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Caminante
Nuevo
Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 10
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 Publicado:
Vie Mar 10, 2006 5:09 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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Saludos Aurora,
Si!
Asi es!
| Cita: | | lo siento , ESTA ES MI CASA y usted se mete con mi Madre , se burla . |
No tiene por que disculparce! He reconocido que estaba usted en su casa! Y no fui yo quien me burle ni trajo a su madre! Al contrario usted indico que de donde habia salido y yo indique que de mi madre!
No fui yo quien la busco por su nick, mas si fue usted que dirigio uno con el mio!
| Cita: | | ESTE ES UN FORO CATOLICO , donde nosotros le damos cabida a los cristianos separados . |
Estoy enteramente en mis capacidades mentales reconociendo que es un foro Catolico! Y le doy las gracias a la administracion (pues lei los reglamentos) que se me esta dando la oportunidad mientras no ataque a la IC y sus creencias de estar aqui! Lo de separados es debatible! Mas no aqui o con usted mi querida Aurora!
| Cita: | | pero eso no quita que ante burlas y ofensas , aca citadas , yo no salte y defienda a MARIA , MADRE DE JESUS HIJO DE DIOS , HECHO HOMBRE . |
En donde he ofendido a Maria? No Senora, usted fue quien la trajo al tema, no yo! Yo a Maria la respeto, mas sin embargo usted no me ha dado ningun respeto!
| Cita: | | y si a usted le molesta...........tendra que ir a su foro evangelico y decir lo que le guste ...............porque le pondre mil imagenes de mi MADRE , EN MI CASA . |
Cual foro sera ese? 
Usted puede poner cuantas imagenes quiera, Aurora! La imagen no molesta ni ofende. Es la persona y sus intenciones las que ofenden! Las imagenes no me hacen nada, ellas no hablan ni tienen intencion! La persona que escribe si la tiene!
| Cita: | | yo no dialogo , ni argumento con gente INSOLENTE |
Bueno creo que queda resuelto el problema Aurora! Esto indica que no vere ninguna respuesta de usted hacia mis aportes en el futuro!
Que tenga un buen dia! 
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Bajo su gracia!
Solo hay un camino, una verdad y una vida! Nadie llega a Dios sino es por Cristo!
Caminante |
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Caminante
Nuevo
Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 10
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 5:15 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| Cita: | | Por favor sin desviarse del tema. |
Disculpe Asterix por haber desbiado el tema!
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Bajo su gracia!
Solo hay un camino, una verdad y una vida! Nadie llega a Dios sino es por Cristo!
Caminante |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 5:26 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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[quote="-Lancelot-"] | JJ escribió: | | -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: | Estas de acuerdo en esto:
Nuestra fe debe de estar centrada en el sacrificion de nuestro Senor en la cruz, por amor a nosotros, para darnos vida en El. Y debemos de depositar nuestra fe y esperanza en que gracias a ese sacrificio, tenemos vida eterna y hemos sido limpiados, santificados y justificados en El, por SU sangre, y por medio del Espiritu de Dios que obra en nosotros para fortificarnos y mantenernos en buenas obras, frutos agradables ante los ojos de Dios, que han sido preparadas por Dios para que anduviesemos en ellas. |
Una última observación:
Aunque lo redactaste como si fueramos robots de Dios, jeje, el hecho de incluir los Frutos de la Fé, deja de ser Sola Fides.
Bendiciones:)
-Lancelot- |
A que mi lancelot, Le fe trae frutos, no nuestros, del Espiritu de Dios obrando en nosotros. Uno decide si lo dejas actuar o no. Ya vez, cuando fue la ulrima vez que rezaste el Padre nuestro?
"Hagase TU voluntad" , te acuerdas. Y luego dicen que no son vana palabreria. Si no dejas a un lado tu voluntad para dejar que se haga la voluntad de Dios para ti, hermanito, de que te sirven tu poca fe y tus muchas obras?
|
Supongo que lo de "mi poca fé" fue ejemplo y no personal cierto? :? .
cherto, cherto!!!!! :-)
Claro que todos sabemos que primero es la voluntad de Dios!
Dios, sáname.. si es tu voluntad, Señor, sana mi hermano.. si es tu voluntad.
Claro que se haga la Voluntad de Dios y no la Mia.
Eso no significa que seas un Robot que no puede agradecer a Dios, que no puede ir a ayudar al pobre porque no ha "sentido" que Dios le hable, ni escalofrios, ni se ha desmayado en un retiro carismatico...
A que mi lance!!!! PArece que si es poca tu fe. Parece, no es afirmacion.
Como sabemos cual es la voluntad de DIos? Por medio de Su palabra, verdad? Entonces, si voluntariamente dejo de hacer mi voluntad (o trato)para tomar mi cruz y seguir a Cristo, y pedir dia con dia que sea Su voluntad y no la mia, me convierto en un robot?
Asi quisiera que fuera pero lamentablemente, no es asi. Esclavo soy de Cristo. Voluntariamente!!!!!!!
Desear la voluntad del Padre No significa que seas un Robot.
Siempre vas a ser libre de decidir hacer su voluntad (Amar a Dios y al Projimo, Caridad) o quedarte a descansar viendo TV en tu casa, y eso no quiere decir que no hayas recibido a Jesús y haber nacido de nuevo, simplemente, estas ignorando la voluntad de Dios para satisfacer tus necesidades personales.
Y esto que dices, todos lo hacemos, no? Tal vez no tal y como lo describes, pero en algun momento (en ocaciones mas que en otras) nos desviamos de hacer la voluntad de Dios por hacer la nuestra, y mas si no se tiene una comunion personal con Dios. Asi que de alguna manera no estamos haciendo la voluntad de Dios, por que nuestra carne se opone al Espiritu, verdad? Entonces, como dices tu, eso no quiere decir que no hayas recivido a Jesus y que no has nacido de nuevo, cherto?
Ni que se caiga o salga de la gracia de Dios.
Ahora, si ese estado de no hacer la voluntad de DIos o de tratar de hacer la voluntad de Dios, permanece, se cae de la gracia de DIos?
O nunca la tuviete?
Pero dejemosle en que obrar con amor es fruto de la fé pues la Fé obra mediante el Amor.
Otra pregunta, tanto en la Biblia como en Clemente, que dice que nos justifica? QUe no es la fe?
Y esta va acompanada de buenas obras, pero la justificacion es por la fe, que no?
| Cita: | Esto me trae a lo que talvez sea otro topico, Siguiendo con el concenso de Asterix, ya que se llega a los pies de Cristo por la gracia de Dios por medio de la fe, y esta fe esta actuando,( el Espiritu de DIos nos va "moldeando" , quitando nuestras tendencias pecadoras), pero como carnales que somos seguimos pecando, no practicando el pecado, pero "callendo" en pecado. Cuando caemos y pecamos, sea de obra, pensamiento u omicion, caemos de la gracia de DIos?
