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Master_Julz
Asiduo
Registrado: 18 Jul 2007
Mensajes: 222
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 Publicado:
Lun Abr 07, 2008 6:52 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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Saben.. aqui veo que Alfi se queja de la expresion "Tradicion Cristiana"... Es que acaso los católicos no somos Cristianos??? Hasta cuando con esa "exclusividad" , Ciertamente como dice el compañero.. Este Protestantismo deformado proveniente de Gringolandia quiere abrogarse el titulo de los unicos en llamarse Cristianos.. y los demas... Al Infierno!!!!
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!! |
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Lun Abr 07, 2008 8:04 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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¿A donde vas Mitxelm?
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris" |
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carlos1
Asiduo
Registrado: 30 Dic 2007
Mensajes: 151
Ubicación: edo de mex
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 12:32 am Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| como siempre desperdiciando su inteligencia en infiernitos mitxelm. solo hablemos de lenguaje simbolico y todo tiene respuesta. y repito siendo tan inteligente tendra una respuesta a sus preguntas. para que perder el tiempo. |
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Servillum
Asiduo
Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 497
Ubicación: Belgrano, Argentina
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 12:49 am Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| Alfi escribió: | | Master_Julz escribió: | | Saben.. aqui veo que Alfi se queja de la expresion "Tradicion Cristiana"... Es que acaso los católicos no somos Cristianos??? Hasta cuando con esa "exclusividad" , Ciertamente como dice el compañero.. Este Protestantismo deformado proveniente de Gringolandia quiere abrogarse el titulo de los unicos en llamarse Cristianos.. y los demas... Al Infierno!!!! |
Ignorante, el protestantismo es hija del catolicismo |
Una cosa es el protestantismo tradicional que duró hasta inicios del siglo XX.
Ahora, a inicios del S XXI, lo único que hay son grupos "evangelistas", "presbiterianos" o todo lo demás (mormones, adventistas, amish, cuáqueros, testigos de jehová, y varios miles de etcéteras).
Los evangelistas son originarios de los EUA y no creo que nadie pueda dudar de eso. Los presbiterianos son originarios de Escocia, que es parte del Imperio: o sea que también se la incluye en gringolandia.
Y "todo lo demás" son originarios de, o solamente sobreviven en, los EUA.
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Que esté, Señor, mi casa sosegada. |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 8:01 am Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| Cita: | | Tengo entendido que tanto Jesús como María ascendieron al Cielo en cuerpo y alma según la doctrina católica. |
Realmente esto no es asi, Cristo ascendio al Cielo, La Santisima Virgen Maria fu asunta al Cielo.Es diferente ascensión de asunción.
| Cita: | No estoy al tanto de dónde aparece el relato sobre la ascensión de María, no recuerdo haberlo leído... Pero en el segundo libro de Lucas (Hechos de los Apóstoles) se describe, sobre la ascensión de Jesús, un ascenso físico y real, es decir, que Jesús asciende literalmente, del suelo al cielo, a través de las nubes:
Hechos, 1:9-11 escribió:
9 Y dicho esto, fue levantado en presencia de ellos, y una nube le ocultó a sus ojos. 10 Estando ellos mirando fijamente al cielo mientras se iba, se les aparecieron dos hombres vestidos de blanco 11 que les dijeron: "Galileos, ¿qué hacéis ahí mirando al cielo? Este que os ha sido llevado, este mismo Jesús, vendrá así tal como le habéis visto subir al cielo." |
La Asunción de Maria al Cielo esta implicita en la Biblia o sea no viene directamente sino que viende de forma indirecta.Por otro lado usted como ateo es libre de interpretar la Biblia como desee eso no quiere decir que la interprete correctamente 
Si le parece vamos por partes, y no mezclemos todo sino solo haremos una ensalada y esto no es una ensalada jejej
La Asunción no está en la Biblia en forma expresa, pero sí se concluye de la Biblia en forma necesaria. Recordemos que la Biblia debe leerse como un todo (2 Tm 3, 16-17), o de lo contrario terminaremos haciendo decir a la Biblia lo que no dice. Por eso hay que seguir la guía que nos proporciona la Iglesia (2 Pe 1, 20-21; 1 Tm 3,15) , la cual recibió de Cristo la gracia de enseñar con autoridad (“Quien les escucha a ustedes, me escucha a mí; quien les rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado", Lc 10, 16).
