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Acerca del divorcio
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chuchi
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Registrado: 15 Oct 2005
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MensajePublicado: Vie May 09, 2008 8:30 pm    Asunto: Acerca del divorcio
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

Puedes leer Deuteronomio capitulo 24 y veras que el mismo Dios Padre de nuestro Señor Jesucristo permite el divorcio.
¿Que opinas de Dios cuando hace estas cosas?
La fe en Jesucristo nos hace Hombres Nuevos con esigencias nuevas, como la de poner la otra mejilla, o la de la fidelidad hasta la muerte al conyugue.
Pero si Dios permite el divorcio para la gente de su pueblo me parece razonable que un gobierno que lo es para gente de toda condición permita lo mismo que permitió Dios.
Otra cosa sera que los cristianos con nuestro ejemplo lleguemos a mostrar la bondad de las nuevas exigencias del cristianismo.
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Anastasia
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Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553

MensajePublicado: Vie May 09, 2008 9:41 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

isabelion:

La Iglesia permite la separacion de los esposos en los casos que mencionas, sobre todo cuando hay maltrato fisico u emocional, hacia la esposa/o o los hijos.

La ley de Dios no dice que hay que seguir viviendo con una persona asi.

Lo que la Ley de Dios dice es que, si tu matrimonio cvon esa persona es valido, lo va a seguir siendo aunque te separes (o divorcies, paso legal que muchas veces es necesario para que el padre se haga cargo de sus deberes monetarios con sus hijos)

O sea, siguen casados ante Dios, por mas que el estado regule un divorcio, y no son libres para contraer nuevas nupcias. En ese sentido, aunque esten separados, el matrimonio sigue siendo indisoluble.
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Anastasia

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Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Vie May 09, 2008 9:58 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

Hola; pasamos éste tema a Familias católicas

Allá les esperamos .


Bendiciones!

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¡Ven Señor Jesús!........
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chuchi
Esporádico


Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 69

MensajePublicado: Sab May 10, 2008 10:02 am    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

Miles no todo el mundo tiene tus convencimientos.
El amor no se impone. Por eso Dios no nos obliga a aceptar sus normas y tolera nuestra infidelidad a todos los niveles, de obra, de pensamiento, de ideas, de corazón. Sin embargo si que nos llama a unirnos a el y respeta nuestra situacion del momento esperando que lleguemos a conocer la verdad .
Creo que los deseos de imponer, aunque lo que se quiera imponer,sea bueno solo genera rechazo porque se atenta contra lo que nos hace personas, la capacidad de decidir. Si nos quitan la capacidad de decidir nos quitan la humanidad. Si no tubiesemos esa capacidad seriamos como el resto de los animales que hacen lo que tienen marcado y nada màs.
Lo que nos salva no es el hacer cosa buenas sino el convencimiento que nos lleva a hacer cosas buenas. Corintios 13, 3 Aunque repertiese mis bienes y entregase mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad nada me aprovecha
Dios es pedagogo, ve la situación del hombre y le ayuda a caminar a pasos cortos hasta llegar a la verdad. Por eso en un tiempo pemitio el divorcio, la venganza, las ganas de enriquecerse...Hoy a los que le siguen les pide amor a los enemigos, perdon a los que nos ofenden y el repartir nuestros bienes con los necesitados.
Nuestra sociedad no tiene estos valores cristianos queremos venganza, queremos tener mas que nadie, no miramos a los pobres... no aguantamos al que no es como nosotros..
Por eso lo primero es reconocer la realidad y aceptarla y tratar de convencer que es lo unico que salva es la aceptacion de corazon de la voluntad de Dios que nos lleva a hacer las obras de los hijos de Dios. La imposición, aunque sea de la verdad, no sirve porque destruye la humanidad del hombre, su capacidad de decidir.
Por eso Dios aunque tiene esa capacidad de imponer, no lo hace porque lo que quiere es el corazón sincero de los hombres, su amor. Que solo es posible y real desde la libertad
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HEINI
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MensajePublicado: Sab May 10, 2008 8:17 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Efectivamente todo eso empezó a ocurrir en España el día que admitieron el divorcio.


¿Antes de la aprobación de la ley del divorcio, no existía en España el maltratador de mujeres?
¿No existían los viladores de sus propias hijas?
¿No existía el adulterio?
"Todo eso" ha empezado a ocurrir desde que se admitió el divorcio, según Miles.
Señor,Señor, que cosas hay que leer...

