*** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención ***

[Asterix]

Consenso sobre la doctrina de la salvación - justificación

Pienso que en vez de citar versiculos por aqui y por acá, es mejor hablar de lo que uno piensa por salvación.

En mi años anteriores, pensaba efectivamente que "la salvación se ganaba" (solo obras) y no, no me averguenzo de esto, porque uno siempre debe crecer en la fe. Y gracias a Dios he profundizado en esta doctrina y he corregido los errores.

Propongo llegar a un consenso, ok?

La gracia divina se manifiesta en toda la vida del cristiano. O sea, la gracia no es solamente en el punto en que Dios te hace la invitacion para seguirlo, sino que se manifiesta toda la vida, en todos los puntos y periodos de tu vida.

La invitación, en otras palabras, es siempre. Claro, Dios puso la primera piedra al hacer la invitación primera, y sin esa primera piedra, como dice el versiculo, habremos construido en vano. Pero la gracia divina se manifiesta siempre, en todo tiempo y lugar en el cristiano.

Cuando Dios hace el llamado a tu corazón, mediante la gracia, tienes 2 opciones:

1.- Seguir a su Hijo Jesucristo mediante la fe
2.- Rechazar la invitación.

Aquí se efectuó el libre albedrío. Puedo sentirme llamado por Cristo, pero si quiero, puedo rechazarlo.

Pero si lo acepto ocurre algo maravilloso. Dios, con propiedad MORA EN TI, y Dios, sabemos que es puro amor. Y aqui empieza el camino del cristianismo...

El cristiano tiene la fe ahora. Por fe es salvo, en el sentido de que, supongamos que en ese preciso momento fallece.... se va derechito al Cielo.

Ese cristiano cree firmemente que Cristo le perdonará todos los pecados pasados, presentes y futuros (cuando haya arrepentimiento) y que el Sacrificio de la Cruz se hará efectivo.

Es un hermoso regalo.... que de tu condicion de pecador, ahora pasas a ser amigo de Dios. Gloria a Dios siempre por este hermoso regalo que nos ha ofrecido, sin este regalo estariamos perdidos 100%.

Hasta ahora los hermanos evangelicos me darán el amén a todo esto.

Ahora viene el consenso propiamente tal.

Dije que la gracia divina se manifiesta siempre en la vida del cristiano. También dije que la primera elección fue por libre albedrio.

Si efectuamos la analogia lógica, toda elección futura, sobre todo en el campo de las obras de misericordia, es por GRACIA + LIBRE ALBEDRIO. Me explico: como Dios es amor, y ya tienes fe (que es lo primordial), por gracia te "invita" a efectuar esas obras de caridad o de misericordia.

Por ejemplo, ves a un borracho en la calle, en el suelo.

Tienes 2 opciones:

1.- Te haces el indiferente.

Me pregunto si Dios estará feliz si haces eso. O sea, imaginense el destino de la persona que rechazó a Dios cuando este lo invitó mediante la gracia. Creo que es un destino parecido.

2.- O.... tomas esta invitación que te hizo Dios mediante la gracia (que se manifiesta siempre), la aceptas por fe en los méritos de Jesucristo, esa fe que te enseña a AMAR y obrar mediante el amor, y AYUDAS AL BORRACHO, (lo tomas, lo llevas a tu casa, le das alimento, o lo llevas a un hogar de caridad, etc etc etc)

Tu fe hizo un buen fruto, un excelente fruto. Y Dios estará satisfecho con eso.

Como ven, la opcion #2 no fue en un estilo mercenario-católico-"merecedor" del cielo como nos hizo ver JJ, (dijo que el católico quiere "agradar a Dios porque si") sino que fue todo por gracia.

Y como ven, la gracia se manifiesta siempre... Dios te invita a ayudar al hombre desamparado (porque recordemos que sin Dios no somos nada), y tú tomas esa invitación y la efectúas por amor al prójimo y por amor a Dios que es lo más importante.