Primero entendamos que “asunción" no es lo mismo que “ascensión". La “ascensión" es el hecho de ascender a los cielos por sí mismo como Jesús (Lc 1, 3-11). “Asuncion" es ser llevado a los cielos por Dios mismo o por los ángeles.
1-Nuestro Dios es un Dios de Vivos no de muertos:
Hay algunos hermanos separados que no creen como nosotros porque según ellos cuando uno se muere se acaba todo y no pasa nada hasta que Jesús vuelva.Esto no es cierto, es parte de la herejia protestante, la Biblia es clara al respecto:
" Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos"Mt 22,32
"Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor" Fil 1,23
"Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús." Mc 9,1-4
2.-El malhechor se salvo
Si Jesucristo se llevo al Paraiso al malhechor por un instante de fé entonces con más razón se llevaria a su Madre para que estuviera junto a él pues recordemos que esta no peco.
"Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino." Jesús le dijo: "Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el Paraíso."Lc 23, 39-43
Entonces, si a ese malhechor Jesús se lo llevó junto a él, con mayor razón se iba a llevar a su santa madre María, que era mujer llena de Fe, para que estuviera junto a él por toda la eternidad. Qué increíble que muchos hermanos protestantes no hayan descubierto esto.
3.- Ascendiendo al cielo en cuerpo y Alma.
Las personas pueden ser asuntas a los cielos como María. Fue antes el caso de Enoc (Gn 5, 24) o de Elías (2 Re 2, 11-12).
"Yavé hizo subir a Elías al cielo en un torbellino..." (2 Re 2, 1)
"Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor".1 Tes 4,17
"Yo os aseguro que entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean venir con poder el Reino de Dios."Mc 9,1
Estos versículos indican que los cristianos viviendo en gracia de Dios y presencien la venida física de Jesucristo en los últimos tiempos, no morirán la muerte terrenal sino que pasarán directamente al cielo en cuerpo y alma para toda la eternidad.
“Por su fe también Henoc fue trasladado al cielo en vez de morir, y los hombres no volvieron a verlo, porque Dios se lo había llevado. Antes de que fuera arrebatado al cielo, se nos dice que había agradado a Dios; pero sin la fe es imposible agradarle, pues nadie se acerca a Dios si antes no cree que existe y que recompensa a los que lo buscan." (Hb 11, 5-6)
En este caso Enoc fue llevado al Cielo por su fe y por haber agradado a Dios durante toda su vida.Entonces podemos decir que nadie como Maria en el tema de fe y agrado a Dios más motivo aún para su ASUNCIÓN.
“Llena de Gracia" le dice el ángel Gabriel (Lc 1, 2 , quien también le dice que Dios está con ella (la maravillosa frase de Lc 1, 28 es “Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo."); Enoc anduvo con Dios, pero Dios estaba con María. El mismo Dios, por su mensajero, la declara llena de gracia en una forma permanente pues ha encontrado el favor de Dios (Lc 1, 30) y María acata en forma totalmente incondicional la voluntad del Altísimo (Lc 1, 3. Es tal el estado de María, que –antes de la pasión de Jesucristo- puede declarar que Dios la ha salvado y todas las generaciones la llamarán bienaventurada (Lc 1, 4. Siendo así, es un caso como el de Enoc en grado máximo, pues mereció ser la Madre de Nuestro Señor (“...has encontrado el favor de Dios" dice el ángel).
Tenemos claro entonces que María agrada a Dios y es modelo de Fe, en tan esplendoroso sentido que ya es salva desde antes de la pasión de Nuestro Señor.
