*** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención ***

[Caminante]

[Caminante]

[Asterix]

Como conclusion:

1.- La salvacion es un regalo de Dios inmerecido para nosotros
2.- Nadie puede hacer nada para reclamar la salvacion si no tiene fe.
3.- Cuando ya estas justificado por la fe debes:

- Cumplir los mandamientos (Estos mandamientos no son todos los preceptos judaicos ya que estamos liberados de la Ley, son 2: Amar a Dios por sobre todas las cosas, y al projimo como a nosotros mismos. Y como dice el Concilio de Trento el cumplimiento de estos mandamientos también es por gracia divina:)

"Porque Dios no manda imposibles; sino mandando, amonesta a que hagas lo que puedas, y a que pidas lo que no puedas; ayudando al mismo tiempo con sus auxilios para que puedas; pues no son pesados los mandamientos de aquel, cuyo yugo es suave, y su carga ligera. Los que son hijos de Dios, aman a Cristo; y los que le aman, como él mismo testifica, observan sus mandamientos. Esto por cierto, lo pueden ejecutar con la divina gracia; "

- Perserverar en la fe con mortificaciones, oraciones, ayunos, etc. Todo esto para armonizar más con Dios.

- Y si es posible (y es muy recomendable ya que toda obra buena tiene mérito ante Dios, este concepto de mérito quiere decir que Dios no se olvida de tus buenas obras de justicia que hiciste con el projimo, ya que es un Dios justo; por lo tanto si tus faltas no priman sobre tu correcta vida cristiana, tendrás recompensa divina tras el Juicio Final) HACER BUENAS OBRAS PARA CRECER MÁS Y MÁS EN AMOR A DIOS.

Esto choca con el muñeco de paja protestante que han creado, ya que si ven bien, el texto conciliar de Trento nunca dice que las obras son merecedoras de salvación (o justificacion).

Dice en pocas palabras.

- Haz el bien, no peques y mantente en el amor a Dios y a tus hermanos. /(Por lo tanto no es "sólo la fe", ya que puedes tener "sólo la fe" y pecar y hacer el mal y odiar a la gente y no arrepentirte nunca y ser un orgulloso toda la vida, y vanagloriarte de "tu salvacion" y en el Juicio te llevas una desagradable sorpresa)

- Demuestra la fe (si puedes, o sea, una persona enferma no puede) haciendo siempre buenas obras como lo exhortó el Apostol.

- Las buenas obras no agregan en nada a la salvación.
- Pero son meritorias. (Quiere decir que PESARAN en el Juicio)
- Desobedecer los mandamientos sin arrepentimiento, desecha el regalo de la salvacion.

Por lo tanto, "Solo la fe" no existe.

La doctrina católica es más compleja ya que toma a la salvacion como un proceso transversal. Es:

Gracia toda la vida del cristiano.
Fe en toda la vida del cristiano.
Amor a Dios en toda la vida del cristiano
Amor al projimo en toda la vida del cristiano

Por lo tanto, la fe que salva es la que obra mediante el amor (Galatas 5,6) . Si tu fe no obra mediante el amor, o sea no produce buen fruto porque sencillamente NO QUIERES, tu fe está muerta a los ojos de Dios, por lo tanto ya no es sólo la fe.

La Reforma surgió como consecuencia a un lamentable estado del clero católico. Se exhortaba sólo a hacer buenas obras, la gente pensaba ganarse el Cielo con procesiones kilómetricas, limosnas, etc. Claro, está bien hacer eso, pero si pecaban en sus hogares y en el trabajo o con la familia eran unos malos cristianos, su fe era hipócrita y sus buenas obras NULAS a los ojos de Dios.

La persona que quiere reclamar la salvacion, como se conoce vulgarmente "ganarse el Cielo" ("Hoy dia hice una obra de caridad, si muero mañana me voy al Cielo"), era lo mismo que hacian los fariseos de la época de Jesús. Se vanagloriaban.

El cristiano verdadero anda silencioso, demostrando su fe con mansedumbre, porque "si quieres ganarte el cielo de alguna forma", la única es tener una fe que uno mismo, ayudado por Dios, debe hacer buen fruto. O sea, que obre mediante el amor.