Y como ven, el hombre no perdió jamás el libre albedrio. Ahora entienden el concepto de "colaboración de la salvación", que a veces se malentiende, y creen que nosotros nos ganamos la salvación por nuestros propios medios, no! Sin Dios no hacemos nada!

Eso es el esbozo de la doctrina católica acerca de la salvación por fe, justificación, etc.

No nos traten de mercenarios, es que de repente para el católico es dificil explicar este concepto, y no porque sea enredado ni laberintico. Es que explicar conceptos sobrenaturales como la gracia de Dios con palabras humanas... nos quedamos cortos.

Preguntas y dudas, háganlas, son bienvenidas. Espero haber logrado un consenso.

[Asterix]

Y podrás tener mucha fe como para mover montañas, pero si no tienes amor no eres nada. A lo mejor si no demostraste la fe no fuiste un verdadero cristiano, o en verdad no renaciste de nuevo. Pero si la demostraste, quiere decir que si naciste de nuevo y lo sigues haciendo y perpetuando hasta tu muerte si Dios quiere, para recibir la corona de gloria.

Asterix.

PD: Pobre del que me desvíe el tema!!! Lo tendré vigilado!! Jajaja

[José Miguel Arráiz]

Hola hermanos, mi contribución:

La salvación es una gracia de Dios. Gracia significa "don", "regalo". El hombre en su estado caido no podía salvarse a sí mismo, no había obra que él pudiera hacer para rescatarse.

Dios tiene entonces la iniciativa de salir al encuentro con el hombre, y le da su gracia por pura bondad. Estra gracia le mueve a creer y luego a obrar.

Dios también ha dado al hombre otro don, que es el libre albedrío, posibilidad de elejir. Para que este don sea realmente del hombre, el tiene que poder ejercerlo, con todas las consecuencias que puede implicar.

Así cuando Dios infunde su gracia al hombre, el hombre es libre de dejarse o no mover por la gracia.

Al momento de la justificación, el hombre se deja mover cuando cree o no cree, pero esta elección es completamente del hombre, aunque impulsada y motivada por Dios.

Algo que se debe tener claro, es que Dios da su gracia a todos los hombres, y quiere realmente que cada hombre se salve y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. La diferencia entre el hombre que decide creer y no creer, no reside en que Dios quizo o no quizo conceder el don de la fe a este hombre, porque esto implicaría que lo predestinó a condenarse o a salvarse, sino que este hombre haciendo ejercicio de su libertad aceptó o rechazó la gracia.

Una vez el hombre justificado, no solo le es imputada la justicia de Cristo sino que es realmente "hecho justo", (regenerado realmente en su interior), es nueva criatura. En este sentido el Espíritu Santo comienza la obra de renovación que no es meramente un legalismo donde al hombre se le declara justo pero sigue siendo pecador, sino que el hombre se va volviendo realmente justo. Esto llamamos santificación.

En este momento, en y posterior a la justificación, también el hombre sigue teniendo libertad de elegir y puede rechazar la gracia tanto como hacerla fructificar. Esto es lo que explica la parábola de la vid, ramas que de permanecer unidas a Cristo producen fruto. Unas más, otras menos, otras pueden incluso no producirlos y son cortadas.

Es un error pensar que estas ramas nunca estuvieron unidas a la vid (Cristo) por el hecho de haber dejado de producir fruto y haber sido cortadas. (No podría ser cortada una rama que no estuvo unida al árbol y no podría ser llamado al creyente a "permanecer" en Cristo sino estuvo unido a Él).

Esta colaboración de la libertad con la gracia, definido como el ejercicio del libre albedrío de la persona, y que se traduce en el "obrar" es un requisito indispensable para que el hombre se salve. En resumen, el hombre debe obrar conforme a la gracia recibida, no solamente creyendo sino luego de creyendo, obrando.

Teniendo en cuenta que la colaboración del hombre con la gracia es indispensable en todo momento, es un error decir que la salvación ocurre sin intervención humana, más bien es correcto decir que la salvación es enteramente de Dios y a la vez enteramente nuestra. En este sentido decía San Agustín: "El Dios que te creó sin ti, no te salvará sin ti":

Esta colaboración del hombre con la gracia no puede ser desestimada, no podemos tampoco hacer la afirmación de que si el hombre tiene fe, seguramente producirá buenas obras, porque esta afirmación excluye la posibilidad del ejercicio pleno del libre albedrío.