Asi que si unimos todas las ideas aqui expresadas tenemos que:
"Al final de su vida, la Virgen María pasó a la otra a través de un hecho que no puede llamarse muerte como la conocemos universalmente, para cumplir con 1 Tes 4,17. Su persona fue excepcional para cumplir con Lc 1,28. Y vive en el cielo en cuerpo y alma para cumplir con Lc 1,28 y Hech 1,9". A eso le llama la Iglesia "La asunción de María a los cielos". Si el profeta Elías fue arrebatado hacia el cielo 2 Rey 2,9-11 Con mayor razón será con María, madre de Jesucristo y fiel sierva de Dios Lc 1,28; Lc 1,48.
¿Es esto un invento de la IC o desde siempre lo han creido los cristianos?
Valga algunos textos de los primeros siglos del cristianismo para saber que opinaban sobre esto:
Carta de Dionisio el Egipcio a Tito, Siglo III | Cita: |
"Debes saber, ¡oh noble Tito!, según tus sentimientos fraternales, que al tiempo en que María debía pasar de este mundo al otro, es a saber a la Jerusalén Celestial, para no volver jamás, conforme a los deseos y vivas aspiraciones del hombre interior, y entrar en las tiendas de la Jerusalén superior, entonces, según el aviso recibido de las alturas de la gran luz, en conformidad con la santa voluntad del orden divino, las turbas de los santos Apóstoles se juntaron en un abrir y cerrar de ojos, de todos los puntos en que tenían la misión de predicar el Evangelio. Súbitamente se encontraron reunidos alrededor del cuerpo todo glorioso y virginal. Allí figuraron como doce rayos luminosos del Colegio Apostólico. Y mientras los fieles permanecían alrededor, Ella se despidió de todos, la augusta (Virgen) que, arrastrada por el ardor de sus deseos, elevó a la vez que sus plegarias, sus manos todas santas y puras hacia Dios, dirigiendo sus miradas, acompañadas de vehementes suspiros y aspiraciones a la luz, hacia Aquél que nació de su seno, Nuestro Señor, su Hijo. Ella entregó su alma toda santa, semejante a las esencias de buen olor y la encomendó en las manos del Señor. Así es como, adornada de gracias, fue elevada a la región de los Angeles, y enviada a la vida inmutable del mundo sobrenatural.
Al punto, en medio de gemidos mezclados de llantos y lágrimas, en medio de la alegría inefable y llena de esperanza que se apoderó de los Apóstoles y de todos los fieles presentes, se dispuso piadosamente, tal y como convenía hacerlo con la difunta, el cuerpo que en vida fue elevado sobre toda ley de la naturaleza, el cuerpo que recibió a Dios, el cuerpo espiritualizado, y se le adornó con flores en medio de cantos instructivos y de discursos brillantes y piadosos, como las circunstancias lo exigían. Los Apóstoles inflamados enteramente en amor de Dios, y en cierto modo, arrebatados en éxtasis, lo cargaron cuidadosamente sobre sus brazos, como a la Madre de la Luz, según la orden de las alturas del Salvador de todos. Lo depositaron en el lugar destinado para la sepultura, en el lugar llamado Getsemaní.
Durante tres días seguidos, ellos oyeron sobre aquel lugar los aires armoniosos de la salmodia, ejecutada por voces angélicas, que extasiaban a los que las escuchaban; después nada más.
