*** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención ***

[goyervid]

[Rosa M Ibáñez]

Goyervid,

Entonces los dos decimos: necesitamos FE VIVA, fe que actua para salvarnos. Por consiguiente estas de acuerdo con la postura de la Iglesia Catolica. Que bueno!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[goyervid]

[goyervid]

[JJ]

[Caminante]

[Fabrem]

Goyervid, estás mucho más cerca de la Iglesia Antigua de lo que tú crees. Yo jamás he visto a un evangélico admitir lo que tu admites.

Tan erróneo es decir que la fe salva, como decir que las obras salvan, porque ambos suponen que la salvación la gana el hombre, de un lado por 'su' fe, de otro, por 'sus' obras.

La Iglesia Católica jamás ha dicho por ningún medio ni formal ni informal ni jamás ha dado a entender ni siquiera en minúscula medida que las obras ganan la salvación. Te sería muy, muy fácil comprobar que atribuir esto a la Iglesia católica es una calumnia sin ningún sustento. Tampoco ha dicho que la fe salva, como dicen muchos evagélicos por todos lados.

Sólo Jesús salva, y tanto la fe como las obras son NECESARIAS para la salvación, porque Jesús así lo mandó sin lugar a la más mínima duda. ¿Por qué mandó Jesús creer y obrar? No importa: sólo hay que obedecer, y a quienes no obedecen, ¿qué les dirá Jesús en el juicio final? : "Apartaos de mí, malditos, id al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles, porque tuve hambre y no me distes de comer...." Estas son de las pocas palabras textuales de Jesús que recoge el Evangelio.

En resumen, ni 'nuestra' fe ni 'nuestras' obras salvan, sino que sólo Jesús, que nos manda creer y obrar: ni sólo lo uno ni sólo lo otro.

Otra cosa, Goyervid, yo he visto a muchos evangélicos confundir las 'obras de la ley' a las que ser refiere Pablo, con las 'obras de la caridad', como si Pablo condenara o desmereciera -contradiciendo a Jesús- que se visite al preso, se vista al desnudo y se dé de beber al sediento.

¿Te explicas a qué se debe este ataque a las obras de la caridad y ese afán por desmerecer la necesidad de las obras para que Jesús no nos diga: "Apartaos de mi, malditos, id al fuego eterno, porque tuve hambre y no me distes de comer...? ¿Te explicas esa insistencia en 'sólo la fe' y 'sólo en la gracia' (o sea, que sólo Cristo haga todo), sin corresondencia obligatoria con obras de caridad con el prójimo porque esto supuestamente sería soberbia y desmerecería la gloria de Cristo? ¿Te explicas por qué en las Iglesias cristianas evangélicas no hay personas que lo dejan todo, casa, familia y hacienda para servir a Cristo 24 horas diarias, 365 días al año? Mira a nuestros santos, Goyervid, mira su testimonio, mira a Cristo que se presenta diariamente a través de esos cientos de miles de religiosos y religiosas que viven en los lugares más apartados del mundo viviendo segundo a segundo con los más pobres y los más abandonados en hospitales, refugios, orfanatos y hospicios. Ahora, preguntate: ¿se ganaría algo al convencerlos de que las obras no salvan y que sólo la fe basta? ¿quien ganaría?

Bueno, me extendí un poco más de lo que quería.

Las obras son necesarias. No ganan la salvación pero son necesarias, tan necesarias que si rehusamos hacerlas, Jesús no mandará al infierno.

Es como que un supermillonario te invite a un crucero de lujo completamente gratis y sólo te da un boleto para que lo presentes en la entrada. El boleto no te gana el crucero, pero si no lo presentas, no entras, o sea, el boleto es necesario para entrar porque quien te invitó te MANDÓ presentarlo, y no porque el boleto te gane la entrada.

Es tanta la confusión que se ha creado, como ves.

¿Estarías dispuesto a que te demuestre lo que ha enseñado la Iglesia Católica sobre lo que hace falta para la salvación mediante su Magisterio explícito desde más de mil años antes de la Reforma, y que el señalamiento de que las obras salvan es una mentira?

Si quieres léelo tú en los concilios de Orange (Siglos V y VI) y en el conocido Concilio de Trento celebrado durante los tiempos de la Reforma.