La intencion es profundizar en la gracia de DIos. |
Se llega a los pies de Cristo por la gracia de Dios, sí.
Caemos de la gracia?
Los que estaban volviendo a las practicas de la ley (circunsición, sacrificioes, etc) cayeron de la Gracia.
Es posible entonces? según la Biblia, sí.
Ve mi pregunta sobre la gracia mas arriba.
:) Bendiciones !!!
Pero ya habíamos quedado en un acuerdo no?
jejeje
-Lancelot-
De mi parte, no creo, parece que cantinflean mucho. Pero contestame, que dice la biblia de la justificacion?
Es por fe o por fe y obras?
Ya no nos vallamos al fe viva o muerta, fe es fe, y las obras son frutos de esta fe.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 5:27 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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[quote="-Lancelot-"] | JJ escribió: | | -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: | Estas de acuerdo en esto:
Nuestra fe debe de estar centrada en el sacrificion de nuestro Senor en la cruz, por amor a nosotros, para darnos vida en El. Y debemos de depositar nuestra fe y esperanza en que gracias a ese sacrificio, tenemos vida eterna y hemos sido limpiados, santificados y justificados en El, por SU sangre, y por medio del Espiritu de Dios que obra en nosotros para fortificarnos y mantenernos en buenas obras, frutos agradables ante los ojos de Dios, que han sido preparadas por Dios para que anduviesemos en ellas. |
Una última observación:
Aunque lo redactaste como si fueramos robots de Dios, jeje, el hecho de incluir los Frutos de la Fé, deja de ser Sola Fides.
Bendiciones:)
-Lancelot- |
A que mi lancelot, Le fe trae frutos, no nuestros, del Espiritu de Dios obrando en nosotros. Uno decide si lo dejas actuar o no. Ya vez, cuando fue la ulrima vez que rezaste el Padre nuestro?
"Hagase TU voluntad" , te acuerdas. Y luego dicen que no son vana palabreria. Si no dejas a un lado tu voluntad para dejar que se haga la voluntad de Dios para ti, hermanito, de que te sirven tu poca fe y tus muchas obras?
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Supongo que lo de "mi poca fé" fue ejemplo y no personal cierto? :? .
cherto, cherto!!!!! :-)
Claro que todos sabemos que primero es la voluntad de Dios!
Dios, sáname.. si es tu voluntad, Señor, sana mi hermano.. si es tu voluntad.
Claro que se haga la Voluntad de Dios y no la Mia.
Eso no significa que seas un Robot que no puede agradecer a Dios, que no puede ir a ayudar al pobre porque no ha "sentido" que Dios le hable, ni escalofrios, ni se ha desmayado en un retiro carismatico...
A que mi lance!!!! PArece que si es poca tu fe. Parece, no es afirmacion.
Como sabemos cual es la voluntad de DIos? Por medio de Su palabra, verdad? Entonces, si voluntariamente dejo de hacer mi voluntad (o trato)para tomar mi cruz y seguir a Cristo, y pedir dia con dia que sea Su voluntad y no la mia, me convierto en un robot?
Asi quisiera que fuera pero lamentablemente, no es asi. Esclavo soy de Cristo. Voluntariamente!!!!!!!
Desear la voluntad del Padre No significa que seas un Robot.
Siempre vas a ser libre de decidir hacer su voluntad (Amar a Dios y al Projimo, Caridad) o quedarte a descansar viendo TV en tu casa, y eso no quiere decir que no hayas recibido a Jesús y haber nacido de nuevo, simplemente, estas ignorando la voluntad de Dios para satisfacer tus necesidades personales.
Y esto que dices, todos lo hacemos, no? Tal vez no tal y como lo describes, pero en algun momento (en ocaciones mas que en otras) nos desviamos de hacer la voluntad de Dios por hacer la nuestra, y mas si no se tiene una comunion personal con Dios. Asi que de alguna manera no estamos haciendo la voluntad de Dios, por que nuestra carne se opone al Espiritu, verdad? Entonces, como dices tu, eso no quiere decir que no hayas recivido a Jesus y que no has nacido de nuevo, cherto?
Ni que se caiga o salga de la gracia de Dios.
Ahora, si ese estado de no hacer la voluntad de DIos o de tratar de hacer la voluntad de Dios, permanece, se cae de la gracia de DIos?
O nunca la tuviete?
Pero dejemosle en que obrar con amor es fruto de la fé pues la Fé obra mediante el Amor.
Otra pregunta, tanto en la Biblia como en Clemente, que dice que nos justifica? QUe no es la fe?
Y esta va acompanada de buenas obras, pero la justificacion es por la fe, que no?
| Cita: | Esto me trae a lo que talvez sea otro topico, Siguiendo con el concenso de Asterix, ya que se llega a los pies de Cristo por la gracia de Dios por medio de la fe, y esta fe esta actuando,( el Espiritu de DIos nos va "moldeando" , quitando nuestras tendencias pecadoras), pero como carnales que somos seguimos pecando, no practicando el pecado, pero "callendo" en pecado. Cuando caemos y pecamos, sea de obra, pensamiento u omicion, caemos de la gracia de DIos?
La intencion es profundizar en la gracia de DIos. |
Se llega a los pies de Cristo por la gracia de Dios, sí.
Caemos de la gracia?
Los que estaban volviendo a las practicas de la ley (circunsición, sacrificioes, etc) cayeron de la Gracia.
Es posible entonces? según la Biblia, sí.
Ve mi pregunta sobre la gracia mas arriba.
:) Bendiciones !!!
Pero ya habíamos quedado en un acuerdo no?
jejeje
-Lancelot-
De mi parte, no creo, parece que cantinflean mucho. Pero contestame, que dice la biblia de la justificacion?
Es por fe o por fe y obras?
Ya no nos vallamos al fe viva o muerta, fe es fe, y las obras son frutos de esta fe.
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 5:52 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| JJ escribió: | A que mi lance!!!! PArece que si es poca tu fe. Parece, no es afirmacion.
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Con esta fé tan poca, como un grano de mostaza, he podido mover montañas, así que no me preocupa, pero si quiero perfeccionar en la fé en Cristo Jesús, pues a demostrarlo! amor!.
Santiago 2:22 ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?
Si quieres saber cuanta fé tengo, ve mis frutos (obras).
Santiago 2:
17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta.
18 Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe.
Y Sólo Dios puede ver en mi corazón y El Sabe que le amo y le adoro, mi Señor y mi Dios, mi amor eterno y verdadero, mi Salvador, mi Rey.
| Cita: | Como sabemos cual es la voluntad de DIos? Por medio de Su palabra, verdad? Entonces, si voluntariamente dejo de hacer mi voluntad (o trato)para tomar mi cruz y seguir a Cristo, y pedir dia con dia que sea Su voluntad y no la mia, me convierto en un robot?