Eso supuesto para confirmación de lo que había sucedido, ocurrió que faltaba uno de los santos Apóstoles al tiempo de su reunión. Este llegó más tarde y obligó a los Apóstoles que le enseñasen de una manera palpable y al descubierto el precioso tesoro, es decir, el mismo cuerpo que encerró al Señor. Ellos se vieron, por consiguiente, obligados a satisfacer el ardiente deseo de su hermano. Pero cuando abrieron el sepulcro que había contenido el cuerpo sagrado, lo encontraron vacío y sin los restos mortales. Aunque tristes y desconsolados, pudieron comprender que, después de terminados los cantos celestiales, había sido arrebatado el santo cuerpo por las potestades etéreas, después de estar preparado sobrenaturalmente para la mansión celestial de la luz y de la gloria oculto a este mundo visible y carnal, en Jesucristo Nuestro Señor, a quien sea gloria y honor por los siglos de los siglos. Amén." |
San Gregorio de Tours
| Cita: | "Los apóstoles se repartieron por diferentes países
para predicar la palabra de Dios. Más tarde, la bienaventurada
María llegó al fin de su vida y fue llamada a salir
de este mundo. Entonces, todos los apóstoles vinieron a
reunirse en la casa de María y, al saber que debía salir de
este mundo, permanecieron todos juntos velando. De repente,
el Señor apareció con sus ángeles, cogió su alma, se
la entregó a Miguel, el arcángel, y desapareció. Al amanecer,
los apóstoles tomaron el cuerpo, lo pusieron sobre una
camilla y lo colocaron en una tumba, velándolo mientras
esperaban la venida del Señor. Y, de nuevo, se presentó el
Señor, de repente, y mandó que el santo cuerpo fuera levantado
y llevado al paraíso sobre una nube. Allí, reunido
con su alma, se llena de gozo con los elegidos de Dios y
disfruta de las bendiciones de la eternidad, que nunca terminarán." |
No solo la Iglesia Católica cree en la Asunción de Maria sino que este hecho es creido por todas las iglesias antiguas, muchas de ellas sin contacto entre si como es el caso de la Iglesia Etíope.
1.1- La Iglesia asiria (o Siro-oriental de Persia), la Iglesia malabar de la India y la de rito caldeo, aunque no aceptan el título de Madre de Dios, la exaltan en el cielo, cuya fiesta celebran el 15 de agosto.
1.2- La Iglesia armenia. , Para ellos María es llena de gracia, santa Madre de Dios y asunta al Cielo.
1.3- La Iglesia copta de Egipto,. Sostienen que su cuerpo no se corrompió. Celebran la asunción el 22 de agosto.
1.4- La Iglesia etiópica de Abisinia. , Creen y celebran la glorificación de su cuerpo y la bienaventuranza de María después de su muerte.
1.5- La Iglesia ortodoxa bizantina. , Celebran la Dormición el 15 de agosto.
Todo el cristianismo antiguo, sin ninguna influencia de Roma, conservó la misma creencia: Iglesias distantes unas de otras, con lenguas diferentes, y muchas con evolución litúrgica diferente a la Iglesia Romana, conservan la misma creencia.
La Iglesia de Etiopía permaneció aislada del cristianismo por siglos….y hasta ella conservar la misma Fe.
| Cita: | | Si Jesús "subió" con cuerpo y todo a un espacio metafisica significa que tal espacio puede contener materia y por tanto ser una lugar fisico de cierta manera ubicado en "otro lugar"? |
Bueno que decir de esto...  el ser humano tiene limetes hermano Waizaizzo, Dios no los tiene.
Lograr una descripción adecuada de lo que es el Cielo, con nuestras limitadas categorías humanas de tiempo y espacio, con la limitación de ideas y de lenguaje, es imposible. Pablo, quien según sus escritos pudo vislumbrar el Cielo, dijo:
"oyó palabras que no se pueden decir: cosas que el hombre no sabría expresar ... ni el ojo vio, ni el oído escuchó, ni el corazón humano puede imaginar lo que tiene Dios preparado para aquéllos que le aman" (2a. Cor.12, 2-4 y 1a. Cor. 2,9).
Así es el Cielo: indescriptible, inimaginable, insondable, inexplicable, para el ser humano, pues somos limitados para comprender y describir lo ilimitado de Dios ... y el Cielo es básicamente la presencia de Dios en forma clara, "le veremos tal cual El es" (1a. Jn. 3,2).