Pero si prefieres no dejes que yo los distraiga de su conversación.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[goyervid]

[JJ]

[JJ]

[Rosa M Ibáñez]

Querido amigo JJ,

Como debemos escudriñar la Biblia? Uy! se pueden escribir tratados al respecto! Primero hay que leer la Biblia, de a poco a poco pero sin entrar en prejuicios de este verso o aquel verso. Segundo releerla entendiendo las cosas y cotejando los versos unos con otros. Tercero entendiendo cual es la Tradicion Apostolica de donde proviene (la Biblia). Y... ya te dije, se pueden escribir libros enteros sobre esto.

En cuanto a tu pregunta: en que debemos tenr fe? Debemos creer que:

Juan 3

3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
3:20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
3:21 Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Querido JJ,

me dijiste que tomara TODA la palabra de Dios y te puse lo que creo es un muy buen resumen

Trampa trampa!! No...

Ahora te lo pongo con mis palabras:
Debemos creer en Cristo como nuestro salvador y poner nuestras obras por testigos de nuestra fe.

Eso es lo que dice TODA la Biblia.

Mil bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[JJ]

[-Lancelot-]

[Rosa M Ibáñez]

[Asterix]

Sólo la fe y la gracia nos justifican.

pero las obras son necesarias!!! (no para salvarnos, sino que porque simplemente Cristo quiso que hicieramos buenas obras)

Eso es doctrina católica.

La persona que cree en Cristo y en toda su doctrina, hará las obras "solito" sin que nadie se lo pida ni meterse a teologia complicada.

La justificacion no es Solo la fe. Se requiere algo más de parte del "maldito pecador"

Ya lo dije.

Primero la gracia de Dios.
Luego la fe.

-------- JUSTIFICADO --------
Y amor. Y este amor nos lleva a :

Arrepentirnos cuando pecamos.
Corresponder al regalo de Cristo (O sea amar MAS a Cristo todavia)
Amar al projimo
Construir el Reino de Dios en la Tierra
Y hacer buenas obras

------ JUSTIFICADO MAS SEGURO DE SU SALVACION ----- (porque va por el buen camino)


No seamos ociosos. Hagamos buenas obras, porque son agradables a Dios (no nos salvan per sé)

Simplemente son agradables, los que vivimos en la fe de Cristo.
Amen?

Ah... y no pequemos. El pecado nos lleva al infierno por más fe que tengamos.

[Asterix]

Y claro. Se requiere una fe viva.

La fe del cristiano ocioso que deja al projimo abandonado porque sencillamente quiere, es una fe falsa, muerta, que no lo salvará en el Juicio Final.

La doctrina Sola Fides es interesante.

"Sólo la fe productiva" salva.

Pero es que ese "sólo" molesta! Sin oración ni gracia de Dios, ni corazón abierto no nos justificamos. Tenemos que dar el primer paso.

La justificación salvación sería. "Gracia, Fe activa"

Y se acabó, y adios discusiones teológicas sin sentido. A obrar. Saludos.

[-Lancelot-]

[AURORA]

[AURORA]

ACA ESTA PRECIOSA , ¿ VIO?

[Caminante]

Saludos y bendiciones de nuestro padre Jehova, goyervid y JJ!

Dios les bendiga!
_________________
Bajo su gracia!
Solo hay un camino, una verdad y una vida! Nadie llega a Dios sino es por Cristo!
Caminante

[Caminante]

[Caminante]

[JJ]

[Asterix]

Por favor sin desviarse del tema.

Para aclarar la doctrina católica (cosa que ha hecho de manera muy positiva el hermano Alejandro Berganza en su intervención), repasemos:

Por qué decimos que la Sóla Fe NO justifica? (Que no es lo mismo que "salvarse")