Entre las soluciones que ofrece la Iglesia está también la nulidad matrimonial y me parece que es un caso clarísimo de nulidad la ocultación de estas tendencias criminales por parte de uno de los contrayentes.
"Lo que atares en la Tierra atado quedará en los cielos y lo que desatares en la Tierra desatado quedará en los Cielos."
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midka
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MensajePublicado: Dom May 11, 2008 4:00 am    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

Y fiel reflejo de lo que dice Isabelion, es precisamente el discurso de Jesús a los fariceos. Hay que tener presente para apreciar esto, en toda su magnitud, el status que guarda la mujer dentro de la cultura judia. Es sólo un objeto. Y Jesús valientemente reivindica a la mujer, y le concede un status de igualdad con el hombre. Lo mismo ocurre cuando un grupo de judios le llevan a la mujer adultera, Jesús, al decirles que quien este libre de pecado tire la primera piedra, establece que si la mujer peco, fue porque un hombre también lo hizo. El pecado de adulterio se comete entre dos.

Ahora bien, para los casos de violencia familiar, la separación es lo que lo procede, y como bien dicen separarse no es lo mismo que divorciarse. Que se aspira con el divorcio, pues volverse a casar, y eso era el planteamiento inicial del hombre judio. Poder obterner un certificado de divorsio para contraer nupcias con otra mujer. De hecho si la mujer judia es incapaz de darle descendencia a su esposo, el pudiera tener todo el derecho de divorciarse de su esposa para poder casarse con otra. Absurdo, pero real. Y Jesús, va encontra de eso, al mirar a la mujer como parte, complementario, de la creación de Dios.
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Miguel Angel Montaño
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MensajePublicado: Dom May 11, 2008 4:26 am    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

¿Cómo hace una mujer para casarse con un maltratador?

¿patrones familiares?
¿baja autoestima?

Este tema debe tratarse desde que los contrayentes son NIÑOS,
toda enfermedad mental da señales antes del matrimonio:
celos, violencia, adicciones..........todo es querer ver.

solucionando éste problema desde la familia de origen, es como se ayuda.
Destruyendo familias; hijos huérfanos de padre y madre, no es la solución. (si el padre no está, la madre deberá trabajar.........
¿están listas para ayudar a una mujer así a no dejar solos a sus hijos?
o sólo se le alienta a "romper" y se le deja sola.........

entender el fondo del problema y no irse por lo más fácil, es necesario.

saludos!

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HEINI
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MensajePublicado: Dom May 11, 2008 3:53 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
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Miles_Dei escribió:
Efectivamente todo eso empezó a ocurrir en España el día que admitieron el divorcio.


COmo es obvio no me refiero a la aparición del crimen y del delito dentro del matrimonio, sino al crescendo en niveles fuera de todo control y normalidad


Pues resulta que no, que no es obvio cuando se dice “Todo eso empezó a ocurrir en España el día que admitieron el divorcio" y con esta expresión te estás refiriendo a un comentario de Isabellion en el que menciona varias formas de maltrato, pero sin entrar en si son o no son más frecuentes ahora que antes.
Hay que cuidar las palabras que se utilizan y hay que hablar con exactitud y mucho más cuando se habla en público como lo es la intervención en un foro de esta naturaleza. Hay muchas personas que no intervienen de forma activa en estos foros, limitandose a navegar y leer esperando aprender más y ampliar y mejorar sus conocimientos.

“La Iglesia puede atar y desatar en el cielo y en la tierra lo que quiera por prerrogativa de Cristo” ¿reconoces estas palabras? Son tuyas, las incluiste en una entrada al tema Con la verdad por delante (10/05/08/9:10 a.m.)

Nulidad del sacramento.- ¿Qué condiciones deben darse para que el sacramento tenga efecto? El signo exterior, la gracia interior y su institución divina, es decir que, además de cumplir el ritual marcado por la Iglesia y haber sido instituido por Jesús, se debe recibir en gracia. De otra forma, el sacramento no causa efecto.
Concilio de Trento: “Si alguien dice que los Sacramentos de la Nueva Ley... no confieren la gracia a aquellos que no la obstaculizan
, sea antema.”
No se puede pensar en los Sacramentos como en encantamientos inefables que causaran la gracia aún en aquellos que no tienen correcta disposición o están en pecado.

Un hombre adulto puede ser o no un maltratador, si lo es y recibe el Sacramento del Matrimonio éste no causa efecto. Si no es un maltratador deberá tener una opinión formada sobre el tema y si cree que es normal que un hombre maltrate a su esposa si ésta no le obedece o no le satisface en cualquier aspecto, el Sacramento tampoco causaría efecto.

Pienso que la Iglesia debería considerar la conveniencia de incluir en el ritual del Sacramento del Matrimonio alguna mención a esta circunstancia del maltrato.
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midka
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MensajePublicado: Lun May 12, 2008 2:26 am    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
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Se supone que el matrimonio es libre y voluntario. Nadie te lo debe de imponer, y es una desición que te afectará el resto de tu vida, para bien o para mal. Cuando un hombre y una mujer deciden presentarse ante un altar, para comprometerse en el amor ante Jesús, lo hacen no sólo llenos de ilusiones, sino que también movidos por sus sentimiento.