Si mantienes este pensamiento toda tu vida, te aseguro que el Cielo es tuyo, fue tuyo, y lo será.

Esa es la doctrina católica de la justificación-salvación.
Mercenarios no.
Pelagianos no.
Cristianos, SI

[Asterix]

[SIZE=20]Conclusión final: La fe que salva es LA FE ACTIVA[/b]

La fe "inactiva" (Ejemplo de esta fe: Un mendigo va a tu casa en Nochebuena, y te pide un poco de comida, y tu le dices: "No, porque aunque no te de un trozo de pan, mi salvación está asegurada porque tengo fe en Jesucristo, mi Señor. Adios) NO SALVA

Si quieren refinar el concepto.

La doctrina católica sería

"Sóla Fe Activa más Gracia Divina en toda la vida del cristiano"

La "Sola fe Fanfarrona y Muerta" no salva.

(Oh, se me acaba de invnetar este concepto!!! Voy a ser famoso!! Llevesenlo a los teologos!! )

[Asterix]

(Nota par los católicos: Estoy al limite del Magisterio!)

[Asterix]

EL CANON CONCILIAR QUE MANIPULAN LAS IGLESIAS PROTESTANTES

CAN. IX. Si alguno dijere, que el pecador se justifica con sola la fe, entendiendo que no se requiere otra cosa alguna que coopere a conseguir la gracia de la justificación; y que de ningún modo es necesario que se prepare y disponga con el movimiento de su voluntad; sea excomulgado.

Protestante: "Ya ven!! Los católicos buscan justificarse con sus buenas obras!!!

Comentario católico:
En ninguna parte del Canon IX dice que los católicos nos justificamos con las buenas obras. Simplemente dice que no es correcto afirmar que el pecador necesita para justificarse (no salvarse, no confundir) SÓLO LA FE, sin recurrir a la oración, la gracia de Dios, el arrepentimiento, y el amor.

Así que vayan y llevenle este mensaje a los pastores. Saludos.

[Asterix]

Finally. Cuando el Apostol dice que hay que trabajar la salvacion con temor y temblor, quiere decir que hay que estar siempre cuidando este regalito que Dios nos ha dado, sin descuidarlo, no vaya a ser que en el ultimo momento de nuestras vidas cometamos un pecado más o menos graves y no alcancemos a arrepentirnos de él porque no hayamos querido.

A eso se refiere Pablo.

[lindamary]

[goyervid]

Tito 3:5
"5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia"

Porque es tan díficil entenderlo? o más bien, aceptarlo? Yo creo que hay siempre un poco de soberbia en nuestros corazones de querer ganarnos todo lo que tenemos, aunque sea 1% (No les recuerda algo que pasó hace algún tiempo en Génesis 3??? mmmmhmhmm

Efesios 2:8-9
"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe. "

Que parte del "no por obras" no entendemos?

Obviamente, el Señor, cuando tiene misericordia de nosotros, nos pide que llevemos una vida de caridad, una vida de santidad, una vida de amor, una vida de frutos, una vida de dedicación a El como "sacrificios vivos y santos", nos pide que trabajemos en Su obra, porque hay pocos "verdaderos" obreros comprometidos... pero... salvación es por gracia, es un regalo inmerecido de Dios, y la muestra mas grande de de Su amor para con nosotros (Rom 5:8), asi que déjemonos de discutir algo en que los teólogos no se han puesto de acuerdo en cientos de años, y "trabajemos" en nuestra salvación... que es por gracia y misericordia de Dios...

Bendiciones a TODOS, los amo en Cristo...que es siempre bueno y PARA SIEMPRE es su misericordia...

[JJ]

[Asterix]

Sólo la fe?

Y la gracia?
Y el arrepentimiento?
Y el ayuno?
Y la oracion?
Y la caridad?

Tito 3,5 es un versiculo archi recontra rebotado, yo sólo digo que es doctrina católica que la fe salva, pero es la fe activa que obra mediante el amor´.