Asi quisiera que fuera pero lamentablemente, no es asi. Esclavo soy de Cristo. Voluntariamente!!!!!!! |
ESCLAVO SOY DE MI SEÑOR! SIERVO! HAGASAME EN MI TU VOLUNTAD!
Sí!!
Creo que no me entendiste, cuando dije ROBOT.
ROBOT significa TRABAJO FORZADO,
así que voluntariamente yo me entrego a Cristo y voluntariamente hago su Voluntad.
NO SOMOS ROBOTS somos HIJOS DE DIOS.
| Cita: | | Y esto que dices, todos lo hacemos, no? Tal vez no tal y como lo describes, pero en algun momento (en ocaciones mas que en otras) nos desviamos de hacer la voluntad de Dios por hacer la nuestra, y mas si no se tiene una comunion personal con Dios. Asi que de alguna manera no estamos haciendo la voluntad de Dios, por que nuestra carne se opone al Espiritu, verdad? Entonces, como dices tu, eso no quiere decir que no hayas recivido a Jesus y que no has nacido de nuevo, cherto? |
Por eso precisamente no somos ROBOTS. Si fuesemos robots SIEMPRE HARIAMOS SU VOLUNTAD. Somos Pecadores, justificados por la Sangre de Cristo, Hijos Adoptivos de Dios por el sacrificio de Jesús.
| Cita: | Ni que se caiga o salga de la gracia de Dios.
Ahora, si ese estado de no hacer la voluntad de DIos o de tratar de hacer la voluntad de Dios, permanece, se cae de la gracia de DIos?
O nunca la tuviete? |
Si pecas caes de la gracia, si te arrepientes del pecado, estas en gracia de Dios gracias al sacrificio redentor de Jesús.
| Cita: | Otra pregunta, tanto en la Biblia como en Clemente, que dice que nos justifica? QUe no es la fe?
Y esta va acompanada de buenas obras, pero la justificacion es por la fe, que no? |
Claro que es la fé la que nos justifica.
Pero puede salvarte una fé muerta?
La fé sin obras es muerta.
Santiago 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: «Tengo fe», si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?
Ya veis cómo el hombre es justificado no por la fe solamente. (cf: santiago2:24)
Solo Jesus, por pura gracia, te puede Salvar.
| Cita: | | De mi parte, no creo, parece que cantinflean mucho. |
Vá, solo te dije que noe ramos Robots, y no dijiste que fuesemos robots asi que mejor olvidemos ese comentario, porque NO SOMOS ROBOTS.
Me entrego a la Voluntad de Dios por AMOR, y porque EL me amó primero.
| Cita: | Pero contestame, que dice la biblia de la justificacion?
Es por fe o por fe y obras?
Ya no nos vallamos al fe viva o muerta, fe es fe, y las obras son frutos de esta fe. |
Es por medio de la fé.
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JJ escribió:
Estas de acuerdo en esto:
Nuestra fe debe de estar centrada en el sacrificion de nuestro Senor en la cruz, por amor a nosotros, para darnos vida en El. Y debemos de depositar nuestra fe y esperanza en que gracias a ese sacrificio, tenemos vida eterna y hemos sido limpiados, santificados y justificados en El, por SU sangre, y por medio del Espiritu de Dios que obra en nosotros para fortificarnos y mantenernos en buenas obras, frutos agradables ante los ojos de Dios, que han sido preparadas por Dios para que anduviesemos en ellas.
-------------
Amigo, aquí ya admitiste los frutos de la fé, si tu fé no tiene frutos, te salvaste? (claro hablamos de que PODIAS HACER)
Bendiciones
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 6:31 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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[quote="-Lancelot-"] | JJ escribió: | A que mi lance!!!! PArece que si es poca tu fe. Parece, no es afirmacion.
|
Con esta fé tan poca, como un grano de mostaza, he podido mover montañas, así que no me preocupa, pero si quiero perfeccionar en la fé en Cristo Jesús, pues a demostrarlo! amor!.
No estendiste el por que dije esto.
| Cita: | Claro que todos sabemos que primero es la voluntad de Dios!
Dios, sáname.. si es tu voluntad, Señor, sana mi hermano.. si es tu voluntad.
Claro que se haga la Voluntad de Dios y no la Mia.
Eso no significa que seas un Robot que no puede agradecer a Dios, que no puede ir a ayudar al pobre porque no ha "sentido" que Dios le hable, ni escalofrios, ni se ha desmayado en un retiro carismatico... |
A lo que Santiago dice:
5Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada. 6Pero pida con fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar, que es arrastrada por el viento y echada de una parte a otra. 7No piense, pues, quien tal haga, que recibirá cosa alguna del Señor.
El que tenga oidos que oiga.
Santiago 2:22 ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?
Si quieres saber cuanta fé tengo, ve mis frutos (obras).
Santiago 2:
17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta.
18 Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe.
Y Sólo Dios puede ver en mi corazón :)y El Sabe que le amo y le adoro, mi Señor y mi Dios, mi amor eterno y verdadero, mi Salvador, mi Rey.
| Cita: | Como sabemos cual es la voluntad de DIos? Por medio de Su palabra, verdad? Entonces, si voluntariamente dejo de hacer mi voluntad (o trato)para tomar mi cruz y seguir a Cristo, y pedir dia con dia que sea Su voluntad y no la mia, me convierto en un robot?
Asi quisiera que fuera pero lamentablemente, no es asi. Esclavo soy de Cristo. Voluntariamente!!!!!!! |
ESCLAVO SOY DE MI SEÑOR! SIERVO! HAGASAME EN MI TU VOLUNTAD!
Sí!!
Creo que no me entendiste, cuando dije ROBOT.
ROBOT significa TRABAJO FORZADO,
así que voluntariamente yo me entrego a Cristo y voluntariamente hago su Voluntad.
NO SOMOS ROBOTS somos HIJOS DE DIOS.
| Cita: | | Y esto que dices, todos lo hacemos, no? Tal vez no tal y como lo describes, pero en algun momento (en ocaciones mas que en otras) nos desviamos de hacer la voluntad de Dios por hacer la nuestra, y mas si no se tiene una comunion personal con Dios. Asi que de alguna manera no estamos haciendo la voluntad de Dios, por que nuestra carne se opone al Espiritu, verdad? Entonces, como dices tu, eso no quiere decir que no hayas recivido a Jesus y que no has nacido de nuevo, cherto? |
Por eso precisamente no somos ROBOTS. Si fuesemos robots SIEMPRE HARIAMOS SU VOLUNTAD. Somos Pecadores, justificados por la Sangre de Cristo, Hijos Adoptivos de Dios por el sacrificio de Jesús.
| Cita: | Ni que se caiga o salga de la gracia de Dios.
Ahora, si ese estado de no hacer la voluntad de DIos o de tratar de hacer la voluntad de Dios, permanece, se cae de la gracia de DIos?