Al respecto la Iglesia Católica, y de eso me consta en algunas parroquías, es muy tajante al tratar de asegurarse de que una pareja realmente tengas la vocación matrimonial. Y esto lo trata de hacer por medio de pláticas, de retiros, las amonestaciones, etc. Trata de evitar a toda costa la separación de los futuros esposos.

Pero realmente que es lo que vemos, y tratando de ser sinceros sin que esto sea el reflejo personal de los que aquí comentamos, las parejas están más ocupadas en tratar de organizar una linda ceremonia que en acercarse a estas pláticas. Toman más tiempo en la lista de invitados, que en los sermoncitos (como dirían muchas parejas) del padrecito, a que aburridos. No toman en serio este favor que les hace la iglesia, para que recapaciten sobre esta decisión tan importante.

Y es que no todos estamos llamados a esta vida sacramental, y el problema es que perdemos de vista que es un sacramento, no un status social. El matrimonio es a la vida cristiana, como lo es el sacerdocio. Es un compromiso, para dejar testimonio del amor de Dios, entre nuestros semejantes. Es la semilla que sembramos con nuestro comportamiento a futuras generaciones. Pero se ignora, en la mayoría de los casos, este hecho y llega a ser un acto tan banal. Me ha tocado escuchar a parejas que se quejan amargamente porque el padre les dirigio pocas pálabras, o porque se les pidio puntuialidad para la ceremonia, y a la novia no la habían acabado de peinar. Toman el sacramento del matrimonio como un espectaculo por el pagan, y eso es una blasfemia en contra del Espíritu Santo, el cual santifica la unión matrimonial.

Repito, hablo de los casos en general, no de casos partículares, en los que la pareja se acercan a Dios mostrandole su gratitud, pidiendole su bendición, entregandole su amor a Dios como ofrenda de olor agradable hacia Él. Que raro, y como dice Miles_Dei, esos matrimonios crecen fuertes, en el amor y en la justicia, ya que los dos comparten metas, comparten valores, comparten el amor que Dios deposito en ellos. Y creo que si todos volteamos a nuestro alrededor encontraremos parejas que dan ese testimonio sacramental del amor que los unen.

El problema es cuando tomas el matrimonio como un tramite para satisfacer solamente tus deseos humanos. Tarde o temprano, tendrás que soportar los efectos de esta decisión, que se caracterizará por la violencia domestica, y no implica sólo golpes, a veces las agresiones psicologicas son dañinas que cualquier golpe. El miedo a veces es peor que cualquier agresión física.

Por eso es importante, durante la etapa del noviazgo tratar de conocer a esa persona de la que nos hemos enamorado, para ver si es aquella persona con la que podamos estar seguros al formar un hogar. Es cierto que nunca llegaremos a conoces a la persona que hemos decidido tomar
como pareja. Sin embargo, si no nos tomamos el tiempo suficiente para meditarlo, nos encontraremos con desagradables sorpresas después. Y claro está que al final de cuentas nadie nos garantiza que esa persona cambiará para mal, bueno, al final de cuentas el amor es fuego al que siempre tendremos que alimentar como pareja, y por esto la primera condicionante para contraer matrimonio es: hallar el amor de Dios en la otra persona para saber que respeta mis valores, mis sueños, mis sentimientos. Sin esto, cualquier matrimonio estará condenado al fracaso.
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Miguel Angel Montaño
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HEINI
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MensajePublicado: Lun May 12, 2008 8:55 am    Asunto: miles divorcio
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

La nulidad matrimonial, por invalidez sacramental, existe. No se disuelve un sacramento sino que se acredita su inexistencia por un defecto de consentimiento.
“El matrimonio religioso se establece con el consentimiento libre de cada uno de los dos contrayentes manifestado ante el representante de la Iglesia.”El consentimiento es el elemento más decisivo del pacto conyugal por ser clave para la eficacia del sacramento, de tal forma que si el consentimiento está afectado, el sacramento es inválido.
Una de las causas de incapacidad consensual, que cita el derecho canónico, es el defecto grave de discreción en el juicio acerca de los deberes y derechos esenciales en el matrimonio. Este defecto se debe padecer en el momento de prestar el consentimiento.
1095,2 “Son incapaces de contraer matrmonio: quienes tienen un grave defecto de discreción de juicio acerca de los derechos y deberes esenciales del matrimonio que mutuamente se han de dar y aceptar.”
Una manifestación de este defecto, causa de nulidad matrimonial, es el error, es el tema sobre el que hay más jurisprudencia eclesial, el error en las cualidades de la persona elegida. Es evidente que cuando hay maltrato faltan las cualidades básicas para el matrimonio en la persona elegida.
El dolo o engaño invalida el matrimonio por hacerlo engañado acerca de una cualidad del otro contrayente que, por su naturaleza, puede perturbar gravemente la vida conyugal.
1098. “Quien contrae el matrimonio engañado por dolo, provocado para obtener su consentimiento, acerca de una cualidad del otro contrayente, que por su naturaleza puede perturbar gravemente el consorcio de vida conyugal, contrae inválidamente.”
Yo no he hablado en ningún momento de anular un sacramento sino de anular el matrimonio por inexistencia del sacramento. No he sido yo el que ha dicho: “La Iglesia puede atar y desatar en el cielo y en la tierra lo que quiera por prerrogativa de Cristo” ¿lo mantienes, Miles?
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HEINI
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MensajePublicado: Lun May 12, 2008 8:56 am    Asunto: miles divorcio
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