Entiendan. Nosotros no rechazamos "Sola Fides" por puro capricho. En verdad lo hacemos para salvar almas

Si enseñas que sólo la Fe salva y nada más que la fe salva, entonces interpolando, tenemos un "cristiano" que acepta por fe a Jesucristo como Salvador, y vive una vida peor que un delincuente, pero a él no le importa porque su salvación "no la perdió nunca", y está seguro que los méritos de Jesucristo se le imputan igualmente.

"OK, me van a decir: ese delincuente perdió su regalo porque nunca se arrepintió".

Bueno, y por qué no hacemos lo que dijo Lutero? EXHORTÓ (Mandó) a fornicar, asesinar, etc. (Carta a Melanchton), y decía que si nos arrepentimos la sangre de Cristo nos iba a perdonar esos pecados.

Esa actitud hipócrita de Lutero es la que tienen muchas personas hoy en día. Pecan igualmente y de forma irresponsable. Ejemplo, un joven que fornica y que quiere hacerlo para satisfacer sus mas oscuros deseos sexuales aduciendo que después "del acto" una oración basta y Dios lo perdonará

No sé como se llama ese tipo de pecado. técnicamente hablando.

Y bueno, cómo se puede huir del pecado y de las tentaciones para evitar esas vergonzonsas actitudes?

Manteniendonos en el amor a Dios.

La persona que hace obras de caridad por puro amor a Dios, les aseguro que está alejada del pecado.

Entonces sóla fides no salva.

Porque sin gracia esa sóla fe no salva.
Porque sin Dios, esa sóla fe no salva.
Porque sin amor, esa sóla fe no salva.
Porque sin obras que demuestren la fe (Santiago 2), esa sóla fe no salva

Espero que me entiendan ahora. Saludos.

[goyervid]

[goyervid]

[Asterix]

Porque sin gracia esa sóla fe no salva. (Ya que se necesita la gracia de Dios en todo momento del cristiano.

“Nuestra justificación es obra de la gracia de Dios. La gracia es el favor, el auxilio gratuito que Dios nos da para responder a su llamada, ser hijos de Dios (cf Jn 1,12-1, hijos adoptivos (cf Rm 8, 14-17), partícipes de la naturaleza divina (cf 2 P 1,3-4), de la vida eterna (cf Jn 17,3).” CIC 1996

“que nos ha salvado y nos ha llamado con una vocación santa, no por nuestras obras, sino por su propia determinación y por su gracia que nos dio desde toda la eternidad en Cristo Jesús,” 2 Timoteo 1,9

“estando muertos a causa de nuestros delitos, nos vivificó juntamente con Cristo - por gracia habéis sido salvados - y con él nos resucitó y nos hizo sentar en los cielos en Cristo Jesús, a fin de mostrar en los siglos venideros la sobreabundante riqueza de su gracia, por su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios;” Efesios 2,5-8

Porque sin Dios, esa sóla fe no salva. (San Agustin lo dijo)

Porque sin amor, esa sóla fe no salva. (1 Cor 13,2, Gal 5,6, Mateo 7,21-27, Santiago 4,17 , 1 Corintios 13,13 , Santiago 2, 14)

Porque sin obras que demuestren la fe (Santiago 2), esa sóla fe no salva

Si no hay gracia no hay fe ni salvación.
Si no hay ayuda de Dios, no hay gracia, ni fe, ni buenas obras, ni salvación.
Si no hay amor, la fe está muerta y serás arrojado al fuego. Por lo tanto no hay salvación.

Asi que la salvación no es sólo la fe. Se necesita gracia, y se necesita que obre y de fruto, y ese fruto está a cargo de nosotros, saludos.

[Asterix]

Por lo tanto, nuevamente: Sólo salva la fe que OBRA (En terminos protestantes muy básicos, no hablaré del bautismo ni de los sacramentos)

La fe que NO OBRA, está muerta. Y si está muerta, no hay salvación.

[Asterix]

Y las buenas obras no te salvan (por si solas). Pero te mantienen anclado al amor de Dios y creciendo en tu fe, y fructificando tu salvación y alejandote del pecado. Saludos.

[Asterix]

Catequesis Papa Juan Pablo II 5 Julio 2000.