O nunca la tuviete? |
Si pecas caes de la gracia, si te arrepientes del pecado, estas en gracia de Dios gracias al sacrificio redentor de Jesús.
Dime, lance, cuando una persona ha "nacido de nuevo", quien nos convicciona de nuestro pecado y nos leva al arrepentimiento?
He ahi la gracia de DIos!!!!! Amen!!!!
| Cita: | Otra pregunta, tanto en la Biblia como en Clemente, que dice que nos justifica? QUe no es la fe?
Y esta va acompanada de buenas obras, pero la justificacion es por la fe, que no? |
Claro que es la fé la que nos justifica.
Pero puede salvarte una fé muerta?
La fé sin obras es muerta.
Lance, lance, que parte de, fe es fe? Y esta fe trae frutos no entendiste?
Santiago 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: «Tengo fe», si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?
Ya veis cómo el hombre es justificado no por la fe solamente. (cf: santiago2:24)
Solo Jesus, por pura gracia, te puede Salvar.
| Cita: | | De mi parte, no creo, parece que cantinflean mucho. |
Me entrego a la Voluntad de Dios por AMOR, y porque EL me amó primero.
Amen!!!
| Cita: | Pero contestame, que dice la biblia de la justificacion?
Es por fe o por fe y obras?
Ya no nos vallamos al fe viva o muerta, fe es fe, y las obras son frutos de esta fe. |
Es por medio de la fé.
Aqui llegamos a un acuerdo, ya ni quisiera decir mas de este asunto y pasar a profundizar en la gracia de DIos.
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JJ escribió:
Estas de acuerdo en esto:
Nuestra fe debe de estar centrada en el sacrificion de nuestro Senor en la cruz, por amor a nosotros, para darnos vida en El. Y debemos de depositar nuestra fe y esperanza en que gracias a ese sacrificio, tenemos vida eterna y hemos sido limpiados, santificados y justificados en El, por SU sangre, y por medio del Espiritu de Dios que obra en nosotros para fortificarnos y mantenernos en buenas obras, frutos agradables ante los ojos de Dios, que han sido preparadas por Dios para que anduviesemos en ellas.
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Amigo, aquí ya admitiste los frutos de la fé, si tu fé no tiene frutos, te salvaste? (claro hablamos de que PODIAS HACER)
Bendiciones :)
-Lancelot-
Una vez mas te pregunto, que parte no entendiste de esa porcion.
Dejemosle en que somos justificados por la fe, sale?
Y que esta fe, trae frutos, no nuestros pero del Espiritu que mora en nosotros....
sale????
Profundizamos en la gracia?
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 6:32 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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[quote="-Lancelot-"] | JJ escribió: | A que mi lance!!!! PArece que si es poca tu fe. Parece, no es afirmacion.
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Con esta fé tan poca, como un grano de mostaza, he podido mover montañas, así que no me preocupa, pero si quiero perfeccionar en la fé en Cristo Jesús, pues a demostrarlo! amor!.
No estendiste el por que dije esto.
| Cita: | Claro que todos sabemos que primero es la voluntad de Dios!
Dios, sáname.. si es tu voluntad, Señor, sana mi hermano.. si es tu voluntad.
Claro que se haga la Voluntad de Dios y no la Mia.
Eso no significa que seas un Robot que no puede agradecer a Dios, que no puede ir a ayudar al pobre porque no ha "sentido" que Dios le hable, ni escalofrios, ni se ha desmayado en un retiro carismatico... |
A lo que Santiago dice:
5Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada. 6Pero pida con fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar, que es arrastrada por el viento y echada de una parte a otra. 7No piense, pues, quien tal haga, que recibirá cosa alguna del Señor.
El que tenga oidos que oiga.
Santiago 2:22 ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?
Si quieres saber cuanta fé tengo, ve mis frutos (obras).
Santiago 2:
17 Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta.
18 Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe.
Y Sólo Dios puede ver en mi corazón :)y El Sabe que le amo y le adoro, mi Señor y mi Dios, mi amor eterno y verdadero, mi Salvador, mi Rey.
| Cita: | Como sabemos cual es la voluntad de DIos? Por medio de Su palabra, verdad? Entonces, si voluntariamente dejo de hacer mi voluntad (o trato)para tomar mi cruz y seguir a Cristo, y pedir dia con dia que sea Su voluntad y no la mia, me convierto en un robot?
Asi quisiera que fuera pero lamentablemente, no es asi. Esclavo soy de Cristo. Voluntariamente!!!!!!! |
ESCLAVO SOY DE MI SEÑOR! SIERVO! HAGASAME EN MI TU VOLUNTAD!
Sí!!
Creo que no me entendiste, cuando dije ROBOT.
ROBOT significa TRABAJO FORZADO,
así que voluntariamente yo me entrego a Cristo y voluntariamente hago su Voluntad.
NO SOMOS ROBOTS somos HIJOS DE DIOS.
| Cita: | | Y esto que dices, todos lo hacemos, no? Tal vez no tal y como lo describes, pero en algun momento (en ocaciones mas que en otras) nos desviamos de hacer la voluntad de Dios por hacer la nuestra, y mas si no se tiene una comunion personal con Dios. Asi que de alguna manera no estamos haciendo la voluntad de Dios, por que nuestra carne se opone al Espiritu, verdad? Entonces, como dices tu, eso no quiere decir que no hayas recivido a Jesus y que no has nacido de nuevo, cherto? |
Por eso precisamente no somos ROBOTS. Si fuesemos robots SIEMPRE HARIAMOS SU VOLUNTAD. Somos Pecadores, justificados por la Sangre de Cristo, Hijos Adoptivos de Dios por el sacrificio de Jesús.
| Cita: | Ni que se caiga o salga de la gracia de Dios.
Ahora, si ese estado de no hacer la voluntad de DIos o de tratar de hacer la voluntad de Dios, permanece, se cae de la gracia de DIos?
O nunca la tuviete? |
Si pecas caes de la gracia, si te arrepientes del pecado, estas en gracia de Dios gracias al sacrificio redentor de Jesús.
Dime, lance, cuando una persona ha "nacido de nuevo", quien nos convicciona de nuestro pecado y nos leva al arrepentimiento?
He ahi la gracia de DIos!!!!! Amen!!!!
| Cita: | Otra pregunta, tanto en la Biblia como en Clemente, que dice que nos justifica? QUe no es la fe?
Y esta va acompanada de buenas obras, pero la justificacion es por la fe, que no? |
Claro que es la fé la que nos justifica.
Pero puede salvarte una fé muerta?
La fé sin obras es muerta.
Lance, lance, que parte de, fe es fe? Y esta fe trae frutos no entendiste?
Santiago 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: «Tengo fe», si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?