La nulidad matrimonial, por invalidez sacramental, existe. No se disuelve un sacramento sino que se acredita su inexistencia por un defecto de consentimiento.
“El matrimonio religioso se establece con el consentimiento libre de cada uno de los dos contrayentes manifestado ante el representante de la Iglesia.”El consentimiento es el elemento más decisivo del pacto conyugal por ser clave para la eficacia del sacramento, de tal forma que si el consentimiento está afectado, el sacramento es inválido.
Una de las causas de incapacidad consensual, que cita el derecho canónico, es el defecto grave de discreción en el juicio acerca de los deberes y derechos esenciales en el matrimonio. Este defecto se debe padecer en el momento de prestar el consentimiento.
1095,2 “Son incapaces de contraer matrmonio: quienes tienen un grave defecto de discreción de juicio acerca de los derechos y deberes esenciales del matrimonio que mutuamente se han de dar y aceptar.”
Una manifestación de este defecto, causa de nulidad matrimonial, es el error, es el tema sobre el que hay más jurisprudencia eclesial, el error en las cualidades de la persona elegida. Es evidente que cuando hay maltrato faltan las cualidades básicas para el matrimonio en la persona elegida.
El dolo o engaño invalida el matrimonio por hacerlo engañado acerca de una cualidad del otro contrayente que, por su naturaleza, puede perturbar gravemente la vida conyugal.
1098. “Quien contrae el matrimonio engañado por dolo, provocado para obtener su consentimiento, acerca de una cualidad del otro contrayente, que por su naturaleza puede perturbar gravemente el consorcio de vida conyugal, contrae inválidamente.”
Yo no he hablado en ningún momento de anular un sacramento sino de anular el matrimonio por inexistencia del sacramento. No he sido yo el que ha dicho: “La Iglesia puede atar y desatar en el cielo y en la tierra lo que quiera por prerrogativa de Cristo” ¿lo mantienes, Miles?
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HEINI
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Registrado: 05 Nov 2007
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MensajePublicado: Lun May 12, 2008 8:57 am    Asunto: miles divorcio
Tema: Acerca del divorcio
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La nulidad matrimonial, por invalidez sacramental, existe. No se disuelve un sacramento sino que se acredita su inexistencia por un defecto de consentimiento.
“El matrimonio religioso se establece con el consentimiento libre de cada uno de los dos contrayentes manifestado ante el representante de la Iglesia.”El consentimiento es el elemento más decisivo del pacto conyugal por ser clave para la eficacia del sacramento, de tal forma que si el consentimiento está afectado, el sacramento es inválido.
Una de las causas de incapacidad consensual, que cita el derecho canónico, es el defecto grave de discreción en el juicio acerca de los deberes y derechos esenciales en el matrimonio. Este defecto se debe padecer en el momento de prestar el consentimiento.
1095,2 “Son incapaces de contraer matrmonio: quienes tienen un grave defecto de discreción de juicio acerca de los derechos y deberes esenciales del matrimonio que mutuamente se han de dar y aceptar.”
Una manifestación de este defecto, causa de nulidad matrimonial, es el error, es el tema sobre el que hay más jurisprudencia eclesial, el error en las cualidades de la persona elegida. Es evidente que cuando hay maltrato faltan las cualidades básicas para el matrimonio en la persona elegida.
El dolo o engaño invalida el matrimonio por hacerlo engañado acerca de una cualidad del otro contrayente que, por su naturaleza, puede perturbar gravemente la vida conyugal.
1098. “Quien contrae el matrimonio engañado por dolo, provocado para obtener su consentimiento, acerca de una cualidad del otro contrayente, que por su naturaleza puede perturbar gravemente el consorcio de vida conyugal, contrae inválidamente.”
Yo no he hablado en ningún momento de anular un sacramento sino de anular el matrimonio por inexistencia del sacramento. No he sido yo el que ha dicho: “La Iglesia puede atar y desatar en el cielo y en la tierra lo que quiera por prerrogativa de Cristo” ¿lo mantienes, Miles?
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Registrado: 27 Mar 2007
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Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Lun May 12, 2008 6:05 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

En que parte de las promesas se dice :

"Amarte y respetarte TODOS LOS DÍAS DE MI VIDA?

Sólo tiene que amar y respetar el OTRO?