Imaginemos que tenemos una ecuación de dos variables, hacer la afirmación anterior equivale a cambiar la variable por una constante, y resolver la formula dando valores a la variable restante. El problema de esto, es que se tiene solo parte de la verdad, y se cae en errores.

Un ejemplo de estos errores son visibles entre los protestantes calvinistas y jansenistas. Ellos al entender que el hombre que tiene fe “siempre” produce obras (excluyendo la libertad de elegir), han concluido que como es Dios quien da el don de la fe, entonces es Dios quien predestina a un hombre para salvarse o condenarse, y el hombre no puede hacer nada al respecto. Han terminado cambiando a un Dios que quiere que todos se salven, por un Dios que quiere que algunos se condenen y los crea para tal cruel destino.

Por último, una vez entendiendo que la salvación es producto de obra de Dios y nosotros colaborando en todo momento, podemos entender que debemos colaborar al momento de Creer (Fe) y al momento de ejercer el libre albedrío fructificando la fe (obras) y por eso, la fe sola no salva, sino la fe que produce obras, o lo que los católicos llamamos fe y obras. Debemos elegir creer y luego en cada momento elegir obrar conforme a la fe. Todo esto en pleno uso de nuestra libertad.

Esto está en perfecta consonancia con el evangelio, donde las obras no son una moneda de pago donde se compra la salvación, al estilo judaico, y por eso Pablo rechaza la doctrina de salvación por obras de la ley, sino que explica perfectamente cual es el papel de las obras. Las obras son un SI a la iniciativa de Dios de salvarnos por pura gracia.

Es posible entender entonces porqué en el juicio todos seremos juzgados por obras, porque por medio de nuestras obras se verá si realmente dijimos si a la gracia de Dios, creyendo y obrando.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[joseb]

Asterix

estoy de acuerdo contigo en muchos de los conceptos que expresas porque es cierto que la fé sin obras es una fé muerta, pero lo que me parece extraño es el concepto de "colaboración de la salvación" ya que es un regalo de Dios una obra totalmente realizada por ÉL , Él nos dió el regalo y nosotros no ayudamos ni a envolverlo.

todo lo que hagamos no es para ayudar a nuestra salvación sino que es un acto de obediencia a Dios ya que Él es nuestro señor que nos compro a precio de sangre.
_________________
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA NADIE VA AL PADRE SI NO ES POR MI
Juan 14:6

[Asterix]

[lindamary]

Estamos de acuerdo.

Ahora, como bien se dice, "no es por obras, para que nadie se gloríe", osea porque "yo ayude más", "porque yo di más" etc. nada de eso, la salvación es por gracia "un regalo inmerecido de parte de Dios" la cual se recibe por fe.

Ahora, otra cosa es el fruto que podemos dar que es reflejo de el regalo que hemos recibido de parte de Dios, sin que esto menoscave tu salvacion.

Bendiciones,


Mary

[Asterix]

Entonces abandonen toda idea de Sólo la fe. Porque ven que no es sólo la fe.

La salvacion no es sólo la fe, necesitas gracia.

Es fe + gracia

Y con fe y gracia debes hacer buenos frutos (obras)

[lindamary]

[Asterix]

Sólo la fe.

Sólo la gracia.

Si el "sólo" es autoexcluyente, para que necesitas la gracia para salvarte si tienes sólo la fe?

No sé si me entiendo.

[Asterix]

Repito lo que dije y estoy con el apóstol Pablo en esto.

Si tengo tanta fe como para mover la Tierra de su eje Y NO TENGO AMOR, esa fe está muerta y no existe. Por lo tanto, no es sólo la fe.

Sería FE + AMOR + GRACIA

Ahora si?

[Asterix]

[Asterix]

Mi teoria se hace cierta. O sea, hay gente que no deja su orgullo, sabiendo que lo que uno dice está en la razón por el simple hecho de ser católico.

