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Democracia e Iglesia
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pato7880
Constante


Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Vie May 16, 2008 5:23 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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Miles_Dei escribió:
NO. Yo espero una cita del magisterio y como no se pone significa que alguien se abroga el derecho de decir cosas que el magisterio NO HA DICHO.

Eso es grave y por lo tanto insisto y exijo la cita. Los espíritus tibios tienden a la mediocridad del todo vale y estamos de acuerdo. Los que tienen celo por las cosas de Dios tienden a que la verdad prevalezca.

¿DONDE DICE EL MAGISTERIO QUE SE DEBE VOTAR A TAL O CUAL PARTIDO?

Sigo esperando la cita.


Sin tener que responder, pues a mí no me lo estás preguntando, es obvio, que jamás el Magisterio dirá por quien votar, pero sí hará recomendaciones de cómo votar, de no elegir a aquellos partidos o personas que estén en contra de la moral cristiana y desgraciadamente, en México, no sé en España, con esta restricción, no quedan muchas opciones y algunos tenderán a decir que la Iglesia se inclina por tal partido o por tal persona, cosa que no es así.

Estoy de acuerdo en que la VERDAD y el celo por la VERDAD, deben prevalecer, pero en algunos casos, es importante ver las intenciones de las personas, sobre todo después de tantos mensajes dejados, que busca, como todos lo hacemos, hacer las cosas, como la Iglesia, nos enseña. Todos no equivocamos y podemos inferir cosas que no son correctas, es bueno que nos lo hagan ver, pero creo que eso ya quedo claro ¿o no?
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DYA
Esporádico


Registrado: 14 May 2008
Mensajes: 27

MensajePublicado: Vie May 16, 2008 5:29 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
Responder citando

Bueno, vale, acepto pulpo como animal de compañía... Laughing
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pato7880
Constante


Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Vie May 16, 2008 5:44 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
Responder citando

DYA escribió:
Bueno, vale, acepto pulpo como animal de compañía... Laughing


Disculpa mi ignorancia ¿Qué significa?
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DYA
Esporádico


Registrado: 14 May 2008
Mensajes: 27

MensajePublicado: Vie May 16, 2008 7:06 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
Responder citando

Querido Pato,

No hay nada que perdonar. En todo caso perdona tú por haber escrito algo que no entendemos todos.

Esa frase pertenece a un famoso anuncio publicitario que se emitió en las televisiones de España no hace mucho tiempo.

He intentado encontrarlo en youtube, pero no lo he conseguido, así que te lo cuento: El anuncio comienza con un grupo de adultos jugando a un juego de mesa. Están todos pasándoselo muy bien y de repente uno de ellos se levanta con evidentes signos de estar muy enfadado, recoge el juego de mesa y se va. En el siguiente plano es ve a ese individuo saliendo por la puerta de la casa, con gesto de disgusto, con el juego en cuestión agarrado con las dos manos con fuerza sobre el pecho. Se ve también al resto de los jugadores detrás, en la puerta, mirándole desconsolados. Uno de los jugadores, desde la puerta le grita algo así como que no se vaya, que no se lleve el juego, y el tipo se para y, sin mirarles, con tono autoritario-pueril les dice que sólo les presta SU scattergory si los demás jugadores aceptan pulpo como animal de compañía y todos le responden, resignados, "Bueno, vale, aceptamos pulpo como animal de compañía".


Sin ánimo de echar lecha al fuego, la forma en que miles defiende su hipótesis que, es sólo eso, una hipótesis (el único que tiene capacidad para la síntesis, es decir, la Verdad es Dios y no creo que miles lo sea. De hecho ha demostrado no ser ni siquiera un buen cristiano), emperrándose de manera pueril en una única idea, cegado y ensordecido de manera voluntaria, intentado que yo le aceptara pulpo como animal de compañía, me recordó a la perreta del protagonista de ese anunció y por eso, porque discutir contra un fanático nunca conduce a nada le di la razón como a los locos, con esa frase.