¿Y tu compromiso con Dios y con la Iglesia?

"si mi esposo no es santo ......................me largo"
¿y tu santidad, cómo la demuestras?

No caigamos en radicalismos, ser portadores de voz,
significa estar allí cuando te necesitan:

¿sabes acompañar a tu hermana, amiga, hija, vecina maltratada?
¿respetas su matrimonio como sagrado?
o la invitas a que lo "deje" y haga como pueda con su vida.

Refugias a ésa mujer que sufre malatrato, a sus hijos?
ayudas a que su situación de pareja cambie?
les patrocinas un Retiro para Matrimonios, mientras les cuidas a sus hijos?

La prácticas de lo "deshechable" es lo moderno, lo que atenta contra la tradición y la familia.
¡Cuántos matrimonios Santos, se han dado es éstos caminos?

Mientras la mujer no asuma sus potencias y también busque
los fallos en su actuar; de tal modo que corrigiendo ella,
pueda gobernar mejor a su familia..........
no podemos hablar de divorcio como modo "express" para salir del asunto.
¿Y la caridad sólo es para los pecadores de fuera de casa?
¿los pecadores que no me molestan?

No atentemos contra el matrimonio.
Si no podemos a yudar a su mantenimiento sano;
no aconsejemos su destrucción.



saludos

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MensajePublicado: Lun May 12, 2008 8:51 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

He cambiado el nombre de este tema, para expresar mejor la discusión que aquí se lleva.
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Ubicación: España

MensajePublicado: Lun May 12, 2008 11:02 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

He leido casi hasta el final todo lo escrito.
Como otras veces he pensado antes de escribir.

Y me atrevería a resumir LA SOLUCION en dos palabras que aprendí hace tiempo son la clave de todo: RESPETO Y CARIÑO....y si se puede...con una chispa de humor.

Hay situaciones trágicas que describís. Hay normas que describen lo que debe hacer un cristiano en esas situaciones.
Hay teorías que explican -como la que estoy dando: "respeto y cariño"-, qué hay que hacer en tal o cual caso....pero lo que realmente arreglará la situación...indepedientemente de que venga de uno u otro sitio el problema....es que la sociedad....nosotros mismos...nos acerquemos a Dios...y nos convenzamos de que debemos vivir...y enseñar con NUESTRO PROPIO EJEMPLO...que el móvil -motivación, no teléfono Very Happy -de nuestra actuación en la vida debe ser el AMOR.

Un fuerte abrazo a todos, familia.

NOTA: ¿no había un emoticono que expresaba un gran abrazo? Propongo ponerlo.
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HEINI
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MensajePublicado: Mar May 13, 2008 6:42 am    Asunto: acerca del divorcio
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

Mantengo que el maltrato puede ser causa de invalidez sacramental por que el hombre que maltrata a su esposa, una de dos, o ya había maltratado a otras mujeres o, por lo menos, ya opinaba que el marido puede maltratar a su mujer si lo considera conveniente. En cualquier caso lo ocultó, luego puede haber nulidad matrimonial por dolo o engaño.
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Anastasia
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Mensajes: 1553

MensajePublicado: Mar May 13, 2008 4:53 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

Heini:
Tu teoria parece logica, desde luego, pero cada caso se trata individualmente por un tribunal, ya que no se puede decir :todos los casos en donde hay maltrato hubo ocultamiento, porque muchas veces el maltrato empieza en el noviazgo. O sea, que la persona medianamente tuvo los elementos para saber, pero quizo ilusionarse de que las cosas cambiarian luego. Y entonces, si al momento del casamiento, lo hace libremente, ese casamiento es valido.

A lo que voy es que, en principio, la Iglesia considera a todos los matrimonios como validos, hasta que se demuestre lo contrario. Y hay que probarlo, con testigos, etc. Por eso se ve cada caso, porque estan involucrados muchos factores. No hay un hecho que automaticamente declare a un matrimonio nulo, siempre se ven las cosas en contexto.
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Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mar May 13, 2008 5:14 pm    Asunto: Re: acerca del divorcio
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

HEINI escribió:
Mantengo que el maltrato puede ser causa de invalidez sacramental por que el hombre que maltrata a su esposa, una de dos, o ya había maltratado a otras mujeres o, por lo menos, ya opinaba que el marido puede maltratar a su mujer si lo considera conveniente. En cualquier caso lo ocultó, luego puede haber nulidad matrimonial por dolo o engaño.


Mantienes algo contrario a la doctrina.

El matrimonio es UN CONTRATO.
Y su aceptación ante Dios y la Iglesia LO VALIDA de por vida.

No las eventualidades ni los errores de los cónyuges.

Si entiendes que un sacramento es un signo visible con efectos sobrenaturales, podrías apoyar al matrimonio como el mejor modo
para subsanar los defectos personales.
Pues la asistencia d Dios lo garantiza.