5. El itinerario del encuentro entre Dios y el hombre tendrá lugar bajo la égida del amor. Por una parte el amor divino trinitario nos previene, nos envuelve, nos abre constantemente el camino que conduce a la casa paterna. Allí, el Padre nos espera para darnos su abrazo como en la parábola evangélica del «hijo pródigo», o mejor del «Padre misericordioso» (cf. Lucas 15, 11-32). Por otra parte, a nosotros se nos pide el amor fraterno
como respuesta al amor de Dios: «Queridos --nos exhorta Juan en su primera carta--, si Dios nos amó de esta manera, también nosotros debemos amarnos unos a otros (...) Dios es Amor y quien permanece en el amor permanece en Dios y Dios en él» (1Juan 4, 11.16). Del abrazo entre el amor divino y el humano florecen la salvación, la vida, la alegría eterna.

AMÉN.

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Romanos 2,6-8:

"del justo juicio de Dios, el cual pagará a cada uno conforme a sus obras: a los que por la perseverancia en hacer el bien buscan gloria, honor e inmortalidad: vida eterna; pero a los que son ambiciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia: ira e indignación”.

Cuidado que hay ambiciosos que no obedecen a la verdad, injustos, que tienen ira e indignación pero "creen" en Jesucristo como Salvador Personal. Se salvan ellos?

[goyervid]

[Asterix]

Hay una pequeña "gran" diferencia entre la persona que busca conscientemente el pecado ("Hoy voy a matar a alguien, pero no importa, porque mañana voy a orar para que Dios me perdone eso")

O la que comete pecado sin quererlo casi.

Pero no desviemos el tema, lean mis anteriores aportes.

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

Romanos 5:8
"8Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros."

[goyervid]

Por cierto, el Espíritu Santo me redarguyó nuevamente por estar "robando" tiempo a mi compañía respondiendo en el foro en horas de trabajo...

Pregunta: es que voy a perder mi salvación por esto???

Como si Dios se confiará de mí, para mi salvación... gloria a Dios que El no la hace... "el que te creó sin tí, no te salvará sin tí" tremenda altivez y soberbia, venga de quién venga...

Trató de contestar nuevamente desde la casa... si mis babies me dejan porque ya se me pusieron un poco bravas..."daddy, you're spending a lot of time in the computer lately..." abur.... ;)

[goyervid]

CRISTO GRACIAS POR TU MISERICORDIA PARA CONMIGO...

Me salió del corazón decir esto :) Bye ahora sí...

[goyervid]

[goyervid]

[Asterix]

Muchas van a decir Señor no hicimos milagros en tu nombre, y sanamos enfermos, y en tu nombre echamos fuera demonios, y tuvimos muchas obra de amor y caridad en tu nombre, que no nos merecemos el paraiso aunque sea un poco por lo que hicimos, por nuestra cooperación restringida ???... y Cristo va a decir "apartaos de mi hacedores de maldad, NUNCA OS CONOCI"...

Goyervid acaba de mandar al infierno a la Madre Teresa de Calcuta.

Me retiro. Adios.

[Asterix]

Eso es soberbia.

OK Goyervid, sientese en su escritorio, deje al pobre morirse no te preocupes. Las instituciones catolicas y los catolicos que somos verdaderos cristianos y damos testimonios nos encargaremos del trabajo sucio.

Ud dele gracias a Dios "por su regalo" y quedese tranquilo que cuando ud muera, va a ir al Cielo a ver a Dios.

Por mi, a arreglar el mundo. No cierto católicos? Saludos.

[Asterix]

Y por cierto, nosotros los católicos tenemos tanta pero tanta fe y amor a Dios, que este amor queremos contagiarlo a la humanidad y dar testimonio, dejar la Biblia en la casa y ayudar al enfermo, al pobre, al desvalido al que no tiene consuelo, y asi obramos mediante el amor, y hacemos de este mundo el mundo que quiso Cristo, el Reino de Dios. Porque sencillamente queremos ser como Cristo.

Espero que algun dia se unan (los evangelicos) y formen una institucion tan potente como CARITAS INTERNATIONAL o las hermanas de la Caridad.

Sería bueno para el mundo.

Ya, saludos. Adios.