Famoso teólogo cristiano se convierte (Becwith)

[Agustino 3L]

[Agustino 3L]

[octavio perez]

hermano refiriéndose al uno que habla fuerte que sale en Internet, el cual todo empeso haciendo caso omiso a una indicación de Dios que no hay que jurar y el juro. uno que era pentecostal lo de lo mejor puede ser no soy quien para dudar de su palabra, aparte no soy de puerto rico. Hermano mio, la verdad no le entendi bien su comentario disculpe lo que comente es que Fernando Casanova es de Puerto Rico y que tuvo una batalla en su conversion.
hermano no le discuto que existan divisiones en la iglesia, seria el mas grandes de lo hipócritas al decir tal cosa es un verdad, pero creo que eso siempre a acorrido, es cosa de leer el libro de corintios 14 cuantas amonestaciones de Pablo a la iglesia celos envidia adulterio etc, hermano por algo el señor oro para que sean uno, porque el sabia que se ivan a dividir, sino para que la oración, sobre los defectos de algunos pastores claro que si pero creo que eso no es motivo para cambiar el rumbo ya que violadores de los diez mandamientos hay en los dos bandos,. Mi estimado mau, me alegra que vea que tristemente hay division entre ustedes, y que hay una doctrina implementada por el pastor, por ejemplo los el movimiento G12 o la doctrina de la prosperidad.
hermano lo ultimo usted escribe con dos nombres se lo pregunto, ya que me dio la sensación de eso, no es mas que una acotación, no se valla a sentir ofendido, pero siendo sincero se parece mucho a lo que escribo gatosentado, pero debo estar equivocado. Aqui hermano me gustaria que fuese mas especifico no entendi bien lo que me dice, para poder darle respuesta que Dios me lo bendiga mucho
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[gatosentado76]

Mau por favor no vengas a presumir tu ignorancia, el Catesismo de Treto es vigente, cada Catesismo es vigente AUN.... y se especifica en la Introduccion de Catesismo de JPII, asi que no quieres encontrar algo que no existe, al menos lee el catesismo de 1992 DE VERDAD y no busques solo en internet excusas para tu sectarismo....
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Maellus haereticorum]

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[pelicano]

Gracias Maellus

Demon,su mensaje ha sido editado por violar las reglas del foro:

3f. No está permitido copiar y pegar textos de autores que han sido reprendidos o prohibidos por la Congregación para la Doctrina de la Fe. Los Foros de Catholic.net no servirán de ventana para enseñanzas contrarias al Magisterio de la Iglesia. Si alguno de los participantes en los foros, comulga con las ideologías de alguno de estos autores, deberá asumirlas como propias y expresar lo que desea con sus propias palabras, pero jamás copiando textos completos del autor.

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Seran editados todos sus mensajes hasta que cese de actuar como troll...y el resto de forista no alimentemos al troll.

En los corazones de Jesús y Maria
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
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[gatosentado76]

No entiendo que alega alguien que cita Sato Tomas de Aquino cuando le conviene, sin poner atencion en lo que siguio de dicho tema a lo largo de los siglos en cuestion Teologica, eso tambien es hablar desde la ignorancia y comodidad que da acomodar las cosas a su gusto...
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[R Real]

[R Real]

Por supuesto que la bestia se vé dolida con éstas noticias:

[mau777]

bendiciones de Dios para usted.

Si hubieras sido un buen católico, sabrías que las Escrituras nos dan dos veces la lista de los llamados "Diez Mandamientos".

hermano yo fui a las clases de primera comunión, y de hecho cuando chico también íbamos a clases en un parroquia, no me cuerdo a clase de que pero me acuerdo que íbamos, ahora tanto en la de niño, como a los 13 años que si me acuerdo nunca me enseñaron los diez mandamientos como los de Dios, de hecho mi madre ex devota de maría y todos los santos, mi madre pasaba oras rezando en rosario, horas prendiéndole velas a imágenes, nunca le dijeron o le enseñaron los diez mandamiento, claro que fui un mal católico pero también es producto de una mala educación.

Pero en ninguna lista ni se usan las mismas palabras, ni se sigue un orden exactamente igual, "ni figuran exactamnte igual", de como deben dividirse los Mandamientos: podés confirmarlo en Éxodo 20, 1-17 y en Deuterenomio 5, 6-21.

