Democracia e Iglesia

[DYA]

Estimado Tomás Bertrán.

No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Afortunadamente somos más los que sabemos leer entre líneas.

¿Qué partido político español cumple al mismo tiempo los siguientes requisitos que nuestra Iglesia nos pide que contemplemos?

1. Que esté en contra del aborto (punto 6 del documento de la CEE). Aunque, todo hay que decirlo, muchos nos llevamos una desilusión al ver que el PP no derogó ese crimen cuando estuvo en el poder durante ocho años seguidos.

2. Que esté en contra de la eutanasia (punto 6)

3. Que esté en contra de las bodas homosexuales (punto 6).

4. Que esté a favor de la enseñanza religiosa y en contra de la educación civil (punto 7)

5. Que esté en contra de cualquier tipo de negociación con los terroristas (punto ,

6. Que no le guste como maneja ZP el estado de las autonomías (punto 10). Es más, si por nosotros fuera, volveríamos a un estado más centralizado ya que, como dijo nuestro incombustible Manuel Fraga, el estado de las autonomías es un reino de taifas.

Saludos a todos.

[Tomás Bertrán Mercader]

Sí se te entiende, Miles. Sé que eres partidario de familia, municipio, fueros, Cortes, y en tu caso Presidente (en caso de los carlistas, con los que tendrías discusiones, Rey). ¿Ves?, ya hay dos sistemas. Uno republicano y otro monárquico, y lo que no se puede hacer es lo que se hizo, poner a los falangistas la boina de los carlistas. Es que no me extraña que se agriaran los corazones.
A mí los partidos no me asustan, pero como tú bien señalas. El partido debe estar al servicio de la persona y a la familia y no al revés. Las listas abiertas, para que cada uno pudiera elegir al representante que crea más idóneo. Nada de disciplina de voto demtro del partido, ya que si la hay se niega la libertad de la persona y se anula su conciencia. Totalitarismo.
Me da lo mismo que tenga que elegir a los representantes, quer será mediante urnas creo yo, de mi municipio (alcalde, Tribunal de las Aguas), región, foros, Cortes, a través como tú dices por vía natural a hacerlo a través de partidos o plataformas en donde libremente y en conciencias pueda elegir a los que me representen, y si no lo hacen que Dios se lo demande. Juramento de Santa Gadea. O los carlistas tienen la ley de contrafuero en donde si el rey no cumple co0n su obligación puede ser destituído por las Cortes y nombrar regente o nuevo rey. La cuestión es que guste o no no existe la uniformidad. Tanto con partidos como sin partidos habrá pluralismo. Unos querrán a un alcalde y otros a otro. Y algunos, mira si soy mal pensado, elegirán al alcalde que luego les pueda colocar a él o familia en lugares privilegiados. El pecado existirá con unos o con otros. Claro que si la justicia funciona bien (otro tema a tocar) se castigará al malhechor. Pero ya sabes el dicho gitano. "En muchos pleitos te veas y todos los ganes".
Miles, lo perfecto no lo vas a conseguir. Tenemos que luchar para que la ley natural, puesta por Dios en todos los corazones sin excepción, no se devirtúe, y reine en nuestras sociedades. Amén
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Tomás Bertrán Mercader]

Ruego se borre mi último aporte. Es off-topic, ya que me equivoqué y lo puse aquí cuando correspondía ponerlo en otro lugar. Gracias.
PD.- Moderadores, hoy os voy a dar trabajo.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Tomás Bertrán Mercader]

DYA, puede que sea ciego pero prefiero entrar ciego en el cielo que no viéndome en el infierno.
¿Quién legalizó la píldora del día después (abortiva)?.
¿Quién, teniendo mayoría absoluta, siguió con el aborto y los matrimonios homosexuales sin derogarlos?.
¿Quién, en Cataluña, hizo migas con los nacionalistas excluyentes siendo del PP?.
¿Quién destituyó en Cataluña a Alex Vidal Quadras y por qué?.
En fin, el plato de lentejas está servido. El que quiera las toma y el que no las deja.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[pato7880]

[Tomás Bertrán Mercader]

Bien lo sabes tú. Ni los falangistas estaban con Hedilla (desterrado en Mallorca) ni los carlistas con Don Javier, desterrado en Francia. Y Franco diciendo en Pamplona: "Vosotros sois la España real frente a la España bastarda". Y luego se rió de los muertos. Si quieres por MP te digo quién era Franco.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[pato7880]

[Tomás Bertrán Mercader]

[DYA]

A ver si lo he entendido bien, que creo que me he perdido... Voy a resumir un poco...

