aclaración. Yo no he dicho en ningún momento que entre la madre y el hijo haya que optar por éste útimo, en caso de decidir por la vida de uno de los dos. Repito de nuevo que habría que mirarlo todo muy muy bien, y que sería una decisión muy dificil. Pero no descartaría tan claramente la opción de salvar al niño.
Y sí, no quiero el aborto bajo ningún concepto,motivo por el cual me siento muy orgullosa. Otra cosa, repito, es que como consecuencia de una medicación, etc se produzca la muerte de alguno de los dos. Pero en este caso no buscas la muerte directa de ninguno de elllos, sino que se tolera como efecto secundario, por llamarlo de alguna manera.
En cuanto a lo de las leyes que dices, Jf21, pues no sé a qué te refieres exactamente.
Y por cierto, creo que hay cosas que no admiten término medio. Como mucho, diría que no se puede decir "siempre" o "nunca" en algunos aspectos, pero de ahí a un término medio...va mucha diferencia.
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Señor, que quien me mire, te vea.

[brujita]

Creo que aquí se nos olvida algo que creo que es muy importante y es que Dios es el único que tiene derecho a decidir sobre la vida de las personas.

yo por supuesto estoy en contra del aborto en todos los casos. incluso si yo sufriera una violacion (ojala nunca me vea en esa situacion pq me parece espantosa), ese niño no tiene pq pagar los pecados del hombre que le engendró. sé que no sería fácil, pero ese niño...tb sería mío y nunca, nunca tedría yo el derecho a matarlo o decidir que es un hijo no deseado.

tb quiero recordar que en tooodas las clinicas abortistas dan un certificado médico a las madres de riesgo psicológico y en muchas ocasiones sin evaluar a la paciente. es un excusa más para seguir matndo inocentes. no han pensado nunca en las secuelas fisicas y psicologicas que les produce a posteriori a las mujeres haber pasado p una clinica de ese etilo??? eso no se lo explican en las clinicas donde ponen todo color de rosas...xa matar a sus anchas y quedarse tan a gusto.

y en cuanto al hipotetico caso de tener que decidir entre la vida de la madre y el hijo...yo seguiría adelante intentando salvar a los dos...y si uno ha de morir que Dios decida cual de los dos es. repito, no creo que nosotros seamos nadie para poder decidir entre la vida de uno y de otro. Dios da la vida...y sólo Él debe ser quien decida cuando ésta acabará.

un beso a todos
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¡¡ QUE SE LLENE EL CIELO !!

[monik]

Un ejemplo a seguir: Beata Gianna Beretta Molla

http://www.4buenasnoticias.com/vidas/Gianna_beretta.html
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Mirad que ninguno devuelva a otro mal por mal, sino procurad siempre lo bueno los unos para con los otros, y para con todos.

1 Tesalonicenses 5,15

[Almita.]

Si Dios dio a su hijo por nosotros.

Porque nosotros no dar la vida por nuestros propios hijos??????????
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Almita.

[Anastasia]

Almita:
Cuanta verdad!

[Jf21]

Me refiero, Soltina, a que si han hecho esas leyes puntuales,en concreto la que dice que a veces puede peligrar la madre por intentar salvar al niño....si existe ese caso en la ley, aunque tú no hayas visto ese dilema en 4 años o tu compañera en 30, deben de existir...porque si no, no estaría ese supuesto en la ley, y porque todos hemos oido -visto directamente tal vez no-, que decían que había que elegir entre la madre o el níño.

Creo que sí existen términos medios, Soltina. Y no en algunas cosas....sino en todo, porque es la única forma de convivir entre las diferentes opciones ideológicas y actitudes ante la vida, ya que, de otra forma, pasariamos toda la vida peleando.

Por eso, creo que muchas "verdades indiscutibles", habrá que ponerlas en solfa si no están incluidas entre las más importantes de nuestra fe, pues pueden separarnos del resto de mundo y añadirnos a los extremistas radicales.

Que Dios nos indique cuál es el mejor punto medio de cada cosa.

¿O discutía el Señor con todo el mundo porque no se les escuchara decir lo correcto? Más bien escuchaba, y muchas veces, replicaba....pero no estaba contínuamente peleando con ellos.
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[monik]

Último mandato de Cristo: Vayan, entonces, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a cumplir todo lo que yo les he mandado. Y yo estoy con ustedes hasta el fin del mundo". Mateo 28, 19.; no se trata de discutir lo indiscutible, sino de enseñar: el aborto no está permitido.
Se tralada al foro de bioética que es donde se trata el tema del aborto.
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Mirad que ninguno devuelva a otro mal por mal, sino procurad siempre lo bueno los unos para con los otros, y para con todos.

1 Tesalonicenses 5,15

[Anastasia]

[pelicano]

[Anastasia]

[Anastasia]

Un poco de info sobre el cardenal Pacelli, a comienzos del regimen nazi:

[Anastasia]

Y para el que tenga interes, aqui esta el texto completo de la enciclica Mit brennender Sorge

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge_sp.html

*********** FIN DEL OFF TOPIC- (ESPERO)************
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Anastasia

[pelicano]