Además, nadie puede acusar a la glesia Católica de "cambiar" u "omitir" algún Mandamiento, ya que nunca lo ha hecho, y sin embargo, a quienes sí lo han hecho jamás se les ha acusado de tal cosa...


pero hermano se entiende que los mandamiento son los de exodo y en deutoronomio es la repiticion de la ley, pero los que siempre se ocuparan , son lo de exodo. " deu son la repiticion de la ley"


[color=blue]Por ejemplo, Jesús:

Mateo 19, 17-19: "Él le dijo: --¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino uno: Dios. Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le preguntó: --¿Cuáles? Y Jesús le contestó:
--No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre. Y amarás a tu prójimo como a ti mismo".

¿Son iguales los Mandamientos que dá Jesús ahí, a los de Moisés? ¿Lo acusás a Él de cambiar Mandamientos también? ¿Porque los diez mandamientos que enseña Jesús en el Nuevo Testamento no son los que figuran en la Biblia? ¿Podés darme el fundamento del cambio?


en primer lugar aquí hay que aclarar las cosas. el señor no dijo ni cambio una jota de su palabra sino seria mentiroso, segundo, caen por el peso aquí el señor le esta preguntando el joven al maestro que hago para ganar la vida eterna, no esta cambiando la ley de Dios, segundo mira el versiculo que sigue ya que hay esta la respuesta

Mat 19:21 Le dice Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

si observas el Dios de joven era el dinero por algo el señor lo no menciono es muy sabio el señor, pero esto no cambia el orden el señor esta enseñando o adoctrinan a un joven de lo que debería ser, y si te fijas bien y amaras a tu prójimo como a ti mismo, eso no estaba en la ley o en decálogo de Dios, eso esta en deu, por lo tanto es fácil darse cuenta que no esta cambiando en orden porque Dios no se equivoca sino que le esta enseñando que no puede tener otros dioses mas que El mismo, por eso le dijo seguidme.






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Pero aún hay más...

Mat 22, 34-40 "Entonces los fariseos, cuando oyeron que había hecho callar a los saduceos, se reunieron. Y uno de ellos, intérprete de la Ley, preguntó para tentarlo, diciendo: --Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la Ley? Jesús le dijo: --"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente". Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo". De estos dos mandamientos dependen toda la Ley y los Profetas."


¿Acusás aquí a Jesús de cmabiar, no uno, sino 8 Mandamientos completos? ¿Porque los diez mandamientos que enseña Jesús en el Nuevo Testamento no son los que figuran en la Biblia? ¿Podés darme el fundamento del cambio?[/color]


veamos que dice el pasaje, dice amaras al señor tu Dios con todo tu corazón, muchos entendido y ciertamente también creían los judíos de la época, que lo primeros mandamientos eran la relación de Dios y el hombre y bueno es cosa de leerlo que si es asi, lo cual lo creo, entonces el resumen de los cuatro primeros es amaras a Dios con todo tu corazón, y el segundo es la relación del hombre con el hombre amaras al prójimo como a ti mismo, entonces entonces si tu lees la ultima parte del versículo, en primer lugar no esta invalidando la ley, esta Diciendo que depende la ley y fíjate y los profetas, que quiere decir depende, esta como poder decirlo es sostenida, tomada, sujetada, entonces que podemos sacar en claro de las maravillas de las enseñanzas de Dios que el amor a Dios y el amor al prójimo son la base o depende los demás mandamientos ya que no puedo guardar los mandamiento sino amo, por lo cual se cumple si me amáis guardad mis mandamientos. el amor es el que cumple la ley. la ley es amor.

Mau...yo te he colocado lo que dicen los dos Catecismos más importantes y oficiales de la Iglesia.

Eso no lo podés cambiar por mucho malaberismo de palabras que hagás.


hermano ve usted yo respondo, ahora hermano no me respondió lo ocupa su iglesia estos mandamientos, los ha enseñado alguna ves lo ha imprimido y propagandeado. respondame.

Y en los dos Catecismos oficiales de la Iglesia, se menciona el Decálogo de Moisés.

Vos declaraste que los catecismos diferían del Éxodo. Yo ya te he comprobado que no es así.

Aún no te has retractado de que en ese punto te equivocaste y que levantaste un falso testimonio.

