Noticia bomba!: Dakota del sur prohibe el aborto!!

[Fabrem]

Cuando parece que el príncipe de este mundo ya ha asentado su reino, viene un Estado de Estados Unidos y devuelve la esperanza al mundo.

Acaba de reventar la noticia.

Así lo dice el New York Times.

http://www.nytimes.com/2006/03/06/politics/06cnd-abort.html?hp&ex=1141707600&en=9adf3f202e50e12b&ei=5094&partner=homepage

Y así lo dice CNN

http://www.cnn.com/2006/POLITICS/03/06/sd.abortionban.ap/index.html

En los periódicos de Europa todavía no aparece, pero no tarda en salir.

[Bruno]

[Fabrem]

Ay, Bruno... a veces a uno le da miedo hablar aquí, porque rápido le buscan implicaciones terribles a lo que dice. Yo no he negado que la esperanza del mundo sea Cristo. Cuando uno afirma algo, no niega lo que no afirma.

¿Y puedes decirnos por qué estás tan seguro que esto que pasa en South Dakota no viene de Cristo?

[Bruno]

Si es verdad, somos muy susceptibles. Por supuesto que lo de Dakota proviene de Cristo, de quien más.

Dejemoslo asi como esta.
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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Bruno]

Bueno Maru, en vista de tu siempre bienvenida participacion, usare lo que dijiste en tu contra.

No pretendi decirle a Alejandro que lo que dijo estuvo mal, solo queria precisar, y esto no significa corregirlo.

Desafortunadamente no nos entendimos, la precision no era para el, sino para los lectores.

En tu contra, no trato de corregir o discernir con Alejandro, me quedo con la estupenda noticia que me comparte, y me disculpo con él por hacerle sentir que mi aporte era para atacarlo.
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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Fabrem]

Estimado Bruno, ¿Crees que es susceptibilidad que uno reaccione cuando le dan a entender a uno que propone la legislatura estatal de un Estado de Estados Unidos en lugar de Cristo como la esperanza del mundo?.

Sólo quiero hacer constar, para la tranquilidad de mi alma y la tuya, que jamás se me pasó, ni por una infinitésima fracción de segundo por la mente cuando escribí lo que escribí, que Cristo no fuera la Esperanza del mundo.

Y pido a los demás que escriban con libertad y serenidad, sin la paranoia de que alguien leerá con lupa y buscará cómo deducri algo terrible de lo que han escrito.

Y pido a los que buscan analizar lo que otros escriben -para comentar 'a expensas de" y no 'para abundar en'- que tengan un poco de consideración con los otros, que supongan buena fe y rectitud de intención en los otros hasta que ya no quede más remedio; que supongan bondad y rectitud -para crearla por ese acto- antes de suponer lo contrario para imparitr la enseñanza correcta a los que carecen de esto básico.

Tal vez seas tú el susceptible, o tal vez lo seamos ambos, o tal vez sólo lo ea yo. ¿Quien será el juez? Muy ciertamente ni tú ni yo.

Sea como sea, que quede esta refloexión para todos.

Tratémonos a unos otras con misericordia en nuestros juicios hasta que ya no haya más remedio.

Y me parece que quede así.

[Fabrem]

[llazcano13]

Animo Alejandro y Bruno, no dejemos que los malentendidos y cizaña que siembra el enemigo al no comprendernos entre nosotros nos apague la alegría por esta maravillosa noticia.

Ya quiero irme a vivir a South Dakota!

Bueno, prefiero seguir en mi querida Guadalajara y agradecer a Dios por los legisladores que han dicho no a las iniciativas para legalizar el aborto en México.

Bendito sea Dios por la valentía del gobernador Mike Rounds. Que su tocayo San Miguel Arcángel lo proteja de las insidias de Planned Parenthood y del padre de la mentira.

[Rosa M Ibáñez]

Solo una cosa:

Alabado sea por siempre el Señor!!!