Por otro lado el Cielo no es un lugar.. La grandeza de Dios no cabe en un lugar tal y como se entiende en la tierra. Meter a Dios en un lugar sería poner límites al Ser Infinito. No hay límites para Dios. Además, todo ser espiritual, o espiritualizado, como es el caso de nuestra Madre María, o el de Jesús y su Cuerpo Glorificado, no ocupa lugar. –Entonces -¿dónde está el Cielo? – El Cielo está donde está Dios, y todos los seres que disfrutan de su presencia.El Cielo es un estado de presencia de Dios, y gozan del Cielo todos aquellos que están junto al Padre.
Como enseña el Catecismo de la Iglesia católica, «esta vida perfecta con la santísima Trinidad, esta comunión de vida y de amor con ella, con la Virgen María, los ángeles y todos los bienaventurados se llama "el cielo". El cielo es el fin último y la realización de las aspiraciones mas profundas del hombre, el estado supremo y definitivo de dicha» (n. 1024).
En los corazones de Jesús y Maria
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 12:16 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| mitxelm escribió: | | Aquila escribió: | | ¿A donde vas Mitxelm? |
¿A dónde voy y de dónde vengo, no? Al olvido, Aquila, al olvido. |
Solo olvidan aquellos que se sumergen por la línea del horizonte al caer el sol. ¿Tu buceas, caminas o vuelas siguiendo la Luz?
Si algún día te vieses rodando por la ladera de un monte y sientieras un cayado que se extiende sobre tí, No Olvides, por el amor de Dios, que el cayado no se ha extendido para golpear tu lomo si no para que lo notes y te aferres fuertemente a él y dejes, a voluntad, de rodar cuesta abajo, por cualquiera que sea la cuesta en la que hayas tropezado. No temas aferrarte a ese cayado ni le des palmotada de desprecio, pues viene del cielo y no de la tierra ya que jamás hombre alguno de la tierra puede extender semejante cayado.
El hombre no fue hecho por Dios como bestia de ganado, si no que esa condición, se la puso el mismo hombre al despreciar al creador del ganado y convertirse en bestia que solo busca rumiar la hierba de su tierra. Dios Ama a aquellos que Aman la Verdad, como tú. ¿o no, mi querido y buscador amigo? Solo que la verdad va dentro y no fuera de los "libros de historia" y del "libro de historia".
Que Dios te guarde y te proteja en su Paz y su Misericordia mi querido Amigo.
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 1:04 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| Miles_Dei escribió: |
En este sentido yo mantengo la opinión de que el Universo entero se contiene en el cuerpo de Nuestro Señor. La imagen del cuerpo de Cristo es algo más que una mera imagen revelada. Es incluso la realidad física del más allá. |
De niño siempre imaginaba que el universo era como un hombre gigantesco que nos contenía a todos y que nosotros éramos como mini hombrecitos iguales a ese hombre tan grande. Es curioso, nunca dejé de pensarlo, pero callé por muuuuchos años por temor de que me llamaran niño y no me dejarán comer pasteles y beber vino con los mayores.
Un día, cansado de callar y buscar otra explicación a mi universo (el que me compañó desde niño) recorde que era un niño y vi que aquel vino, aquellos pasteles y aquellos mayores, solo trataban de esconderse de sus propios errores y que comer vino y pasteles, aunque agradable y nutricio, no era suficiente motivo para dejar de ser un niño aunque ellos hubieran dejado de serlo por la avaricia de comer mas y mas pasteles y beberse todo el vino que producía la tierra hasta caer rodando borrachos por el suelo y entonces, el universo empezó a hablar y todo cobró verdadero sentido. La duda ya no habita mas.
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Master_Julz
Asiduo
Registrado: 18 Jul 2007
Mensajes: 222
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 5:00 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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Solo para hacer notar algo..
Jesucristo al resucitar lo hace en un Cuerpo Glorioso...