Sin embargo, seguiremos esperando....

hermano creo que el mandamiento va a en relación con las personas, no con las instituciones, pero en todo caso todo depende de la respuesta a la pregunta anterior, si nunca los han impreso, o publicitado, o enseñando. si usted me responde veremos la respuesta.

Mau, ¿Por que son tan literalista solo con uno de los Diez mandamientos de Dios????

Cuando se te explica el significado del uso de las imágenes, ahí interpretás el Éxodo de una manera LITERAL.

Pero cuando se te cita en el mismo Decálogo la ley sabática...empezás con una verborrea increíble.

hermano a lo mejor soy literalista pero, dígame usted vio o sale algún pasaje de las escrituras a Jesús inclinad ose a una imagen o algún aposto , es simple porque el señor que conocía la ley en todos sus aspecto no se inclino, o los apóstoles que estuvieron en muchos lugares, mas aun llamando a que no adorasen ídolos de piedra, bueno tendría que llamarles a ellos también que con literalista, es simple hermano, hermano se lo digo con todo el amor de mundo, hermano no se debe inclinar ante una imagen, hermano eso es ser espiritual porque la ley es espiritual.

Eso es hipocrecía farisaica: solo interpretás literal lo que te conviene, y lo que, le das interpretación espiritual.

Y eso es lo que caracteriza a los conversos hacia el protestantismo.

hermano dice con un escrito esta no te harás ni te inclinaras, es tanto de manera espiritual con ídolo del dinero sexo, etc. y también en la parte física con estatuas y imágenes y santos etc, se aplica tanto adentro de uno como afuera de uno.

si eso es ser literalista para usted bueno lo soy, pero yo me quedo con un escrito esta no te harás imágenes, ni te inclinaras, ni les daras culto.


sin mas que el señor de las mies le bendiga mucho.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Maellus haereticorum]

[-Lancelot-]

La noticia es muy alentadora, la gloria sea para Dios por el ahora ex presidente de la comisión teológica evangélica.

Sobre las imagenes y los diez mandamientos, Maellus publicó un tema que aclaraba muy bien el mandamiento de las imagenes deacuerdo a la palabra hebrea Pésel.

Mau, ¿Qué pasa con los protestantes que utilizan la Nueva Versión Internacional? ellos leen en Exodo:

Exodo 20,4 »No te hagas ningún ídolo, ni nada que guarde semejanza con lo que hay arriba en el cielo, ni con lo que hay abajo en la tierra, ni con lo que hay en las aguas debajo de la tierra.5 No te inclines delante de ellos ni los adores. Yo, el Señor tu Dios, soy un Dios celoso. Cuando los padres son malvados y me odian, yo castigo a sus hijos hasta la tercera y cuarta generación.

En el contexto, se refiere a Imagenes idolátricas, que no imagenes religiosas (Cf. Exodo 25), por eso la NVI acertadamente traduce "idolo" la palabra Pésel (imagen idolátrica).

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[mau777]

santo santo es el señor, nadie mas es santo solo el es digo bendito monogenes.

Lo que no nos ha quedado claro es de que forma sos literalista con respecto al mandamiento sabatino.

Matar quien trabaje sábado es matar a quien trabaje sábado... o cumplís todos los Mandamientos o en tu secta son hipócritas y solo cumplen lo que les conviene.

hermano querido ya le explique que si una persona cometa idolatría o como transgrede el sábado, el señor pago por sus pecados.

Bien...no tengás imágenes....pero igual debés matar en tu comunidad a quien trabaje el sábado...

no hermano si alguien peca se le abraza y se le da amor, para que ame mas a Dios y así no pecar ya que el pecado es por alejarse de Dios.

Es que yo no puedo satisfacer tus tendencias narcisistas y responderte lo que vos querés leer.


bueno hermano

Y yo te citado textual y literalmente dos bases de nuestras catequesis, donde no has podido señalar en donde está esa diferencia.

estan mis objeciones.

Por eso es que los malos católicos se vuelven protestantes: por que llevados por su egolatría, en lugar de someterse a Dios, lo hacen al imperio de su ego, cayendo en la subjetividad de doctrina y creen lo que les conviene.Y vos sos ejemplo de ello.

Como te digo...vos sos la prueba más firme en este foro que los malos católicos se vuelven protestantes:

es que hermano yo e respondido a cada pregunta hecha, pero usted no responde entonces no se puede avanzar, usted entenderá.