Ya veis cómo el hombre es justificado no por la fe solamente. (cf: santiago2:24)
Solo Jesus, por pura gracia, te puede Salvar.
| Cita: | | De mi parte, no creo, parece que cantinflean mucho. |
Me entrego a la Voluntad de Dios por AMOR, y porque EL me amó primero.
Amen!!!
| Cita: | Pero contestame, que dice la biblia de la justificacion?
Es por fe o por fe y obras?
Ya no nos vallamos al fe viva o muerta, fe es fe, y las obras son frutos de esta fe. |
Es por medio de la fé.
Aqui llegamos a un acuerdo, ya ni quisiera decir mas de este asunto y pasar a profundizar en la gracia de DIos.
------------
JJ escribió:
Estas de acuerdo en esto:
Nuestra fe debe de estar centrada en el sacrificion de nuestro Senor en la cruz, por amor a nosotros, para darnos vida en El. Y debemos de depositar nuestra fe y esperanza en que gracias a ese sacrificio, tenemos vida eterna y hemos sido limpiados, santificados y justificados en El, por SU sangre, y por medio del Espiritu de Dios que obra en nosotros para fortificarnos y mantenernos en buenas obras, frutos agradables ante los ojos de Dios, que han sido preparadas por Dios para que anduviesemos en ellas.
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Amigo, aquí ya admitiste los frutos de la fé, si tu fé no tiene frutos, te salvaste? (claro hablamos de que PODIAS HACER)
Bendiciones :)
-Lancelot-
Una vez mas te pregunto, que parte no entendiste de esa porcion.
Dejemosle en que somos justificados por la fe, sale?
Y que esta fe, trae frutos, no nuestros pero del Espiritu que mora en nosotros....
sale????
Profundizamos en la gracia?
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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-Lancelot-
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 6:41 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| JJ escribió: |
No estendiste el por que dije esto.
| Cita: | Claro que todos sabemos que primero es la voluntad de Dios!
Dios, sáname.. si es tu voluntad, Señor, sana mi hermano.. si es tu voluntad.
Claro que se haga la Voluntad de Dios y no la Mia.
Eso no significa que seas un Robot que no puede agradecer a Dios, que no puede ir a ayudar al pobre porque no ha "sentido" que Dios le hable, ni escalofrios, ni se ha desmayado en un retiro carismatico... |
A lo que Santiago dice:
5Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada. 6Pero pida con fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar, que es arrastrada por el viento y echada de una parte a otra. 7No piense, pues, quien tal haga, que recibirá cosa alguna del Señor.
El que tenga oidos que oiga.
|
Ok, solo trataba de dar un ejemplo de que no somos robots, si me salio mal perdona.
| Cita: | Dime, lance, cuando una persona ha "nacido de nuevo", quien nos convicciona de nuestro pecado y nos leva al arrepentimiento?
He ahi la gracia de DIos!!!!! Amen!!!! |
Arrepientete de tus pecados aún despues de haber nacido de nuevo.
| Cita: | | Lance, lance, que parte de, fe es fe? Y esta fe trae frutos no entendiste? |
Esque la fé no es solo fé.
La fé es tener confianza en lo que no ves, la fé que obra mediante el amor es la fé que con esa confianza, HACE y todo lo que HACE es para gloria de Dios, no de uno mismo.
| Cita: |
Una vez mas te pregunto, que parte no entendiste de esa porcion.
Dejemosle en que somos justificados por la fe, sale?
Y que esta fe, trae frutos, no nuestros pero del Espiritu que mora en nosotros....
sale????
Profundizamos en la gracia? |
Según la Biblia JJ, no todos los que tienen fé tienen frutos.
Bendiciones
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
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Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 7:13 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| Cita: | Dejemosle en que somos justificados por la fe, sale?
Y que esta fe, trae frutos, no nuestros pero del Espiritu que mora en nosotros....
sale????
Profundizamos en la gracia?[/color] |
| Cita: |
Según la Biblia JJ, no todos los que tienen fé tienen frutos.
:)
Bendiciones ;)
-Lancelot- |
[/quote]
Lance, la Palabra de DIos en Santiago, se refiere a los que dicen tener fe.
Muchos hay que dicen tener fe, pero SIGUEN no teniendo frutos.
| Cita: |
Dime, lance, cuando una persona ha "nacido de nuevo", quien nos convicciona de nuestro pecado y nos leva al arrepentimiento?
He ahi la gracia de DIos!!!!! Amen!!!!
Arrepientete de tus pecados aún despues de haber nacido de nuevo. |
Lance, me das la impresion de que no lees lo que escribo.
Dime, lance, cuando una persona ha "nacido de nuevo", quien nos convicciona de nuestro pecado y nos leva al arrepentimiento?
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 7:13 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| Cita: | Dejemosle en que somos justificados por la fe, sale?
Y que esta fe, trae frutos, no nuestros pero del Espiritu que mora en nosotros....
sale????
Profundizamos en la gracia?[/color] |
| Cita: |
Según la Biblia JJ, no todos los que tienen fé tienen frutos.
:)
Bendiciones ;)
-Lancelot- |
[/quote]
Lance, la Palabra de DIos en Santiago, se refiere a los que dicen tener fe.
Muchos hay que dicen tener fe, pero SIGUEN no teniendo frutos.
| Cita: |
Dime, lance, cuando una persona ha "nacido de nuevo", quien nos convicciona de nuestro pecado y nos leva al arrepentimiento?
He ahi la gracia de DIos!!!!! Amen!!!!
Arrepientete de tus pecados aún despues de haber nacido de nuevo. |
Lance, me das la impresion de que no lees lo que escribo.
Dime, lance, cuando una persona ha "nacido de nuevo", quien nos convicciona de nuestro pecado y nos leva al arrepentimiento?
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 7:25 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| JJ escribió: |
Lance, la Palabra de DIos en Santiago, se refiere a los que dicen tener fe.
Muchos hay que dicen tener fe, pero SIGUEN no teniendo frutos.
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Así pos si 
pero tambien hay personas cuya fé mueve montañas y hace milagros.
Pero no obraron, no tuvieron Caridad, no demostraron su amor a Dios y al prójimo. Sabian hacer el bien y no lo hcieron. Decian creer en Jesus, y Creian! sí tenian fé! y Jesus les dijo Apartense de mi! porque lo más importante es el Amor! la Caridad dice San Pablo ens u carta a los Corintios capitulo 13
| Cita: |
Lance, me das la impresion de que no lees lo que escribo.
Dime, lance, cuando una persona ha "nacido de nuevo", quien nos convicciona de nuestro pecado y nos leva al arrepentimiento? |
El Espíritu Santo que mora en ti.
Eso no significa que a veces te aferres a tu pecado (no practicarlo) y no hagas caso a la interseción inefable del Espíritu Santo para que dejes el pecado rápido (te arrepientas).
El Espiritu Intersede en tí, pero para que TU te arrepientas.
Bendiciones !