Orare intensamente para que la nueva ley sea apoyada por las cortes del pais, incluyendo la Corte Suprema.

Gracias Alejandro por iluminar mi dia con esta noticia.

Bendiciones para todos
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Reynaldo Figueroa]

[Bruno]

[Salomon]

Queridos hermanos,

lo cierto es que no comparto ninguno de vuestros parabienes porque se haya promulgado o se vaya a promulgar una ley antiabortista en Dakota.

Seria para mi motivo de celebracion que los habitantes de Dakota eligiesen libremente, por sus creencias, no abortar. Sin embargo cuando esto se hace por imperativo legal no veo nada por lo que haya que aplaudir, ¿acaso eso hace que los de Dakota esten mas cerca de Dios? ¿Acaso Jesus nos ensenio a poner normas terrenales imperativas para entrar en su reino?

Pero que bien se nos da a los hombres mandarle a los demas lo que tienen que hacer, si no lo hacen por las buenas lo haran por las malas. Menudos catolicos somos haciendo estas cosas en lugar de predicar la palabra de manera que viendo que es buena y que nos transforma en personas felices, otros decidan acompaniarnos en nuestra religiosidad.

En lugar de dar este ejemplo de vida catolica para que otros deseando nuestra felicidad se nos unan en el amor a Jesus, lo que nos gusta es sacar panderetas y cascabeles a la calle celebrando como conseguimos imponer nuestra voluntad por la fuerza.

Yo esto no lo puedo celebrar en manera alguna, no veo que esclavizar el pensamiento y religiosidad de otros sea mucho mejor que impedir el aborto, y no solo esclavizarlo, sino que, para colmo de humillacion, lo celebramos. Ya solo nos falta ir a dar ejemplo de catolicismo bailando sobre las tumbas de los abortistas.

A veces pienso que no aprendo nada con lo que veo.

[Fabrem]

Salomón, muchas personas buenas oran y ayunan, y luchan en TODOS los frentes, sin descuidar ninguno, y UNO de estos frentes es luchar en contra de la legitimación jurídica del pecado y del crimen.

Yo conozco personalmente y tengo contacto permamente con católicos fidelisimos y generosísimos de Estados Unidos que son muy activos en el frente legislativo y que se sacrifican mucho, pero muchísimo (trabajo, oraciones y ayuno) para quitarle todo este sustento legal al crimen del aborto.

No es correcto que dejemos que todas las leyes las escriban los enemigos de Cristo para ofender a Cristo con base en el argumento que esgrimes.

Jesús no prohibe que luchemos por introducir la moral en la vida pública. Todo lo contrario: hace como tres años el Papa Juan Pablo II nos pidió a los católicos involucrarnos en la política.

Yo no entiendo tu molestia por este triunfo que le ha costado muchísimo trabajo, ayuno y oraciones a miles o cientos de miles de cristianos, y que ha empezado a dar este pequeñito fruto, y que continúa. ¿No celebras que se haya levantado esta pena de muerte contra niñitos no queridos por sus mamás? ¿No te alegra que muchos niñitos no van a ser asesinados gracias a este esfuerzo de gente muy fiel y valiente, y que si se continúa así se evitará el asesinato de muchos niñitos más?

El aborto es asesinato, no olvidemos esto. No se trata de un punto de discrepancia, sino de vidas humanas. Salvar una vida siempre es valioso, ya sea por la vía legal o por la vía del convencimiento, y derogar una ley que permite el asesinato de no nacidos es para pegar brincos de júbilo. ¿No lo crees?

Presentas este caso como algo negativo o como prueba sui generis de que los que nos alegramos con esta noticia no hacemos nada en otro campo del cristianismo: y es prueba más bien de lo contrario.

Es primera vez que leo un mensaje tuyo. Pero no creo que debamos crear una polémica porque unos nos hemos alegrado de que se haya derogado una ley que autorizaba el asesinato de niñitos.