Un abrazo.
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semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Vie May 16, 2008 8:11 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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Perdona amigo DYA, pero al leer tus intervenciones, me parece a mí que te pasa una de las dos o las dos cosas siguientes:

1º) Que no conoces ni por asomo nada de la política actual del PP, ni de las declaraciones de sus sucesivos dirigentes, ni de su mismo programa político.

2º) Que desconoces la Doctrina Social de la Iglesia, eso por lo menos.



Sinceramente, lo mejor que podías hacer es informarte, por ejemplo, sobre la legislación sanitaria para las comunidades autónomas y luego pasearte por las que gobierna o ha gobernado el PP con mayoría absoluta. Veras rios de dinero público financiando clínicas abortistas, por no hablar de la financiación de dias del orgullo gay, etc.

Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
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semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Vie May 16, 2008 8:15 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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Respecto a lo que dices de los "siete puntos de coincidencia"......... mira, una cosa es lo que digan y otra es lo que hagan. Pero bueno, que no me voy a poner a copiarte todos los artículos, entrevistas, datos demográficos y demás que me tire meses poniendo en los foros, busca en temas anteriores y los veras.

Quizás cuando me haga un "manual para desprogramar propagandistas políticos del lavado de cerebro de los mass media", podría ayudarte rápidamente, pero como todavía no sé si eres un troll, pues paso de tirarme un montón de horas compilando y poniéndote toda la información de meses de trabajo.

Bendiciones y a mirar menos la televisión.
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semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Vie May 16, 2008 8:18 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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Por cierto, que esto no es un feudo socialista ni nada por el estilo (normalmente os llega a tan poco el lavado de cerebro que el que no es de vuestra cuerda y se traga la propaganda, es que es "socialisto"), es que esos ni se atreven a entrar en el foro, de la que le damos.

Suelen venir bastantes del PP, pero sois como clones de la propaganda, que penita de España. Bendiciones.
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Vie May 16, 2008 8:34 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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pato7880 escribió:
DYA escribió:
Sí seguramente... por desparpajo...

Me respondieron... ¿cuándo?. Recuerdo no sé qué de una vacuna contra el proselitismo, pero poco más.

Ya te he respondido esa pregunta CINCO veces. Me niego a hacerlo una SEXTA vez hasta que tú no muevas ficha. No voy a ser siempre yo quien lo haga, ¿no?.


Que extraño (bueno, no tanto) es ver a dos personas discutir por un punto que tienen en diferencia, teniendo tantos en común. Lo que veo desde afuera es que Miles dice que no se especifica por quien deben votar ustedes los españoles; DYA menciona que aunque no es específico es muy lógico pensar que debería ser por el PP.

Pasa un poco lo que aquí en México, es mejor votar por el PAN, pues no va en contra de la moral cristiana y desgraciadamente aunque ha votado en contra en las leyes de aborto y otras, pienso que podía haber hecho más, pues en política siempre hay algo que los demás quieren y que solo lo pueden conseguir negociando.
Tampoco los obispos en México te dicen por quien votar, pero si en las elecciones pasadas no hubieran la mayoría de católicos votado por el PAN, la ley del aborto con López Obrador, no sería del DF, sino en toda la nación y así otras cosas.
se que muchas situaciones no se pueden extrapolar a los diferentes países, pues tenemos tantas diferencias, pero si se pueden aprender muchas cosas, y su desgaste en la discusión ha sido mucho, teniendo tantas cosas en común ¿no lo creen?


Incluso se comenta que fue hasta despues de que Lopez Obrador perdio toda esperanza de asaltar la presidencia, que violo el pacto con nuestra iglesia y mando invadir Catedral y agredir al clero, ademas, ordeno a la Asamblea del D.F. de mayoria absoluta del PRD, aprobar la ley del aborto y promover todas las demas leyes que ofenden a Dios y atentan contra la humanidad.

Se dice que Lopez Obrador y el Cardenal Norberto, habian negociado el acuerdo de que el clero no induciera en la grey Catolica, el no votar por el PRD (partido de la elite masona y declarado anticatolico radical), a cambio de suspender la aprobacion de la ley que despenalica el aborto, perdon, ahora se llama: Ley de suspencion del embarazo (esta denominacion implica connotaciones juridicas que serian materia de otro tema. Ojo Semper Y Miles, en Mexico todavia se puede hacer algo para evitar que esta ley se propague).