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 8:19 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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Alabado sea Dios porque TODOS estamos aprendiendo, católicos y evangélicos, con el mayor espíritu de humildad.
Excluyendo los sacramentos (tema al que necesariamente vamos a tener que llegar).
La justificación es POR:
GRACIA
ADHESION O FE
ARREPENTIMIENTO (Oración, preparación, etc)
(Y católicamente hablando, más SACRAMENTOS, pero todavía no nos refiramos a éstos)
La justificación o estado de gracia se pierde por:
EL PECADO
Porque el pecado es incompatible con la gracia.
La justificación es entonces en este caso (el del cristiano pecador) por arrepentimiento. O sea una persona que peca (cae en estado de des-gracia) y pide perdón a Dios, es perdonado y se le borra el pecado, y vuelve a estar en estado de gracia con Dios.
El arrepentimiento es fruto y requisito de la justificación. Un ateo no puede tener arrepentimiento porque no cree en Dios ni menos en el sacrificio Vicario de Cristo.
El cristiano lo tiene, pero si el cristiano no quiere arrepentirse de un pecado porque sencillamente no quiere o por orgullo personal, entonces su sóla fe no lo justifica. Necesita imperiosamente arrepentirse. Por lo tanto arrepentirse es un requisito.
Por qué Cristo y los apóstoles nos exhortan a hacer buenas obras?.
No porque por si solas nos salven. Esto es una aberración. (Doctrina pelagiana)
Hacer buenas obras hace que progresemos en santidad, permanezcamos en el amor a Dios, y lo más importante, nos aparta del PECADO.
Que tenemos que hacer como cristianos entonces?
No pecar (Por lo tanto cumplir los mandamientos, amar a Dios y amar al projimo). Porque si pecamos nos apartamos de la gracia de Dios y el pecado nos condena al infierno.
Entonces por qué los católicos ponen más enfasis (aparentemente) en las buenas obras que los evangélicos?
Negativamente hablando: Porque ya sabemos que no hay que pecar.
Pero si descuidamos al prójimo diciendo que "no es necesario cuidarlo", cometemos pecado grave
Aquel, pues, que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado. (Santiago 4,17)
Además el mismo Apostol Juan dice que el que aborrece a su hermano o comete pecado o no tiene amor, no es de Dios.
Positivamente hablando: Porque las buenas obras no nos ganan el Cielo (nada que ver) sino que nos ayuda a permanecer en el amor a Dios y asi nos apartamos del pecado.
Las buenas obras son meritorias por
Son meritorias ante Dios porque:
Toda buena obra tiene recompensa. En el cielo o en la tierra. Pero esa recompensa no es la salvación. No confundir.
Por ejemplo. En la tierra podemos recibir recompensa divina por nuestros buenos actos y hacer el bien (bendiciones).
En el cielo las buenas obras pueden pesar a favor nuestro en el Juicio Final.
Se necesita algo más que la fe, la gracia, el arrepentimiento, la oración, etc para ser justificado
Si.
El primer paso es el bautismo.
Y claro, todo sacramento que influye gracia, pero esto es para otro tema.
Saludos hermanos y diganme amen hasta por lo menos el penultimo punto.
Esa es la doctrina católica. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 8:32 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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Sigo insistiendo que nuestras diferencias son etimologicas.
La discusion teologica a alto nivel no es para nosotros. Incluso en los sitios de apologética católica se dice que la justificación es por "fe+obras" sin explicar a qué se refiere con eso, confundiendo más y más a los hermanos evangélicos.
En realidad la justificación es por una "fe que obra", esto es una fe que obra con arrepentimiento, con oración, amor a Dios, y amor al prójimo.
Saludos. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 8:35 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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En realidad mejor dicho aun para que nos entendamos entre nosotros indignos pecadores 
Negativamente: Justifica la fe que "no obra con pecado".
Porque el que no se arrepiente, comete pecado (GRAVISIMO!)
Porque el que no ora, comete pecado (soberbio)
Porque el que no pide gracia divina, comete pecado (soberbio)
Porque el que aborrece al hermano, comete pecado
Porque el que odia a Dios comete el pecado más grande de todos
Porque el que no hace el bien por pereza o sabiendo que hay que hacer el bien no lo hace, comete pecado (Santiago 4,17) |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 8:37 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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Entonces:
Negativamente: Justifica la fe que "no obra con pecado".
Porque el que no se arrepiente, comete pecado (GRAVISIMO!)
Su sóla fe lo salvará entonces?
Porque el que no ora, comete pecado (soberbio)
Su sóla fe lo salvará entonces?
Porque el que no pide gracia divina, comete pecado (soberbio)
Su sóla fe lo salvará entonces?
Porque el que aborrece al hermano, comete pecado
Su sóla fe lo salvará entonces?
Porque el que odia a Dios comete el pecado más grande de todos
Su sóla fe lo salvará entonces?
Porque el que no hace el bien por pereza o sabiendo que hay que hacer el bien no lo hace, comete pecado (Santiago 4,17)
Su sóla fe lo salvará entonces?
Conclusion: No es sólo la fe para justificarse. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 8:38 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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Fe de erratas:
Debe decir: No sólo es la fe para manterse justificado (Suena mejor) |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 9:47 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| Asterix escribió: | Alabado sea Dios porque TODOS estamos aprendiendo, católicos y evangélicos, con el mayor espíritu de humildad.
Excluyendo los sacramentos (tema al que necesariamente vamos a tener que llegar).
La justificación es POR:
GRACIA
ADHESION O FE
ARREPENTIMIENTO (Oración, preparación, etc)
(Y católicamente hablando, más SACRAMENTOS, pero todavía no nos refiramos a éstos)
La justificación o estado de gracia se pierde por:
EL PECADO
Porque el pecado es incompatible con la gracia.
La justificación es entonces en este caso (el del cristiano pecador) por arrepentimiento. O sea una persona que peca (cae en estado de des-gracia) y pide perdón a Dios, es perdonado y se le borra el pecado, y vuelve a estar en estado de gracia con Dios.
El arrepentimiento es fruto y requisito de la justificación. Un ateo no puede tener arrepentimiento porque no cree en Dios ni menos en el sacrificio Vicario de Cristo.
El cristiano lo tiene, pero si el cristiano no quiere arrepentirse de un pecado porque sencillamente no quiere o por orgullo personal, entonces su sóla fe no lo justifica. Necesita imperiosamente arrepentirse. Por lo tanto arrepentirse es un requisito.
Por qué Cristo y los apóstoles nos exhortan a hacer buenas obras?.
No porque por si solas nos salven. Esto es una aberración. (Doctrina pelagiana)
Hacer buenas obras hace que progresemos en santidad, permanezcamos en el amor a Dios, y lo más importante, nos aparta del PECADO.
Que tenemos que hacer como cristianos entonces?
No pecar (Por lo tanto cumplir los mandamientos, amar a Dios y amar al projimo). Porque si pecamos nos apartamos de la gracia de Dios y el pecado nos condena al infierno.