Eso es discriminación, no te parece Esteban?

[AURORA]

yo creo que la salvacion se da por la fe y las obras , inseparables , para este objetivo. Y las obras son amor , sino no tienen valor .
Pero realmente , como tenemos el libre albedrio, como regalo de DIOS,
la salvacion es todo un trabajo espiritual para nosotros .
Y la tendremos si nos la ganamos , creciendo en la fe y realizando buenas obras , llenas de amor.

[LucasGabriel]

[goyervid]

Hey Asteriux, cómo estás??? I miss you man :) Admiro tu determinación... serías buen evangélico ;)

Bendiciones para todos los del foro...

Pregunta: Eso del que "El que te creó sin ti, no te puede salvar sin tí" se oye muy bonito para nuestros oidos "vanidosos", pero... te puede Dios salvar a tí (por cualquier método que El, en su sola potestad haya determinado) sin que tú lo merezcas???

[goyervid]

[LucasGabriel]

Definitivamente parace que no entendemos la libertad.

Si Dios hace todo, para que todo el lío, toda la historia de la salvación. Desde allá arriba hubiese digitado todo en un santiamén. Ni te hubieses enterado.

El que te pide es porque necesita algo!.
Si toda la Biblia es una "exhortación" a la "acción", evidentemente hay "algo" que nosotros debemos hacer.

Repito:
Si toda la Biblia es una "exhortación" a la "acción", evidentemente hay "algo" que nosotros debemos hacer.

Perdón..., pero el que "cree" en Cristo no eres tu?
Y esa "accioncilla" (creer), es tuya?, ¿o Dios te "obliga" de alguna forma a hacerlo?
¿No era 100 por ciento Dios? ¿Que estás haciendo tu?

"Creer" te pertenece como acción propia.
....¿Es que estas haciendo algo por tu salvación....?
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Carmelitas Descalzos Seglares

[Caminante]

Saludos a todos y bendiciones,

Este es mi primer aporte, soy Cristiano (no Catolico Romano) y estoy de acuerdo en muchas de las cosas que Asterix indica, pues creo en el libre albedrio. Que tambien es un don de Dios.

Ahora, si creemos que Dios lo sabe todo, lo ve todo y esta en todas partes. Asi como si creemos que Dios es el creador de el hombre, la tierra y el universo y todo lo que hay en el.

Si creemos en esto (que ustedes lo expresan cada dia que van a su iglesia como el "credo" despues de la omilia), entonces podemos dicernir que Dios sabe como es nuestra vida, hoy, manana y siempre. No es asi?

Entonces tenemos una convinacion de predestinacion y libre albedrio.

Predestinacion por el simple hecho que El nos creo y lo sabe todo, "TODO!". Como dice la Biblia conoce y tiene nombrado hasta el ultimo cabello en nuestra cabeza. Podemos decir que El ya escribio nuestra vida como una novela desde principio a fin.

Podran ustedes preguntarce entonces. Donde entra nuestro libre albedrio?

Buneo, digamos que esta novela (que es nuestra vida) tiene varios puntos donde dependiendo de nuestro libre albedrio o decision, puede tomar un curso diferente. Uno de ellos es el aceptar esa salvacion regalada por nuestro creador. Dependiendo de esta decision tenemos el resultado final de nuestra vida en esta tierra. Esto no indica que no haya sido escrita, solo que el final es diferente. Como una pelicula con diferentes finales. Y depende de el libre albedrio (osea nosotros) cual es o sera.

Ahora, por ser un libre albedrio es una decision personal. Donde ni nuestros padres, hermanos, hijos u alguien mas puede hacer por nosotros! De esto depende nuestra relacion personal con Jesus y Dios!