A ver, compañeros,y mas lo que saben de Teología...para que nos expliquen cuales son las caracteristicas de un Cuerpo Glorioso..
Gracias.
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carlos1
Asiduo
Registrado: 30 Dic 2007
Mensajes: 151
Ubicación: edo de mex
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 6:05 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| y aquellos seguidores del mesias a su muerte todavia tienen miedo y se esconden, conocen solo el cielo y al padre en concepto se les ha enseñado pero todavia les falta Fe, y de pronto viven una experiencia increible y religiosa, en diferentes momentos el maestro se les presenta a diferentes grupos, lo ven en cuartos cerrados o en el camino cada quien lo vive de diferente manera, nadie puede asegurar si sus ropas eran brillantes o transparentes . si subio o si bajo, si se puede tocar o no, si al fin de cuentas lo importantes es que el maestro esta ahi. y empiezan a creer y su Fe va en aumento, luego vendra el Espiritu Santo y los santificara abrira su entendimiento les enseñara lenguas, mirate al espejo ¿que miras? una imagen plana en dos dimensiones ¿ocupa tu reflejo un espacio? ¿pretendes en una ecuacion resolver lo que es el universo? solo un pequeño como yo y tu pretenden darse aires de grandeza, dichosos los que creen sin haber visto, porque tienen la esperanza de ganar el cielo, solo el mezquino se preocupa si cristo subio si el cielo es un lugar fisico para hacer su apuesta, la Fe es mas grande que tu entendimiento ya reconocelo y quiza seas menos infeliz. saludos |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 7:06 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| Master_Julz escribió: | Solo para hacer notar algo..
Jesucristo al resucitar lo hace en un Cuerpo Glorioso...
A ver, compañeros,y mas lo que saben de Teología...para que nos expliquen cuales son las caracteristicas de un Cuerpo Glorioso..
Gracias. |
Estimado hermano Master Julz
¡La paz este contigo!
No soy teólogo no obstante intentare responder a tu pregunta en la medida de mis posibilidades.
Cualidades del cuerpo glorioso
Sobre el modo de ser del cuerpo transformado poco nos dice la Escritura. En definitiva, es un misterio incomprensible. En la Escritura es comparado el cuerpo resucitado al cuerpo glorioso de Cristo, que es el prototipo y modelo de la futura transfiguración. El futuro cuerpo resucitado ya no estará esclavizado a las leyes del espacio y del tiempo, aunque -como el cuerpo de Cristo- quedará unido de algún modo al espacio y al tiempo.
En particular San Pablo, en la epístola a los Corintios enumera las
siguientes propiedades del cuerpo resucitado: está dotado de perennidad, fuerza y gloria, mientras que al cuerpo histórico-temporal inhieren la caducidad, debilidad y deshonor.
La perennidad es a los ojos del Apóstol un bien extraordinariamente grande. La caducidad es signo del pecado y la creación fue sometida aella por culpa del pecado (Rom. 8, 20). El cuerpo resucitado está sustraído a todas las leyes de la caducidad. Por ser imperecedero e inmortal en la vida del cielo no es necesario el matrimonio, como antes vimos. Los resucitados serán iguales que los ángeles, dotados de vida inmortal (Lc 20, 36; cfr. Apoc. 7, 16; 21, 4).
Por eso tampoco habrá ya entre ellos angustia de morir. Todo lo que impide y amenaza la vida, desaparecerá. Los resucitados "ya no tendrán hambre, ni tendrán ya sed, ni caerá sobre ellos el sol, ni ardor alguno" (/Ap/07/16).
Tan increíble suena el mensaje de una vida inmortal, que el vidente la anuncia con énfasis por segunda vez:
"y enjugará las lágrimas de sus ojos, y la muerte no existirá más, ni habrá duelo, ni gritos, ni trabajo, porque todo esto es ya pasado" (/Ap/21/04).