[dalcantaraq]

hola a todos realmente si algo que deba celebrarse por lo menos para la comunidad catolica, una comunidad catolica que siempre ha luchado por el derecho de todo ser humano a vivir, necesitamos aclarar que el aborto no es perder un hijo si no la intencion de DESHACERSE DE EL. sin interesarnos el metodo y la justificacion que se utilize.
probablemente existan personas que les interese mas el derecho de expresarse que el mismo derecho de vivir por lo cual no pueden llamarse CATOLICOS
por lo tanto este tema no debe ser causa de discusion ente hermanos sino de gratidud
Dios nos cubra de amor y sabiduria a todos

[Salomon]

Hermano Alejandro,

veo buen criterio en tus palabras pero debo discrepar.

El Estado no puede en manera alguna actuar de forma anticatolica porque el Estado jamas entrara en ningun reino. Son los hombres los que entran en los reinos y de poco sirve que exista una ley que prohiba el aborto si las mujeres suben a lo alto de sus neveras para saltar en el momento oportuno, conozco a una que lo hizo catorce veces y aun asi tuvo nueve hijos. De poco sirve tambien que haya una ley que permita el aborto, no solo en circunstancias especificas sino en toda circunstancia, si los hombres deciden que tal acto es profundamente anticatolico.

Creo que pedir a los catolicos participar en politica cuando la mision de la Iglesia es salvar almas puede llevar a la confusion de que el reino de Dios es este y no aquel. La unica politica en la que entiendo que un catolico debe participar es ejerciendo un voto congruente con la confesion, y esto no es una participacion de la Iglesia en la politica.

Por otro lado el ejercicio de la moral por parte de los catolicos, salvo contadas excepciones, no esta menoscabada en ningun sitio del mundo, por muchas penas de muerte que haya, por muchas leyes que permitan el aborto, por muchas leyes que permitan la estafa, por muchas leyes que permitan la esclavitud, un catolico jamas caera en la tentacion de hacer uso de ellas, al menos yo no auxiliare jamas ningun aborto, desconozco si otros catolicos necesitan que haya una ley estatal que lo prohiba para no hacerlo, aunque no se si deberia considerarles, en ese caso, catolicos.

Las leyes se hacen en base a la mayoria de ciudadanos, si una ley no sale con todo el tinte catolico que debiera sera culpa nuestra por no haber difundido suficientemente bien la palabra de Dios que es amor y no "la razon la tengo yo y tu te callas y obedeces mi vision".

Un afectuoso saludo

[Fabrem]

Estimado Salomòn, ahora yo entiendo tambièn tus palabras.

Ciertamente se da un gran peligro de mezclar la polìtica con la fe, del mismo modo que se da un peligro de mezclar la fe con la razòn sin distinguir àmbitos.

Y ciertamente encaminarìa muy mal su fe quien pensara que la principal -y hasta la ùnica- expresiòn de èsta en la historia es la polìtica. Y ciertamente se dan estos casos, como los intentos teocràticos en la edad media y le Teòlogìa de la Liberaciòn de hoy. Y estoy completamente de acuerdo contigo cuando llamas primero a la conversiòn y al testimonio, antes de querer cambiar el Estado. Pero completamente.

Pero esta contraposiciòn nò sòlo no es insalvable, sino que 'debe' salvarse. De lo contrario, se seguirà legitimando y sancionando socialmente el pecado, y utilizando el dinero que aportan los catòlicos para financiar abortos, financiar operaciones de cambio de sexo y dar ayuda pùblica a parejas gays con hijos "adoptados".

Yo ahora ando de viaje y con el tiempo escaso. ¿Me puedes tù o alguien ayudar a encontrar ese mensaje de Juan Pablo II en onde exhorta a participar en polìtica? Es que el Papa hace esta exhortaciòn salvaguardando todo lo que tù dices.