Lo que propones

Es como querer curar a un enfermo sacándolo del hospital
y quitándole toda medicina.

normalmente los valientes que sugieren a las mujeres "dejarlo todo"
para no sufrir.. no les dan la mano.

LO QUE DIOS HA UNIDO NO LO SEPARE EL HOMBRE
ni la amiga,
ni la suegra
ni la comadre
ni el gobierno...........

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Anastasia
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MensajePublicado: Mar May 13, 2008 5:35 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

Creo que es necesario aclarar una cosa en esta discusion:
La Iglesia en ningun momento enseña que una mujer que recibe maltrato fisico o psicologico de su esposo debe quedarse con el. Ese tipo de maltrato no es admisible, bajo nongun punto de vista, y si la integridad fisica y/o mental de la esposa y los hijos esta en juego, lo mas prudente es justamente que los esposos no vivan juntos hasta que se solucione el problema.

No hay que malinterpretar esto. No quiere decir que ya no esten casados, o que no haya que hacer lo posible por salvar el matrimonio. Muchas veces una separacion temporal hace que el esposo recapacite y busque ayuda para salir de esa cadena de violencia.

Pero sea que el esposo cambie o no, el matrimonio sigue existiendo. Si realmente hay causas graves por las cuales ya no puedan vivir juntos, igual siguen estando casados.

O sea, la mujer no esta libre para "rehacer su vida". Que quede claro. Pero tampoco quiere decir que porque se caso deba soportar maltrato fisico, ni ella ni sus hijos.

Aclaro que no creo que nadie en este hilo este afirmando esto, pero es bueno clarificarlo porque alguien por ahi puede malinterpretarlo.
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Anastasia

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MensajePublicado: Mar May 13, 2008 9:49 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

Hola Anastasia:

Está claro que LA IGLESIA; enseña que la mujer no DEBE recibir maltrato;
Pero la iglesia SOMOS todos.

Entonces; si somos iglesia, no podemos decir:
la iglesia permite o debiera permitir; evadiendo nuestra responsabilidad
como prójimos del que sufre.

Me explico; (para quienes piensan que debe disolverse el matrimonio):

La pareja se separa un tiempo:
¿regresará el marido?
¿quién dará asilo a la madre con todos sus hijos?
¿quién les protegerá física y emocionalmente?
¿deberá buscar trabajo la madre?
¿quién mantendrá a ésa familia si el pradre se ha ofendido?

NOSOTROS.

No por decir : "sepárate", "déjalo" ya les arreglamos la vida.
Debemos ser apoyo en ésa vida mientras retoma su cauce.

Somos IGLESIA, hermanos en la Fe.
no sólo sugerencias ligeras y palabras que vuelen.

Si aprendiéramos a ver unos por los otros; los males durarían bien poco.


saludos!

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MensajePublicado: Mie May 14, 2008 3:58 am    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
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Indiscutiblemente como hombres para nosotros es muy fácil, decir que uno debe resistir hasta el final. Y realmente viendolo friamente la mujer siempre ha tenido más que perder que el hombre.

Como hombre te divorcias, y hasta te vuelves interesante, casi casi todo un don Juan. En cambio como mujer, te divorcias y eres señalada, todo un fracaso. Que injusto no. Vivir un infierno así, como hombre posiblemente no suceda, pero como mujer es muy factible.

En mi calidad de hombre si otro, me llega a pegar, puedo responderle con la misma intensidad, pero si como mujer tratas de defenderte, el próximo golpe que te den te tumba hasta los dientes. Que injusto. Tener la desfachates de decir que se aguante.

Para saber lo que llega a sentir una chica que es injuriada, que es humillada, que es golpeada, por un patán, que vergonzosamente es de mi mismo genero, tendría que pasar por eso.

Sentir la impotencia, el coraje, el odio, la vergüenza. No señores, como hombres nunca pasaremos ese tipo de infierno. Y no es como dice R Real, de sólo desbartar matrimonios, de arruinar hogares, es preferible crecer sin padre a ver como este golpea inmisericordemente a mi madre. Es preferible, salir corriendo de mi casa a seguir con una bestia que sólo habla el lenguaje de los puños, porque un día esa violencia se la heredaremos a esos pequeños, mudos testigos de tal infamia. No R Real, no es que se deje solas a las victimas de la violencia familiar, y te puedo asegurar que la iglesia católica, los laicos católicos, que saben de esto tratan por todos los medios de ayudar a esas chicas.

Chicas, si alguna de ustedes ha sufrido a manos de uno de estos animales; yo se que no sirve de mucho, tal vez no sirva de nada, pero realmente me apena mucho porque no todos los hombres somos así. Y tal vez, pedir perdon en el nombre de aquel que no sólo te robo tu vida, sino también tus ilusiones, sea algo vano. Pero perdonenos por no saber llevar a cabo la misión que Dios nos encomendo, y que Jesús ratifico.
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Miguel Angel Montaño
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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
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MensajePublicado: Mie May 14, 2008 12:22 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
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Iglesia SOMOS TODOS.

no podemos pasar citando documentos y seguir de largo.