Entonces por qué los católicos ponen más enfasis (aparentemente) en las buenas obras que los evangélicos?
Negativamente hablando: Porque ya sabemos que no hay que pecar.
Pero si descuidamos al prójimo diciendo que "no es necesario cuidarlo", cometemos pecado grave
Aquel, pues, que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado. (Santiago 4,17)
Además el mismo Apostol Juan dice que el que aborrece a su hermano o comete pecado o no tiene amor, no es de Dios.
Positivamente hablando: Porque las buenas obras no nos ganan el Cielo (nada que ver) sino que nos ayuda a permanecer en el amor a Dios y asi nos apartamos del pecado.
Las buenas obras son meritorias por
Son meritorias ante Dios porque:
Toda buena obra tiene recompensa. En el cielo o en la tierra. Pero esa recompensa no es la salvación. No confundir.
Por ejemplo. En la tierra podemos recibir recompensa divina por nuestros buenos actos y hacer el bien (bendiciones).
En el cielo las buenas obras pueden pesar a favor nuestro en el Juicio Final.
Se necesita algo más que la fe, la gracia, el arrepentimiento, la oración, etc para ser justificado
Si.
El primer paso es el bautismo.
Y claro, todo sacramento que influye gracia, pero esto es para otro tema.
Saludos hermanos y diganme amen hasta por lo menos el penultimo punto.
Esa es la doctrina católica. |
Asteriux, yo creo que ya aporte mas de lo que debi haber aportado a este tema. Quiero profundisar en lo que es la gracia de DIos, y creo que el tema de los sacramentos va a ser un buen lugar para hacerlo.
Un ultimo comentario, en mi humilde opinion, al aderirle "obras" al salvos por medio de la gracia de DIos por medio de la fe, se degrada el sacrificio de nuestro Senor, como si pudieramos de alguna manera por nuestras obras ganarnos o mantenernos en la gracia de Dios.
Mi humilde punto de vista.
Bendiciones.
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 10:57 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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Nadie le está añadiendo "obras" a la justificación.
Si para ti el arrepentimiento, la oración son "meras buenas obras" 
No lo creo hermanito.
Bueno, amén a lo que dije?
La sóla fe no justifica... se necesita gracia + algunas cosillas extras (arrepentimiento, amor, etc) |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:01 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente.
Santiago se refiere no a "las obras solas" sino las que obran la fe.
O sea la fe activa, la fe que se arrepiente, la fe que perdona, la fe que no peca, la fe que ama a Dios y al hermano. |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:18 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| Esteban J. Espinoza escribió: | Umm, las palabras del protestante Kepler se confirma, al oir los comentarios ignorantes del Sr. Goyervid, al acusar a San Agustín de soberbia.
Ahhh, que tan grave es la Ignorancia del Hombre, digo yo, que les lleva a ofender producto de su Ignorancia. Por favor antes de decir o rebuznar tonterías señor Goyervid investigue y LEA a San Agustín de Hipona, que pensaba y como fue la conversión de esta GRAN PERSONA
no como la mayoría de ustedes que se convirtieron por escuchar eso de
" Y a Jesús le gusta la gasolina,
dale mas gasolina,
y a Jesus le encanta la gasolina,
dale mas gasolina"
Cristo prende sus turbinas"
ojála algun día usted o yo podamos ser como San Agustín de HIpona
No será mas un acto de Soberbia, erigirse a si mismo como autoridad infalible en la Interpretación Biblíca?, porque eso es lo que hacen los protestantes de Hecho, y no de Palabra :D :D , aunque cuando la Historia y la verdadera experiencia los contradiga
MACABEOOOOO, JUAN MARIA LOPEZZZ, TE EXTRAÑAMOS..... :P
Por cierto a alguien a parte de mí, no les parece increíble que la ignorancia de los protestantes sea tan grande que creen que los Católicos confesamos la herejía llamada Pelagianismo? ( Y precisamente enfrentada por el Maestro y Gran Doctor Agustin Obispo de Hipona) |
Perdona mi ignorancia, Esteban, se me olvidaba que para tí la tradición y tu colección de santitos (por cierto que bárbaro, casi pones uno diferente en cada reply) estan incluso por encima de la palabra de Dios. Creo que si hubiera ofendido a Cristo (ni Dios lo mande) no te hubiera ofendido tanto...
Esteban, recuerda que de la abundancia del corazón habla la boca, y que vamos a dar cuenta al Señor de cada palabra que salga de nuestra boca. Tu enorme ego (o rencor en tu corazón, no lo sé) no te deja ver mas alla de tus narices. Lo que yo dije es que decir o pensar que Dios no nos puede salvar "sin la ayuda de nosotros" es altivez. Si pensar que el plan redentor del mundo estan en manos de un Dios todopoderoso y soberano, que sutenta todo el universo en Sus manos, que creo el mundo por Su palabra, un Dios lleno de amor, justicia y misericordia (no nos dá lo que merecemos, y gracia (nos dá lo que no merecemos)es ser ignorante, pues entonces soy bien ignorante. O como diría mi buen JJ, requetearchirecontra ignorante... por Cristo lo que sea...
Mira, vamos a personalizar un poco el caso: suponiendo que Dios dejará en tus manos y en mis manos la salvación del mundo, que tendría:
1) Yo, con toda mi ignorancia
2) Y tú, que te quieres comer vivo al primero que no esta de acuerdo contigo y que te distruba tu pequeña bolita de cristal en la que vives - simplemente mira como reaccionas con la gente que no tiene a Cristo que llega a este foro, man, esos son los primeros que necesitan saber del Señor!!! Vienen con ataques, porque??? Porque estan perdidos, ciegos... dale gracias a Dios que un día tuvo misericordia de tí y te quitó las escamas de los ojos (como lo hah ehcho con todos sus hijos)...
Menudo equipo...
Otra cosa, no trates de agrupar a otros foristas en contra mia. Dígame lo que no le gusta y platicamos como hermanos, o que, no es lo suficientemente hombrecito para platicar?...
Ya te dije, me puedes traer al número uno de tus santitos y lo estudiamos, y si ese santo ha sido un ejemplo de como vivir una vida cristiana, a la luz de la palabra, lo estudiamos y como decía Pablo, lo examinamos todo, retenemos lo bueno, pero si tu santito, por mas sabio que sea, va en contra de lo que dice la palabra, no quiero esa sabiduría... |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:20 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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Goyervid
Amen hermano? |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
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Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:23 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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"Señor, que todo mi corazón se inflame con amor por ti;
Haz que nada en mi me pertenezca y que no piense en mi;
Que yo queme y sea totalmente consumido en Ti;
Que te ame con todo mi ser, como incendiado por ti"
San Agustin |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:28 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| Asterix escribió: | Nadie le está añadiendo "obras" a la justificación.