[Salomon]

[llazcano13]

[Fabrem]

Salomón, muy buen punto el que mencionas de que el derecho básico que fijemos hoy a nuestro favor, puede ser esgrimido más tarde, cuando cambien las circunstancias, en nuestra contra. Estoy de acuerdo con este pensamiento valioso, y no quisiera sugerir nada en su menoscabo, sino para complementarlo.

Pero tiene que haber formas legítimas de solicitar derechos que no sea una forma encubierta de exigir privilegios. Porque lograr que se legisle un privilegio a nuestro a favor es realmente una victoria pírrica, ya que ese mismo privilegio podrá mañana ser de otros cuando baje nuestra influencia, y nos cobrará lo que hoy ganamos.

El Estado ciertamente no es escuela de moral, pero,
a) es producto moral, o sea, producto de alumnos de alguna escuela de moral, ya que el humano es un ser esencialmente moral aunque no lo quiera, puesto que cuenta con conciencia de la que se puede decir que es el "órgano de la moral".
b) tampoco puede ser escuela de relativismo, o sea, contra la moral, lo que hoy lo vemos en la forma de una tirania laicista.

No debemos cristianizar el Estado en el sentido religioso, sino transformarlo con la moral de Cristo, que puede y debe manifestarse más allá de toda práctica religiosa, dentro del respeto a la libertad humana, que es creación y don del mismo Dios que nos habla por su Palabra Encarnada.

¿Qué pasará con el Estado si los cristianos dejamos que los enemigos vayan a escribir todas las leyes y a administrar el dinero de los impuestos para promover obras y a apoyar más o menos abiertamente a su 'clientela' política?

El problema que planteas es complejo y yo no tengo la respuesta.

Vale la pena reflexionar sobre esto.

Pero una cosa es segura sobre la solución:
a) no consiste en desenternos de la política y de la cosa pública como cristianos, que sería un extremo,
b) tampoco consiste en cristianizar, en el sentido religioso el Estado, porque esto iría contra la misma Iglesia que ha suscrito la separación Iglesia-Estado.

Saludos

[Fabrem]

Salomón y llazcano13, esta es la parte de la Christifideles Laici que habla de la participación en política.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_30121988_christifideles-laici_sp.html

[dalcantaraq]

despes de leer detenidamente las opiniones de todos los que han participado en este tema considero de enorme relevancia la particupacion de la iglesia en los asuntos de la politica el no hacerlo seria como cerrar los ojos y negar la posible salvacion o conversion de aquellos que en base a una mala informacion y con LEYES A SU FAVOR se justifican y realizan tan terribles actos.
con respecto al comentario de que si el catolico quiere el no lo hace sino no seria catolico, resulta ser un tanto egoista
me suena a que debemos dejar de evangelizar y caminar rumbo a la salvacion unicamente con los ya convertidos
en mi opinion si permitimos el aborto a su vez permitimos otras practicas (pornografia,prostitucion,etc)que van de la mano con este mal.por eso para mi SI es IMPORTANTE LA PARTICIPACION DE LA IGLESIA EN ASUNTOS DE POLITICA

[Fabrem]

Delcantaraq, perdona que no te mencioné en mi mensaje anterior.

Sólo una cosa, Delcantaraq, recordemos que no es la Iglesia, como realidad sacramental en la historia la que debe participar de modo institucional en la política, sino CADA cristiano ya formado, y dispuesto a respetar la autonomía de la realidad terrena, o sea, que pueda haber otras creencias cuya libertad debe respetarse mientras les llega el momento de la conversión.

No refuto lo que dijiste, sino que sólo agrego un matiz.

[dalcantaraq]

Gracias Alejandro. siendo asi me queda mas claro y rectifico :es importante la participacion de la iglesia como individuo defendiendo nuestros conceptos y respetando la manera de pansar de los demas en temas de politica
¿asi lo puedo resumir? para mi es importante que me confirmes o corrijas me muevo en lugares donde las personas tienen poco o nada de estudios y tengo que tener las cosas muy claras para poder dar una explicacion sencilla a los demas

[Fabrem]

[dalcantaraq]

gracias:aprecio que comprendas y aportes ante la necesidad de hacer mas accesible y de mayor calidad la informacion que recibimos en el foro y posteriormente podemos comentar con los demas, lo digo como usuario

[Salomon]

Hermano Alejandro, gracias por tu aportacion que ademas me parece muy correcta.