Una mujer sufre? SÁLVALA ,no le cites al magisterio.

Cita:
Y no es como dice R Real, de sólo desbartar matrimonios, de arruinar hogares, es preferible crecer sin padre a ver como este golpea inmisericordemente a mi madre. Es preferible, salir corriendo de mi casa a seguir con una bestia que sólo habla el lenguaje de los puños, porque un día esa violencia se la heredaremos a esos pequeños, mudos testigos de tal infamia.


Es muy fácil leer alrevés. lo que se escribe.

No queremos (como iglesia que somos) que una mujer y sus hijos sufran maltrato?
apersonémonos en esa casa y ayudemos.
Escribir es bien bonito.


saludos!

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Anastasia
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MensajePublicado: Mie May 14, 2008 5:08 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
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Cita:
No queremos (como iglesia que somos) que una mujer y sus hijos sufran maltrato?
apersonémonos en esa casa y ayudemos.


En eso estoy totalmente de acuerdo. Si alguien que conozco estuviera en esa situacion, desde ya que contaria con todo mi apoyo. Y mi primer deber como amiga seria ayudarla a ponerse a salvo, tanto ella como sus hijos.

Justamente, nadie debe hacer "la vista gorda" ante una situacion de maltrato, porque muchas veces la victima no esta en condiciones, por miedo o co-dependencia. de pedir ayuda o no sabe como hacerlo.

Jamas le aconsejaria a una amiga que debe "aguantarse los golpes" para salvar el matrimonio. Si un matrimonio asi puede salvarse, va a ser con la gracia de Dios y poniendo todos los medios para que el esposo se sane y salga de la conducta abusadora... pero sin gracia y sin terapia, es casi imposible.

Hay muchas personas que por situaciones asi han tenido que separarse, y tambien creo es nuestro deber como comunidad cristiana apoyarla, para que pueda vivir su vida de acuerdo a la voluntad de Dios, respetando los votos que hizo el dia de su matrimonio, aunque la otra parte haya fallado.
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Anastasia

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Jf21
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Mensajes: 1865
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MensajePublicado: Mie May 14, 2008 8:12 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
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midka escribió:
Indiscutiblemente como hombres para nosotros es muy fácil, decir que uno debe resistir hasta el final. Y realmente viendolo friamente la mujer siempre ha tenido más que perder que el hombre.

Como hombre te divorcias, y hasta te vuelves interesante, casi casi todo un don Juan. En cambio como mujer, te divorcias y eres señalada, todo un fracaso. Que injusto no. Vivir un infierno así, como hombre posiblemente no suceda, pero como mujer es muy factible.

En mi calidad de hombre si otro, me llega a pegar, puedo responderle con la misma intensidad, pero si como mujer tratas de defenderte, el próximo golpe que te den te tumba hasta los dientes. Que injusto. Tener la desfachates de decir que se aguante.

Para saber lo que llega a sentir una chica que es injuriada, que es humillada, que es golpeada, por un patán, que vergonzosamente es de mi mismo genero, tendría que pasar por eso.

Sentir la impotencia, el coraje, el odio, la vergüenza. No señores, como hombres nunca pasaremos ese tipo de infierno. Y no es como dice R Real, de sólo desbartar matrimonios, de arruinar hogares, es preferible crecer sin padre a ver como este golpea inmisericordemente a mi madre. Es preferible, salir corriendo de mi casa a seguir con una bestia que sólo habla el lenguaje de los puños, porque un día esa violencia se la heredaremos a esos pequeños, mudos testigos de tal infamia. No R Real, no es que se deje solas a las victimas de la violencia familiar, y te puedo asegurar que la iglesia católica, los laicos católicos, que saben de esto tratan por todos los medios de ayudar a esas chicas.

Chicas, si alguna de ustedes ha sufrido a manos de uno de estos animales; yo se que no sirve de mucho, tal vez no sirva de nada, pero realmente me apena mucho porque no todos los hombres somos así. Y tal vez, pedir perdon en el nombre de aquel que no sólo te robo tu vida, sino también tus ilusiones, sea algo vano. Pero perdonenos por no saber llevar a cabo la misión que Dios nos encomendo, y que Jesús ratifico.


Por éstos lares, el hombre que se divorcia no es más interesante....es la mujer que se divorcia. Y nadie piensa que "el malo de la película" sea la mujer....ahora nos hemos acostumbrado a que siempre es el hombre: presunción de culpabilidad.
Además los hombres se quedan arruinados y siempre pendientes de qué cantidad económica le van a pedir en concepto de "estudios a Londres" o "Master en disección de ratones"...aunque sea.