Afirmo que todos los cristianos de bien deberíamos votar en España al PP.

Por ello, Miles_Dei dice que no soy cristiano de bien y me intenta hacer un examen. Por cierto, DyA = Derecho y Arquitectura.

Explico por tanto las razones que apoyan mi posición y Tomás me acusa de usar un medio no imparcial (El Mundo).

Y finalmente, no debo haber sido muy convincente porque semper_crucifero responde que todo es mentira pero que no lo va argumentar porque está cansado !!??? y además me acusa de troll !!!.

Y por tanto yo me pregunto:

1. Entonces, Miles, según tú, ¿a quién deberíamos votar los cristianos españoles?. ¿He pasado tu examen?

2. Tomás, por favor, ¿qué periódico me recomiendas?, ¿el Pais?

3. Semper-crucifero, concretamente, ¿qué dices que es mentira. lo que han dicho nuestros obispos o que el PP no cumpla holgadamente todas esas condiciones?

En fin, que me teneis contento...

[Tomás Bertrán Mercader]

En España te recomiendo el semanario Alba o El observatore romano
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[DYA]

[Tomás Bertrán Mercader]

[semper_crucifero]

[DYA]

[v3rtiKl]

[DYA]

Semper_crucifero, hermano,

Gracias por pensar en mi teclado.

Perdona que yo no haga lo mismo con el tuyo. Lo siento, pero sigues sin responder a lo que te pregunté. Esa aclaración de las vacunas contra el proselitismo está muy bien, pero esa no era la pregunta.

Sin ánimo de hacer propaganda política que, como tú bien dices llega algo tarde y además ya veo que estás vacunado y curado en salud, por favor, dime, ¿conoces en España algún partido político que defienda mejor los intereses de nuestra Iglesia y que tenga posibilidades reales de gobernar?.

Por cierto, ¿qué hay de malo que un partido político se identifique con los valores cristianos?

Y disculpa nuevamente, ¿dónde ves tú la tergiversación?. Nosotros, los católicos, estamos en contra del aborto, la eutanasia, el matrimonio homosexual y la laicidad del estado, ¿o no?. Pues el PP también, ¿por qué no?. ¿Hace falta tergiversar algo?.

Que la Paz sea contigo. No te enfades.

Me dejas más tranquilo al saber que al menos no votaste a ZP.

[semper_crucifero]

¿Magisterio? ¿Y eso qué es? . Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[DYA]

A ver, rebajemos un poco la tensión.

Miles_Dei, como ves, no te ha dado tiempo de calentar tu silla.

Por favor, ¿me podrías indicar cuándo he dicho yo que nuestros obispos hayan dicho que "los partidos a los que debemos votar deban tener posibilidades reales de gobierno"?. Lo de las posibilidades reales es de mi cosecha y de la de cualquiera que tenga los pies en la tierra. Lo que he dicho y todavía nadie ha rebatido es que existe sintonía entre nuestra Iglesia y el PP y que, dado que esta es la única opción práctica, es la que todos deberíamos votar.

De hecho, algún miembro del episcopado debe tener eso que tú llamas "audacia" (eso que a mi lamentablemente me falta) e invita a su rebaño a votar a otras formaciones que son católicas aunque electoralmente por desgracia no tengan nada que hacer. Es decir, en síntesis, le hacen el juego a ZP y sus masones:

http://www.iglesianavarra.org/ARZOBISPO%202007/070317_SITUACION_IGLESIA.htm (punto 8: Intervención de los católicos en los partidos no confesionales.)