Los catolicos podemos y debemos participar en politica, la que no debe hacerlo es la Iglesia como Institucion porque todas las manchas que ha recibido la Iglesia han sido precisamente por su participacion en politica.

Asi, un obispo puede decir lo que le venga en gana haciendo critica al Estado, pero si sale en la television con la sotana puesta y sus palabras son equivocadas, mancha la Iglesia de manera dificilmente reparable. Todos sabemos que las cosas bien dichas o bien hechas se olvidan rapido, mas no las aberraciones, esas persisten anios y decadas.

El Estado podra gustar o no, pero es un espejo de la sociedad. Nos gobierna quien merecemos que nos gobierne y nos promulgan leyes que permitimos o que incluso alentamos que se promulguen. No se puede culpar al Estado por lo que hace, estamos en democracia y elegimos a nuestros dirigentes, si no nos gustasen sus "arreglos", no volverian a ser elegidos y todos sabemos que salen reelegidos.

Introducir el catolicismo en el Estado es un error porque luego dictara normas que el pueblo no cumplira al considerarlas imposiciones inoportunas. En cambio, si el catolicismo se introduce en el pueblo, el efecto inmediato es que el Estado se hara tambien catolico de forma automatica (por ser espejo de la sociedad) y ademas todos los preceptos que dicte seran respetados por el pueblo.

La ultima consideracion, todos sabemos que lo prohibido es precisamente lo que mas se busca transgredir. Yo personalmente me planteo muchas veces que legalizar el uso de drogas pueda ser anticatolico, sin embargo tiendo a pensar que si fuesen legales y gratuitas (porque en realidad son baratisimas) habria muchisimos menos inocentes muertos, muchisimos menos hombres explotados, muchisimos menos inocentes chantajeados, torturados y humillados y desaparecerian de golpe todas las mafias del mundo que viven de ello y que son la primera economia oculta del mundo con infinito poder, tanto que hasta pueden comprar a los Estados. Por otro lado, hace decadas que existe la prohibicion, se dedican muchisimos millones a perseguir el narcotrafico, millones que podrian ser empleados en ayudar a los desfavorecidos y en rehabilitar a los drogodependientes, y no solo eso sino que no existe pais en el mundo que haya conseguido erradicar el narcotrafico ni mucho menos la marania de poder internacional y nacional, ni tampoco la delincuencia que el consumo ilegal provoca costando muchas vidas humanas.

Me he ido un poco por las ramas, en fin, aqui lo dejo para no liar mas las cosas.

Un saludo afectuoso.

[Franze]

Aunque es una buena noticia, la verdadera buena, seria que el Tribunal Supremo aceptase la constitucionalidad de esta ley, cosa que dudo, porque es un nido de liberales abortistas, aunque ahora con los nuevos nombrados podria cambiar, pero soy esceptico.

[Fabrem]

Estimado Salomón, tú señalas un detalle que es importantísimo. No podemos pensar en la política como remedio para la negligencia en nuestra conversión interior y nuestro testimonio.

Me recuerda un dicho que le oí decir al Padre Ignacio Larrañaga: no tiene derecho a hablar 'de' Dios quien no habla 'con' Dios.

Si entramos a la política para cristianizar a otros peros sin un mayor esfuerzo personal por santificarnos nosotros mismos, no estaremos sirviendo a Cristo, aunque lo pareciera, sino que más bien estaríamos entrando en un territorio lleno de peligros.

¿De qué nos serviría cambiar una ley que todo el pueblo quiere?

Tenemos que aprender a hacer lo correcto y a tener paciencia.

Bendiciones.

[Fabrem]

[Jose Francisco]