No me meto en los motivos, me refiero a ese párrafo en concreto.Los motivos....el que sea -dice la ley-...aunque sea "que ya no le gustas" o se ha echado otro novio.
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Caterina 07
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Registrado: 18 Ene 2007
Mensajes: 156

MensajePublicado: Mie May 14, 2008 9:06 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
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Anastasia,
Excelente tu aporte. Te felicito por defender con tanta caridad y claridad tu postura. Las situaciones de violencia no deberian tolerarse. No se deberia alentar a nadie a permanecer en situaciones de este tipo bajo ningun concepto. Hasta que no se produzca un cambio de comportamiento comprobado, es mejor que el violento o la violenta se separen del circulo familiar. No es justo obligar a los miembros de una familia a vivir en un verdadero infierno.
Caterina
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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mie May 14, 2008 9:57 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
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Hola,
la persona que abre el tema, ya no ha aportado.
pero volviendo al punto de su inquietud cito:


Es preciso advertir, por último, que la verdadera causa de las dificultades que afligen hoy a los fieles en situaciones matrimoniales irregulares es la difusión de las leyes civiles divorcistas y de la cultura en la que han surgido y que ellas mismas contribuyen a consolidar, haciendo cada vez más difícil que se den las condiciones necesarias para el éxito de la vida conyugal. La Iglesia debe salir al encuentro de los fieles que se hallan en esas situaciones difíciles, pero por fidelidad a la palabra de Dios y por amor a las personas implicadas, no puede hacer suyas aquellas propuestas, aunque estén hechas con buena intención, que, invocando impropiamente el poder vicario del Romano Pontífice, no harían sino tergiversar la indisolubilidad intrínseca que el matrimonio cristiano posee por derecho divino. (...)


Cita:


fuente Arrow http://www.aceprensa.com/articulos/1998/dec/02/el-papa-no-puede-disolver-el-matrimonio-sacramenta/


Saludos!

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midka
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Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 748
Ubicación: México

MensajePublicado: Sab May 17, 2008 3:31 am    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
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R Real escribio:

Cita:
Escribir es bien bonito.


Si y lo mejor es actuar. Y como: orando por aquellas parejas que tienen problemas, tratando de consientisar a los solteros acerca del matrimonio, y su valor como sacramento. No una simple ceremonia. Ayudando a nuestros conocidos que tienen ese problema. Contribuyendo como Iglesia y como sociedad en campañas que tengan que ver contra la violencia doméstica. En fin, no se trata sólo de escribir, sino que en base a lo que se opine aquí tomar acciones. Ese es uno de los fines del foro, tratar de crear ideas para su posterior aplicación, y no sólo de escribir por escribir.

La necesidad del divorcio, es palpable, mínimo como contrato civil. Si una persona es capaz de golpear al ser, que se supone ama, en el caso de que se separen, no será capaz de tomar sus responsabilidades en cuanto a la familia que maltrato, entonces tendrá que ser obligado legalmente para cumplir con esto, y la única forma es el divorcio civil.

Sobre el divorcio religioso, realmente es ilogico que exista, y lo podemos leer en Marcos 10, 11:12 "Jesús les dijo: El que se divorcia de su esposa y se casa con otra, comete adulterio contra la primera; y si la mujer deja a su esposo y se casa con otro, también comete adulterio". No en base a lo anterior, cuando uno se casa es para siempre. Podrás separarte, pero implica que ya no podrás volver a unirte con otra persona, ya que cometeras adulterio. Más claro es imposible.

El divorcio civil para ayudar en cuanto a la pensión. Dentro de la iglesia, no debería existir posibilidades de divorciarse, aunque si de separarse.
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Miguel Angel Montaño
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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Lun May 19, 2008 6:37 pm    Asunto:
Tema: Acerca del divorcio
Responder citando

R Real escribió:
Hola,
la persona que abre el tema, ya no ha aportado.
pero volviendo al punto de su inquietud cito:


Es preciso advertir, por último, que la verdadera causa de las dificultades que afligen hoy a los fieles en situaciones matrimoniales irregulares es la difusión de las leyes civiles divorcistas y de la cultura en la que han surgido y que ellas mismas contribuyen a consolidar, haciendo cada vez más difícil que se den las condiciones necesarias para el éxito de la vida conyugal. La Iglesia debe salir al encuentro de los fieles que se hallan en esas situaciones difíciles, pero por fidelidad a la palabra de Dios y por amor a las personas implicadas, no puede hacer suyas aquellas propuestas, aunque estén hechas con buena intención, que, invocando impropiamente el poder vicario del Romano Pontífice, no harían sino tergiversar la indisolubilidad intrínseca que el matrimonio cristiano posee por derecho divino. (...)


Cita:


fuente Arrow http://www.aceprensa.com/articulos/1998/dec/02/el-papa-no-puede-disolver-el-matrimonio-sacramenta/


Saludos!

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