Me gusta más por igual el Magisterio, el Derecho y la Arquitectura.

[DYA]

[DYA]

Me parece que también tienes puestas un par de tiritas en los ojos y no sólo en la boca.

Yo ya no sé cómo explicártelo. Primero te enumeré en dos ocasiones los valores en los que la Iglesia y el PP coinciden, después insulté tu inteligencia explicándotelo como a un niño con el ejemplo del perro. Es muy difícil explicar cómo son los colores a alquien que se empecina en ser ciego.

Te pediría que hicieras, aunque sólo sea una vez, un esfuerzo de abstracción, de ir más allá de la literalidad de las palabras y de las formas de los mensajes para centrarte en su contenido. ¿Acaso tú interpretas literalmente la Biblia?. ¿Dónde dice en ella que el aborto esté mal?. En ninguna parte de las Sagradas Escrituras dice textualmente "el aborto está mal". No lo dice expresamente, ¿verdad?, que es lo que tú me pides, pero lo podemos abstraer del 5º mandamiento, ¿o no?.

A ver si finalmente voy a ser yo quien te suspenda a ti ya que se te están acumulando las preguntas que tienes pendientes de responder:

1. Si yo afirmo que todos los cristianos de bien debemos votar al PP, según tú, no soy un cristiano de bien. ¿Por qué?.

2.Según tú, ¿qué es para los cristianos la DyA?.

3. ¿Cuándo he dicho yo que entre las directrices episcopales esté incluida que el partido al que deberíamos votar debe tener posibilidades reales de gobierno?.

4. Según tú, ¿a quién deberíamos votar los españoles católicos y audaces (ya sabes lo que votamos los que no somos audaces)?, Por favor, muéstranos el camino con tu audacia y tu justa osadía.

5. ¿Qué periódico me recomiendas?. Tomás Bertrán me recomienda el semanario Alba o el Observatore romano.

6. ¿No te parece que, afortunadamente, existe sintonía entre los valores cristianos y los del PP?. Tomás Bertrán y v3rtiKl han dado sus puntos de vista sobre el asunto pero tú sólo despejas balones fuera.

7. ¿Te vas a enrocar en una pregunta que ya te he contestado TRES veces?.

[DYA]

O sea, que respondes sólo a la 7ª pregunta y de manera afirmativa...

[DYA]

[DYA]

¿Qué problemas tienes con las citas, eres protestante o te apreta el casco?. Ahí va la dichosa cita. Es un poco larga. En el foro está colgada por duplicado. A lo mejor es para que la leas dos veces y consigas entenderla.

[DYA]

¿Has probado a leerlo poniéndote el casco de tu armadura al revés, es decir, con los agujeros para los ojos DELANTE de los ojos?. Esos agujeros, aunque no te lo creas (lo siento, no creo que exista una "cita" que te lo explique), no son para darte fresquito en la nuca.

¿Te parecen poco CINCO explicaciones?. Tú no has expuesto ni una sóla. No has respondido todavía a ninguna de mis preguntas excepto la misma de siempre: estás enrocado.

Cuidado no vayas a comprar un lobo...

[DYA]

[DYA]

Sí seguramente... por desparpajo...

Me respondieron... ¿cuándo?. Recuerdo no sé qué de una vacuna contra el proselitismo, pero poco más.

Ya te he respondido esa pregunta CINCO veces. Me niego a hacerlo una SEXTA vez hasta que tú no muevas ficha. No voy a ser siempre yo quien lo haga, ¿no?.

[pato7880]

[pato7880]

Pero aclaro una cosa, definitivamente estoy en contra de la Democracia instalada tal y como está, pues sí representa para mí un retroceso y en muchos casos una incompatibilidad con la moral Cristiana

[DYA]

Chapeau pato7880!!!

Lo has resumido genialmente!!!

Miles, hermano, dame un abrazo, y cambiemos de tema que por este camino no vamos a llegar a ninguna parte.

[pato7880]