Solo interpretás literal lo que te conviene. Esta hipocrecía ha quedado más que evidente . Llevado de tu fanatismo y ceguera anticatólica, tomás un mandamiento del Éxodo, no ponés atención en que Dios prohibió ídolos, no imágenes, y lo interpretás literal solo por que en su literalidad atacás a la Iglesia. Pero enotro de los Mandamientos, cmo ya que no te conviene ser literal y empezás nuevamente con la verborrea subjetiva para librarte de de esa literalidad que te es incómoda.

todos los mandamiento para mi se aplican literalmente, hermano no me hago imágenes, no robo, no codicio, no tomo el nombre de Dios en falso, no tengo otro Dios que el señor Dios, para mi todos los mandamientos son para cumplirlos, osea hay que hacer un cursó filosófico según usted para entender los mandamientos de Dios, hermano hasta indocto sabe que se aplican los mandamientos literalmente, y cuando creces y meditas en su ley, empiensas a entender la parte espiritual.

valgame osea por 1500 añor los hermanos tuvieron equivocados en guardar literalmente los mandamientos, claro esta que impusieron tradiciones al pueblo y el señor lo manifestó, pero las escrituras llaman a cumplir los mandamientos, pero en fin hermano.

una solo pregunta muéstreme un mandamiento, donde diga haste una imagen e inclínate.

sino no esta hermano el mandamiento yo me quedo con lo que esta escrito, no te harás imágenes, ni te inclinaras.

puede darle muchas vueltas con descalificacion que no van al caso pero espero el mandamiento. que claro anule al otro, ya que el señor mismo con su dedo lo escribió, y lo que escribió Dios no lo invalida la tradición.


sin mas que el señor le bendiga mucho.
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[Maellus haereticorum]

[mau777]

bendiciones de Dios.

bueno hermano el mandamiento dice no levantara falso testimonio contra tu prójimo, no contra una institución, pero si le ofendió le pido perdón tenga mis disculpas.

pero eso no quita que no me respondió la pregunta.

pero de igual manera creo que el tema no va si están o no están, va a la adoración u veneración de imágenes los cuales Dios prohíbe.

pero no me ha mostrado un escrito esta haste imágenes, y yo se que quiere seguir a Dios como el manda, entonces porque se hacen imágenes, mas aun se inclinan lo cual también esta prohibido, le pregunto porque se inclina ante una estatua si el señor dice que no, y es forma espiritual y literal. porque se postra ante una imagen si el señor le deja claro.


bueno sin mas que decir que el señor le bendiga en todo.
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[mau777]

santo es el señor nadie mas ya que El único digno de abrir el libro, el es santo y la gloria sea para El.



Curiosamente, la Sagrada Escritura que tanto dice seguir Mau (que evidentemente no lo hace), manda hacer imagenes y muestra a hombres postrándose ante el Rey, tan solo por mencionar un ejemplo.

Apenas vio a David, se apresuró Abigaíl a bajar del asno y cayendo ante David se postró en tierra, y arrojándose a sus pies le dijo: «Caiga sobre mí la falta, señor. Deja que tu sierva hable a tus oídos y escucha las palabras de tu sierva.
(1 Samuel 25:23-24)

tras lo cual se levantó David, salió de la cueva y gritó detrás de Saúl: «¡Oh rey, mi señor!» Volvió Saúl la vista, e inclinándose David, rostro en tierra, se postró ante él,
(1 Samuel 24:9)

hermano no se ofenda pero me esta hablando enserio, hermano un texto fuera de su contexto es un pretexto, y este caso si, nada que ver con hacerle un pedido en humildad al rey David que postrarse y prenderles velas y andar trayendo por hay las estatuas y todo eso, nada que ver, no puede ocupar un versículo tan des contextualizado.



Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio:
(Exodo 25:1Cool

bueno este versiculo es mas interesante pero de igualmanera no va al caso, mire hermano tratare de explicar un poco de como lo veo este asunto de los querubines.

primer lugar porque el señor mando a los hermano a construir un tabernáculo.

primero era para la dirección de Dios yo se que para usted esto no es nada nuevo. pero fíjese en el versículo: Heb 8:5 (Los cuales sirven de ejemplo y sombra de las cosas celestiales, como fue respondido a Moisés cuando había de hacer el Tabernáculo: Mira, dice: haz todas las cosas conforme al modelo que te ha sido mostrado en el monte).


bueno hermano que hay alrededor de Dios,

Isa 6:2 Y encima de él estaban serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, y con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.

bueno en EZQ 1 también sale lo mismo y en revelación también.

entonces hermano si moisés tenia que copiar el modelo del cielo es lógico que tenia que hacer dos querubines dos querubines protectores, ya que en e cielo también existen dos querubines protectores como lo se.

Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

satanás era uno de los dos.

entonces volviendo a la idea anterior porque de los dos querubines es por que es una copia de modelo celestial y segundo cada año bajaba la shekina de Dios y si no se protegía con dos querubines protectores el sumo sacerdote moría, al igual que en el cielo si un ser llega ante Dios sin protección muere al instante por esa razón existen dos querubines.

bueno hermano creo que el hecho de que hallan fabricado dos querubines no es para la adoración ni la idolatría, mas aun el arca la podía se podia ver una vez al año solo el sumo sacerdote, lo demás no la veían, de hecho cundo se transportaba era tapada, por lo tanto es ilógico y anti bíblico pensar que se ocupaba el arca para tal cosa, si primero era copia de lo celestial, por eso se hicieron querubines y segundo nadie la podía observar.

por lo tanto sigue el famoso versículo, es sinceramente es un mandamiento hermoso y lleno de amor, es maravilloso el segundo mandamiento, por lo cual dice no te harás imágenes ni te inclinaras ni le darás culto, bendito sea mi Dios por este hermoso mandamiento, es que es hermoso sin duda no lo cree así.

bueno hermano espero que mi explicación sea suficiente.

sin mas bendiciones santo santo santo es El señor Dios de los ejercito viva mi general.
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[-Lancelot-]

El punto es que la escritura muestra hombres postrándose en señal de humildad y respeto, y eso no es idolatría, es exactamente lo que hacemos ante la imagen que que representa algún santo.

También se mandan hacer imágenes, y ante ellas se ofrecía el culto a Dios, pues ante el Arca de la Alianza se ofrecían sacrificios para adorar a Dios. ¿estaban adorando el arca?

Según tu punto de vista, David era un idólatra. Se postró ante Saúl y daba culto ante el Arca, la llevaba en procesión y cantaba y danzaba.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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[mau777]

bendiciones.

El punto es que la escritura muestra hombres postrándose en señal de humildad y respeto, y eso no es idolatría, es exactamente lo que hacemos ante la imagen que que representa algún santo.

es que hermano mire la actitud de pedro

Act 10:25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró.
Act 10:26 Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre.

hay una pequeña diferencia como el sol, que es que david era rey y estaba vivo, y los santos bueno cae de maduro.

También se mandan hacer imágenes, y ante ellas se ofrecía el culto a Dios, pues ante el Arca de la Alianza se ofrecían sacrificios para adorar a Dios. ¿estaban adorando el arca?

hermano no endurezca su corazón, como iban a adorar ni siquiera la veían, como suponer eso, hermano, y los sacrificios no eran frente al arca, estaba las tres partes del santuario el atrio después venia un velo, después el lugar santo después otro velo, como ve no puede ser enfrente del arca ya que estaba tapada con dos velos lo cual, es imposible que se dijera que estaba al frente de ella ya que el sumo sacerdote un vez al año la veía, pero eso no invalida el mandamiento.

hermano dice la escrituras no te harás imágenes ni te inclinaras, nose que parte no entiende hermano puede mostrar muchos ejemplo pero yo se y creo que en el fondo usted como muchos católicos saben que están mal en este punto y a lo mejor miedo u temor yo no lo se no soy Dios, no dan el paso de fe y decir perdón señor, tu palabra lo dice y yo he sido porfiado a tu voz que me dice no te haras ni las honraras ni te inclinaras, porque yo Soy celoso. hermano no endurezca su corazón, no se trata de tratados sin fin de apologética es que es tan hermoso y simple no te inclinaras, ni las honraras.

bueno hermano que el señor le bendiga mucho
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[R Real]

mau777:
en vista de que tu anticatolicismo no te permite dialogar sino
sólo repetir lo que "sabes".
cierro el tema.
Además de que inoportunamente has caído en off topic
con un tema bastante trillado en éste foro.

regla:

Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia
_________________

¡Ven Señor Jesús!........