Saludos y bendiciones.
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DYA
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Registrado: 14 May 2008
Mensajes: 27

MensajePublicado: Sab May 17, 2008 5:47 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
Responder citando

EDITADO
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Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab May 17, 2008 6:07 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
Responder citando

Nota de Moderación:

DYA lee las normas del foro. Estan prohibidas las faltas a la caridad.

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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab May 17, 2008 6:20 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
Responder citando

Nota de Moderación:

Este tema ha terminado en política, y no le veo la relación con la religión como dice la norma asi que mis manos ya se estan convirtiendo en tijeras...

3b. No está permitido discutir temas políticos, a menos que estén estrechamente relacionados con la religión, por ejemplo: la acción política del cristiano, la falta de libertad religiosa en algún régimen de gobierno, las leyes contrarias a la moral cristiana, al derecho a la vida y a la dignidad de la persona, etc.

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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab May 17, 2008 6:23 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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3c. No está permitido hacer propaganda a favor o en contra de cualquier partido o personaje político. Tampoco está permitido utilizar estos foros para hacer mención de personalidades políticas, vivos o muertos así como asuntos políticos específicos cuando éstos no tengan relación específica y directa con la Iglesia y la Moral. En todo caso estas contribuciones así como las conversaciones que las contengan deben estar siempre puestos en referencia al asunto religioso o moral al que competen. Queda asentado que toda contribución de esta naturaleza así como las conversaciones que las contengan están sujetos al respeto elemental y a las reglas descritas en este documento.
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DYA
Esporádico


Registrado: 14 May 2008
Mensajes: 27

MensajePublicado: Sab May 17, 2008 6:41 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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Querida Beatriz.

Sin ánimo de me gustaría que por favor consideraras lo siguiente:

El tema en cuestión es política desde que se inició. De hecho, el título de este tema ya lo es.

¿En qué se diferencia la crítica vertida en mi último mensaje de las que nos hemos estado cruzando durante todo esta discusión?. ¿Por qué ahora es una falta a la caridad y antes no?. ¿Consideras "caritativos" emplear apelativos como necio o rechazar una mano tendida?.... Pués a editar...

El mensaje editado trataba sobre la relación Iglesia - Estado, es decir, sobre la acción política del cristianismo. Por tanto no creo de aplicación el art. 3b. de las normas que mencionas.

Mensajes anteriores si podrían ser interpretados como proselitismo político. Pero precisamente el que has editado no. Por ello, tampoco considero de aplicación el articulo 3.c que citas.

Por último, aunque sé que tu intención ha sido buena, que has tenido mucha paciencia y que no has intervenido antes para por favor, considera revisar toda esta discusión. Lo que no me parece justo es que saques la tijera justo ahora y en una intervención que no ha sido de las más duras.
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab May 17, 2008 8:37 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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Nota de Moderación:

Estimado DYA: No he leido todo el tema desde el principio, solo los últimos posts y he editado otros mensajes aparte del tuyo. Dime dónde está lo de necio o cualquier otra falta a la caridad para borrarlo inmediatamente.

En cuanto a tu mensaje editado, decía:

"Demuestras una vez más que eres un mercader y un fariseo"

Esto es una falta a la caridad directa.

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DYA
Esporádico


Registrado: 14 May 2008
Mensajes: 27

MensajePublicado: Sab May 17, 2008 11:08 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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EDITADO
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab May 17, 2008 11:35 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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Nota de Moderación:


DYA. Tuve que editar tu mensaje por ser off-topic. Puedes enviar tu queja a contacto@catholic.net

Los temas personales se tratan via MP. Si quieres disculparte o aclarar algo con un forista puedes enviarle un MP.