Canon de Trento:
Resulta de aquí que en la misma justificación, además de la remisión de los pecados, se difunden al mismo tiempo en el hombre por Jesucristo, con quien se une, la fe, la esperanza y la caridad; pues la fe, a no agregársele la esperanza y caridad, ni lo une perfectamente con Cristo, ni lo hace miembro vivo de su cuerpo. Por esta razón se dice con suma verdad: que la fe sin obras es muerta y ociosa; y también: que para con Jesucristo nada vale la circuncisión, ni la falta de ella, sino la fe que obra por la caridad. Esta es aquella fe que por tradición de los Apóstoles, piden los Catecúmenos a la Iglesia antes de recibir el sacramento del bautismo, cuando piden la fe que da vida eterna; la cual no puede provenir de la fe sola, sin la esperanza ni la caridad. De aquí es, que inmediatamente se les dan por respuesta las palabras de Jesucristo: Si quieres entrar en el cielo, observa los mandamientos. En consecuencia de esto, cuando reciben los renacidos o bautizados la verdadera y cristiana santidad, se les manda inmediatamente que la conserven en toda su pureza y candor como la primera estola, que en lugar de la que perdió Adan por su inobediencia, para sí y sus hijos, les ha dado Jesucrito con el fin de que se presenten con ella ante su tribunal, y logren la salvación eterna.

CAN. IX. Si alguno dijere, que el pecador se justifica con sola la fe, entendiendo que no se requiere otra cosa alguna que coopere a conseguir la gracia de la justificación; Nota: (Esto es, la oración y el arrepentimiento) y que de ningún modo es necesario que se prepare y disponga con el movimiento de su voluntad; sea excomulgado.

[AURORA]

[quote]Saludos Sen~ora!

Y mucho gusto en conocerla!

Con todo respeto, no decian ustedes que ella no tuvo mas hijos?


Pero tambien me surge otra pregunta;

Ustedes piden respeto (y estan en su casa) entre Cristianos Evangelicos y Catolicos! Les ofende que uno NO adore a Maria como lo hacen ustedes, mas sin embargo me contesta con una foto de una imagen que saben no venero (ojo no indique que no conosco sino que no venero) y es ofensiva para mi.

Por que el buscar una respuesta negativa mia asia usted?

Esto lo tomo como provocacion o que esta buscando una escusa para atacarme.

Es la segunda ves Aurora!

Saludos
_________________
Bajo su gracia!
Solo hay un camino, una verdad y una vida! Nadie llega a Dios sino es por Cristo!
es
Camina
[quote]
¿ SE OFENDE ? ¿LO PROVOCO?

lo siento , ESTA ES MI CASA y usted se mete con mi Madre , se burla .

ESTE ES UN FORO CATOLICO , donde nosotros le damos cabida a los cristianos separados .

pero eso no quita que ante burlas y ofensas , aca citadas , yo no salte y defienda a MARIA , MADRE DE JESUS HIJO DE DIOS , HECHO HOMBRE .

y si a usted le molesta...........tendra que ir a su foro evangelico y decir lo que le guste ...............porque le pondre mil imagenes de mi MADRE , EN MI CASA .

yo no dialogo , ni argumento con gente INSOLENTE .

[AURORA]

[quote]Saludos Sen~ora!

Y mucho gusto en conocerla!

Con todo respeto, no decian ustedes que ella no tuvo mas hijos?


Pero tambien me surge otra pregunta;

Ustedes piden respeto (y estan en su casa) entre Cristianos Evangelicos y Catolicos! Les ofende que uno NO adore a Maria como lo hacen ustedes, mas sin embargo me contesta con una foto de una imagen que saben no venero (ojo no indique que no conosco sino que no venero) y es ofensiva para mi.

Por que el buscar una respuesta negativa mia asia usted?

Esto lo tomo como provocacion o que esta buscando una escusa para atacarme.

Es la segunda ves Aurora!

Saludos
_________________
Bajo su gracia!
Solo hay un camino, una verdad y una vida! Nadie llega a Dios sino es por Cristo!
es
Camina
[quote]
¿ SE OFENDE ? ¿LO PROVOCO?

lo siento , ESTA ES MI CASA y usted se mete con mi Madre , se burla .

ESTE ES UN FORO CATOLICO , donde nosotros le damos cabida a los cristianos separados .

pero eso no quita que ante burlas y ofensas , aca citadas , yo no salte y defienda a MARIA , MADRE DE JESUS HIJO DE DIOS , HECHO HOMBRE .

y si a usted le molesta...........tendra que ir a su foro evangelico y decir lo que le guste ...............porque le pondre mil imagenes de mi MADRE , EN MI CASA .

yo no dialogo , ni argumento con gente INSOLENTE .

[-Lancelot-]