Dios les bendiga y cuide en Cristo mi Salvador!
_________________
Bajo su gracia!
Solo hay un camino, una verdad y una vida! Nadie llega a Dios sino es por Cristo!
Caminante

[marckpy]

[AURORA]

[AURORA]

[img] Dios tiene un regalo para vos.. seas asesino, violador, ladron, estafador, mal padre, mala madre, homosexual o lo que fueras, Recibe el regalo de Dios, recibe y cree en el nombre del Señor Jesucristo, y serás salvo... y no por OBRAS.. para que no te gloríes.. porque a partir de ese momento sos una nueva criatura[/img]

ESTO ocurrira si esta persona se arrepiente de corazon de todos sus pecados , sino sera condenado .

te lo resumo :JUSTICIA, MISERICORDIA Y AMOR , UNA SOLA , OTRA DIVINA TRINIDAD

[Asterix]

En ninguna parte de la doctrina católica dice que la salvación se "gana".
O sea, si se "gana" se gana por fe.

El regalo lo tienes que cuidar. Cómo? Demostrando tu fe (mediante la gracia también) con el amor al hermano.

Pero también puedes desechar el regalo. Lo puedes desechar en el momento que se te invita a creer en Dios (rechazandolo) o lo puedes desechar cuando te despreocupas de permanecer en el amor a Dios y a tus hermanos. (1 Juan capitulo 5)

El ateo que en el ultimo momento de su vida se convirtió, arrepentido, al Evangelio va a recibir la misma corona de gloria (Nota para los católicos: con una pasadita por el purgatorio eh ) que la persona que hizo obras de caridad toda su vida permaneciendo en el amor a Dios.. Es que la misericordia de Dios es infinita para el que cree en Él.

Dios no pide cosas imposibles.

Ya vengo con los textos tridentinos sobre la justificación.

Pero como adelanto, la salvación es GRACIA+FE+AMOR.

Goyervid:

La colaboración es restringida. No nos ganamos el Cielo más haciendo más buenas obras. Pero recuerda que Dios tendrá recompensa para la persona que permanece en Él y hace el bien. No es un Dios injusto que olvida todo lo bueno que hiciste en tu vida.

Me gustó un pensamiento que dijo un sacerdote:

Sin Dios no somos nada.
Con Dios PODEMOS SER TODO.

Marckpy:

[lindamary]

[lindamary]

[Asterix]

Entonces no es sóla fe LindaMary.

Mira, un "cristiano" puede apelar a su concepto de sola fe. Este sería un caso ficticio.

Llega el dia del Juicio Final y cuando se encuentre cara a cara con Cristo, le dirá.

"Señor, yo recibi un regalo tuyo, crei firmemente en tu sacrificio vicario, que me perdonabas los pecados. Tuve fe toda mi vida"

Y Jesus responderá:
"No te conozco"

Y la persona dice:
"Cómo"?

Jesús responde:
"Viste al pobre desvalido y no lo ayudaste"

1 Corintios 13, Gálatas 5,6

La fe que salva es la que obra mediante el amor.
La fe que no salva, es la fe fanfarrona, la de "salvo siempre salvo".

Y el amor incluye obras de justicia, y arrepentimiento.

La persona que peca y pide perdon a Dios demuestra amor a Dios.

La persona que ve al pobre y lo ayuda, demuestra amor a Dios.

La persona que peca y no pide perdon a Dios no demuestra amor a Dios.

La persona que ve al pobre y no lo ayuda porque no quiere (teniendo fe) o lo hace de omision, no demuestra amor a Dios.

Saludos.

[lindamary]

[Asterix]

Es cierto que somos tan egoistas que dificilmente podamos llegar al nivel de caridad de una Madre Teresa de Calcuta por ejemplo.

Pero manejemonos en nuestro diario vivir. Demostremos nuestra fe, demos testimonios de cristianos, cambiemos el mundo. Hagamos feliz al projimo. Y por supuesto, no pequemos.

Demostremos nuestra fe; la persona que hace buenas obras permanece fiel a su fe, y va creciendo espiritualmente, ya ven lo que hizo la Madre Teresa. Y todo lo hacía por amor a Dios.

En nuestro entorno, seamos mas pacientes con los hermanos, mas humanos con la gente que nos rodea. Y en lo posible, ayudemos al projimo, a ese que no le importan las discusiones teologicas, sino que lo unico que quiere es DIGNIDAD.