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Wendy_1626
Constante


Registrado: 13 Sep 2006
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Ubicación: Panamà

MensajePublicado: Dom May 18, 2008 7:04 am    Asunto: RE:Democracia e Iglesia
Tema: Democracia e Iglesia
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Amigos la opinión que he puesto es cosas tiene ver en manera general entonces en cuanto a la pregunta que me hacen es algo que me entere hace tiempo pero eso tiene que ver con los analistas politicos que puedan opiniar mejor que yo sobre lo que dices de los puestos populares que tiene que ser por todo aquellos inscritos en partidos potítico que tan beneficioso sería para el país.
_________________
Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.
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pato7880
Constante


Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Lun May 19, 2008 12:00 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
pato7880 escribió:
DYA escribió:
Sí seguramente... por desparpajo...

Me respondieron... ¿cuándo?. Recuerdo no sé qué de una vacuna contra el proselitismo, pero poco más.

Ya te he respondido esa pregunta CINCO veces. Me niego a hacerlo una SEXTA vez hasta que tú no muevas ficha. No voy a ser siempre yo quien lo haga, ¿no?.


Que extraño (bueno, no tanto) es ver a dos personas discutir por un punto que tienen en diferencia, teniendo tantos en común. Lo que veo desde afuera es que Miles dice que no se especifica por quien deben votar ustedes los españoles; DYA menciona que aunque no es específico es muy lógico pensar que debería ser por el PP.

Pasa un poco lo que aquí en México, es mejor votar por el PAN, pues no va en contra de la moral cristiana y desgraciadamente aunque ha votado en contra en las leyes de aborto y otras, pienso que podía haber hecho más, pues en política siempre hay algo que los demás quieren y que solo lo pueden conseguir negociando.
Tampoco los obispos en México te dicen por quien votar, pero si en las elecciones pasadas no hubieran la mayoría de católicos votado por el PAN, la ley del aborto con López Obrador, no sería del DF, sino en toda la nación y así otras cosas.
se que muchas situaciones no se pueden extrapolar a los diferentes países, pues tenemos tantas diferencias, pero si se pueden aprender muchas cosas, y su desgaste en la discusión ha sido mucho, teniendo tantas cosas en común ¿no lo creen?


Incluso se comenta que fue hasta despues de que Lopez Obrador perdio toda esperanza de asaltar la presidencia, que violo el pacto con nuestra iglesia y mando invadir Catedral y agredir al clero, ademas, ordeno a la Asamblea del D.F. de mayoria absoluta del PRD, aprobar la ley del aborto y promover todas las demas leyes que ofenden a Dios y atentan contra la humanidad.

Se dice que Lopez Obrador y el Cardenal Norberto, habian negociado el acuerdo de que el clero no induciera en la grey Catolica, el no votar por el PRD (partido de la elite masona y declarado anticatolico radical), a cambio de suspender la aprobacion de la ley que despenalica el aborto, perdon, ahora se llama: Ley de suspencion del embarazo (esta denominacion implica connotaciones juridicas que serian materia de otro tema. Ojo Semper Y Miles, en Mexico todavia se puede hacer algo para evitar que esta ley se propague).

Saludos y bendiciones.

No sabía de ese acuerdo, pero es obvio que no lo cumplió López Obrador y es una clara señal de su forma de actuar, pues desgraciadamente manda a sus lacayos a hacer el trabajo sucio, a Fernández Noroña y compañía y el se mantiene como si estuviera dispuesto al dialogo. Por eso se me hace que este tipo de acuerdos con estas personas, no benefician en nada a la Iglesia.
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raulalonso
Veterano


Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Lun May 19, 2008 3:50 pm    Asunto:
Tema: Democracia e Iglesia
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Pues a final de cuentas no creo sano en general que la Iglesia se proclaame y aliente a los feligreces el votar por X o Y partido, a final de cuentas es una decision personal que se hace en la anonimato de una casilla electoral. Es obvio que la decision de un catolico sera por aquellos partidos que en su ideologia vayan acordes con lo que creemos.

En el caso particular de Mexico, si hubiera ganado el PRD con AMLO ya estuviera viendo iniciativas de leyes de aborto y bodas civiles gays.

Pero como bien se dijo aqui mismo por otro hermano: Solo Dios es fiel, asi que no siempre vamos a estar contentos con los partidos politicos, nuestro deber sera denunciar cuando no cumplan con las expectativas. Es la ventaja de la libertad de expresion.
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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