La segunda propiedad del cuerpo resucitado es, según San Pablo, la fuerza. Según el Apóstol, es una característica de toda actuación de Dios. El hecho de que la atribuya al cuerpo resucitado significa que ese cuerpo está lleno del omnipotente fuego del amor divino y de la validez de la verdad celestial. El cuerpo resucitado será además glorioso y bello.La gIoria es, según la Escritura, una propiedad de Dios y de Cristo resucitado (Rom. 1, 23; 8, 17, 29; I Cor. 2, 7
Sobre el cuerpo resucitado se extiende la gloria de Cristo y le ilumina. El cuerpo glorioso pertenecerá a la vida celestial y no a la terrestre. Estará lleno del esplendor que vio Pablo cuando se le apareció el Señor glorificado. Es una abundancia y plenitud de luz que los ojos humanos no pueden resistir. Los justos lucirán como soles (Mt. 13, 14).
El cuerpo transformado refleja, por tanto, la claridad y luz de Dios.
Sólo el cuerpo transfigurado por el Espíritu Santo es capaz de hacerse transparente al fuego y luz de Dios, a su verdad e intimidad.Traspasado de la luz y fuego de Dios, se hace él mismo luminoso e incandescente. Está glorificado y transfigurado.
En los corazones de Jesús y Maria
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carlos1
Asiduo
Registrado: 30 Dic 2007
Mensajes: 151
Ubicación: edo de mex
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 10:28 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| los procesos religiosos tienen que ser narrados en lenguaje simbolico religioso si hablaramos de procesos fisico-cientificos hablariamos en lenguaje simbolico cientifico que no es lo mismo, de hecho queda mucho en entredicho tu definicion de que el cielo del mundo fisico esta arriba ( tendrias que haber dicho en referencia al observadore o algo mas especifico) por tanto no vengas ha enseñarnos el uso del lenguaje afirme que mitxelm es inteligente pero persiste en hacer que no entiende, dejate de sutilesas no querer entender el punto de vista de los creyentes es tu derecho, pero no rebatas pretendiendo no entender, en todo caso ya sabemos que tu posicion sera siempre la de no entender , saluditos |
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carlos1
Asiduo
Registrado: 30 Dic 2007
Mensajes: 151
Ubicación: edo de mex
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 11:57 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| mira que competir a mi edad por demostrar saber mas que tu es irrisorio, y en verdad te considero una persona inteligente e intelectualmente preparada, yo ya supere la edad del ego, por esto no trato de demostrar sapiencia como tu, cuando un creyente dice "fue al cielo" es porque su fe asi se lo dice y para el creyente es inteligible, ahi el valor del simbolo (lo entiendes verdad mitxelm) tu en cambio pretendes preguntar para arriba o para abajo en el chalenguer el columbia o a pie, tu lengua es otra por no decir doble, UNA VEZ MAS DESDE EL CORAZON, DICHOSOS LOS QUE CREEN SIN HABER VISTO. saludos |
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carlos1
Asiduo
Registrado: 30 Dic 2007
Mensajes: 151
Ubicación: edo de mex
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Publicado:
Mie Abr 09, 2008 4:22 am Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| miles Dios a dado a cada quien diferentes capacidades de ahi que los simbolos sean tan necesarios, hasta los sencillos como yo podemos formarnos un concepto del tema que se pretende, hay quien Dios lo ha iluminado para poder hablar con terminos mas elevados (teologicos) asi pues se lo dejo a los que tienen ese don, pero de que sirve tu preparacion e inteligencia si se pretende no entender, y como diria alguien te vuelves un torero intelectual (espero entiendas el termino), que como el vaso lleno ya no admite mas conocimientos y es la retorica de la negacion que predomina, (lo dicho anteriormente pretende hablar en tercera persona), seguramente ascender y descender pueden explicarse mas correctamente desde la metafisica que ud domina, mientras tanto la potestad de Dios y jesucristo sobre el cielo y el infierno no estan en duda donde quiera que estos esten verdad y si no es asi ya me corregiran gracias |
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Abr 09, 2008 1:26 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| mitxelm escribió: |
Que los sucesos religiosos tienen que ser narrados en lenguaje simbólico religioso es algo bastante lógico, pero incluso el lenguaje religioso, simbólico, místico, etc. responde a las leyes del razonamiento y la lógica: |
Que el grado de comprensión de tu razón no te abarque para entender lo que te explican, no significa que no haya razón en ello. Pero claro ¿Como abarcar la razón que se pretende comprender si la razón propia que te impulsa a comprender es la negación de la razón comprendida?