Abandonen idea de Sóla Fe.

La vida del Cristiano es:

GRACIA+FE+AMOR

Saludos.

[Asterix]

Ok, aqui está el texto conciliar de Trento. Una brevisima reseña: El Concilio de Trento surgió como respuesta a la Reforma Protestante. En el tema de la justificación, explicó de manera más explicita los conceptos de fe y gracia y todo lo demás. Pero ya el protestantismo habia echado sus raices en toda Europa.

SESIÓN VI
Celebrada en 13 de enero de 1547.

DECRETO SOBRE LA JUSTIFICACIÓN

En negritas, escribiré la doctrina católica con mis palabras y luego en QUOTE, el texto conciliar original.

Nadie puede merecer la salvación por sus propios medios

[Asterix]

Como conclusion:

1.- La salvacion es un regalo de Dios inmerecido para nosotros
2.- Nadie puede hacer nada para reclamar la salvacion si no tiene fe.
3.- Cuando ya estas justificado por la fe debes:

- Cumplir los mandamientos (Estos mandamientos no son todos los preceptos judaicos ya que estamos liberados de la Ley, son 2: Amar a Dios por sobre todas las cosas, y al projimo como a nosotros mismos. Y como dice el Concilio de Trento el cumplimiento de estos mandamientos también es por gracia divina:)

"Porque Dios no manda imposibles; sino mandando, amonesta a que hagas lo que puedas, y a que pidas lo que no puedas; ayudando al mismo tiempo con sus auxilios para que puedas; pues no son pesados los mandamientos de aquel, cuyo yugo es suave, y su carga ligera. Los que son hijos de Dios, aman a Cristo; y los que le aman, como él mismo testifica, observan sus mandamientos. Esto por cierto, lo pueden ejecutar con la divina gracia; "

- Perserverar en la fe con mortificaciones, oraciones, ayunos, etc. Todo esto para armonizar más con Dios.

- Y si es posible (y es muy recomendable ya que toda obra buena tiene mérito ante Dios, este concepto de mérito quiere decir que Dios no se olvida de tus buenas obras de justicia que hiciste con el projimo, ya que es un Dios justo; por lo tanto si tus faltas no priman sobre tu correcta vida cristiana, tendrás recompensa divina tras el Juicio Final) HACER BUENAS OBRAS PARA CRECER MÁS Y MÁS EN AMOR A DIOS.

Esto choca con el muñeco de paja protestante que han creado, ya que si ven bien, el texto conciliar de Trento nunca dice que las obras son merecedoras de salvación (o justificacion).

Dice en pocas palabras.

- Haz el bien, no peques y mantente en el amor a Dios y a tus hermanos. /(Por lo tanto no es "sólo la fe", ya que puedes tener "sólo la fe" y pecar y hacer el mal y odiar a la gente y no arrepentirte nunca y ser un orgulloso toda la vida, y vanagloriarte de "tu salvacion" y en el Juicio te llevas una desagradable sorpresa)

- Demuestra la fe (si puedes, o sea, una persona enferma no puede) haciendo siempre buenas obras como lo exhortó el Apostol.

- Las buenas obras no agregan en nada a la salvación.
- Pero son meritorias. (Quiere decir que PESARAN en el Juicio)
- Desobedecer los mandamientos sin arrepentimiento, desecha el regalo de la salvacion.

Por lo tanto, "Solo la fe" no existe.

La doctrina católica es más compleja ya que toma a la salvacion como un proceso transversal. Es:

Gracia toda la vida del cristiano.
Fe en toda la vida del cristiano.
Amor a Dios en toda la vida del cristiano
Amor al projimo en toda la vida del cristiano

Por lo tanto, la fe que salva es la que obra mediante el amor (Galatas 5,6) . Si tu fe no obra mediante el amor, o sea no produce buen fruto porque sencillamente NO QUIERES, tu fe está muerta a los ojos de Dios, por lo tanto ya no es sólo la fe.

[Caminante]