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Abr 09, 2008 4:30 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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Te equivocas con la tradición y con la posición desde la que crees observarme. A mi la tradición no me ha contado nada que crea a "pies juntillas", si no que ha venido a confirmarme lo que he caminado con mis propios pies atraido por unos acontecimientos que tu llamarías absurdos o faltos a la razón.
Yo vivía en "una aldea" apartada del mundo y ajena a las altas maldades y bondades de los hombres, hasta que el mundo llegó a ella y puso sus pies de droga y cemento sobre las inocentes cabezas de los más nobles y humildes hombres y niños que conocí y que arriesgaban cada día sus vidas y sus conciencias en un corrupto puerto de mar por traer el pan a la boca de sus hijos. Solo querían ser hombres, nada más.
He decir que me siento eternamente agradecido por ello y aun en nuestra huida, cuando el mísmísimo satanás puso su zarpa en la conciencia de aquella gente y destruyó muchas vidas, en lo mas hondo del Corazón de María, Dios ha sido todo Amor para el que te habla, pues se ha manifestado en forma viva y contundente, y ha hecho gran justicia en la conciencia de quien te escribe, infinítamente más de la que yo pudiera hacer a cualquier hombre pues si no fuera así, te aseguro que la ira que destilaría mi corazón sería algo que tu no podrías beber ni en mil generaciones que te reencarnarás, por lo que te digo que el Amor Vencio Y Es Y Esta Vivo y Eternamente Existente, y esta por encima de tí y de mi como identidad y voluntad propia, gobernandolo todo, a tí y a mí.
De la Iglesia nada sabía yo hasta que Él se manifestó Vivamente, pues aunque pensaba toda mi vida que era un rebelde, en realidad era un ajeno o mejor dicho, me habían mantenido ajeno.
Permíteme algo personal que se que solo tú vas a comprender: Donde tú estás es el lago donde mi familia fue desterrada por los hombres, y de donde tú vienes es la tierra donde Dios me permitió cazar conejos. A donde tú vas está el fuego sagrado que fundió este oro y de lo que tu huyes es la luz que da sentido a tu existir.
Todo es movimiento entre energía y materia, hasta que llega la Luz y se hace la Vida. Y la Luz es el Amor, Mitxelm, Tú.
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris" |
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carlos1
Asiduo
Registrado: 30 Dic 2007
Mensajes: 151
Ubicación: edo de mex
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Publicado:
Mie Abr 09, 2008 5:38 pm Asunto:
Tema: Sobre la ascensión y el Cielo |
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| si inocente es creer que hace dos mil años el hombre pensaba que la tierra era plana y centro del universo por tanto para aquellos hombres el cielo estaria arriba y los infiernos abajo como a la derecha seria el sitio privilegiado, en fin simbolismos que se reflejaron en su lenguaje simbolico y cotidiano, y que ahora despues repito con 2000 años de diferencia se pretende confrontar con conocimientos que pretenden tambien ser sabios, lastima de intelecto que solo pervierte la verdad, pero por otro lado alabado el anciano que ha superado la edad en que pensamos en ser eternos su sabiduria esta por arriba de los jovenes impertinentes que como pavorreales presumen sus alas y no se han visto las pátas, y su edad no es motivo de ofensa porque la paz en sus corazones esta por encima de vanos enconos saludos |
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