Si para ti el arrepentimiento, la oración son "meras buenas obras" :o :o :o
No lo creo hermanito.
Bueno, amén a lo que dije?
La sóla fe no justifica... se necesita gracia + algunas cosillas extras (arrepentimiento, amor, etc) |
Bueno, ya vamos en "fé + algunas cosillas extras", vamos avanzando... :)
Asterix, NO, justificación viene por el sacrificio de Cristo en la cruz, nada más, nuevamente:
Rom 3:24
"24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,"
Fumos hechos justos (reconciliados con Dios) porque Crisot pagó por cada uno de tus pecados y de los míos, los que hiciste, los que estas haciendo, y los que vas a hacer...
1 Pedro 3:18
"18Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;"
Por mas que te arrepientes, o hagas todas las "otras" cosillas que mencionas, si Cristo no hubiera pagado por ese pecado, Dios no t hubiera "dado" el pase, porque El es un Dios de amor, pero también es un Dios de eterna justicia...
JUSTIFICACION VIENE POR LA SANGRE DE CRISTO, EL CORDERO DE DIOS QUE QUITA EL PECADO DEL MUNDO.... cualquier otra cosa que le quieras agregar, es mandamiento de hombres... |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
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Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:29 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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Retomando el tema rapidamente, que hace un hermano evangelico cuando renace en Cristo y acepta a Cristo como Salvador?
Se ARREPIENTE de su vida pasada pecaminosa
Pide la gracia divina
ORA
Acepta vivir una vida cristiana, sin pecar
Entonces no es sólo una adhesión de fe.
Por eso los católicos no podemos aceptar que la justificación sea por "sólo la fe". El ejemplo lo viven ustedes mismos en carne propia! |
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Asterix
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Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:30 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| goyervid escribió: | | Asterix escribió: | Nadie le está añadiendo "obras" a la justificación.
Si para ti el arrepentimiento, la oración son "meras buenas obras"
No lo creo hermanito.
Bueno, amén a lo que dije?
La sóla fe no justifica... se necesita gracia + algunas cosillas extras (arrepentimiento, amor, etc) |
Bueno, ya vamos en "fé + algunas cosillas extras", vamos avanzando...
Asterix, NO, justificación viene por el sacrificio de Cristo en la cruz, nada más, nuevamente:
Rom 3:24
"24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,"
Fumos hechos justos (reconciliados con Dios) porque Crisot pagó por cada uno de tus pecados y de los míos, los que hiciste, los que estas haciendo, y los que vas a hacer...
1 Pedro 3:18
"18Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;"
Por mas que te arrepientes, o hagas todas las "otras" cosillas que mencionas, si Cristo no hubiera pagado por ese pecado, Dios no t hubiera "dado" el pase, porque El es un Dios de amor, pero también es un Dios de eterna justicia...
JUSTIFICACION VIENE POR LA SANGRE DE CRISTO, EL CORDERO DE DIOS QUE QUITA EL PECADO DEL MUNDO.... cualquier otra cosa que le quieras agregar, es mandamiento de hombres... |
Si, la JUSTIFICACION viene de Cristo, de quien mas si no hay otro nombre por el cual somos salvos.
Pero la justificación SE IMPUTA al pecador de alguna forma.
Y esta forma no es por sólo la fe, Goyervid.
Necesitas gracia, arrepentimiento, no pecar, etc. Me entiendes hermano? |
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goyervid
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:31 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| Asterix escribió: | "Señor, que todo mi corazón se inflame con amor por ti;
Haz que nada en mi me pertenezca y que no piense en mi;
Que yo queme y sea totalmente consumido en Ti;
Que te ame con todo mi ser, como incendiado por ti"
San Agustin |
AMEN, me gusta "este" agustín... :) |
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Asterix
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Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:32 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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Goyervid, que maravilloso es Cristo, mira como podemos complementar nuestras posiciones.
Dijiste eso:
| Cita: | Por mas que te arrepientes, o hagas todas las "otras" cosillas que mencionas, si Cristo no hubiera pagado por ese pecado, Dios no t hubiera "dado" el pase, porque El es un Dios de amor, pero también es un Dios de eterna justicia...
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Y yo digo:
Por más que Cristo haya pagado por los pecados tuyos y tengas fe en él y NO te arrepientes, Dios no te hubiera dado ningun pase, y te condena al infierno.
Entonces no es sólo la fe para justificarse, entendido por lo que debe hacer el hombre para que se le imputen los méritos de Jesucristo hermanito. Saludos. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:36 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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"El Dios que te creó sin ti, no te salvará sin ti": (San Agustín)
Lo que quiso decir San Agustín lo podemos aplicar rápidamente al caso del arrepentimiento.
Si NO tienes arrepentimiento porque NO quieres arrepentirte de un pecado X (por orgullo o abierta rebelion contra Dios), o sea si no haces algo TU (que es arrepentirse), entonces la justificación no se te puede imputar como por arte de magia.
A esto se refería San Agustín. |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:40 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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| Asterix escribió: | Retomando el tema rapidamente, que hace un hermano evangelico cuando renace en Cristo y acepta a Cristo como Salvador?
Se ARREPIENTE de su vida pasada pecaminosa
Pide la gracia divina
ORA
Acepta vivir una vida cristiana, sin pecar
Entonces no es sólo una adhesión de fe.
Por eso los católicos no podemos aceptar que la justificación sea por "sólo la fe". El ejemplo lo viven ustedes mismos en carne propia! |
Hey Asterix, gracias por la paciencia... aquí es donde esta el error, creo yo, de ustedes...
Lo que yo veo en la Biblia y he experimentado en mi propia vida, es que el "creer" que lo salva a uno es ese DESEO en el ser de uno de conocer mas de Dios y de obedecer Su palabra (en pocas palabras). De allí viene todo lo demas, arrepentimiento, testimonio, bautizo, predicar el evangelio, decir con la boca que uno cree, ayudar al prójimo, la caridad, el amor, las buenas obras, etc. etc.
Ahora, la pregunta clave es: quien (o Quien mejor dicho) es el que pone ese "deseo" en nosotros???
Sé honesto contigo mismo y dime tú, quién ha puesto ese deseo en tu corazón? |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Vie Mar 10, 2006 11:45 pm Asunto:
Tema: *** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención *** |
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DIOS PORQUE SIN DIOS NO SOMOS NADA...
Pero recuerda que podemos pecar y hasta rechazar a Dios si nos desviamos del "lightside".
Eso es DOCTRINA CATOLICA hermano.
Sin Dios no podemos hacer NADA.
Pero si no nos queremos arrepentir de un pecado por orgullo, repito hermano, ponemos el orgullo por encima de Dios, cometemos un pecado más grave aun, y no se nos imputa la justificación que viene exclusivamente de Jesucristo nuestro Señor.
Por eso. El hombre sigue teniendo libre albedrio y por eso "coopera" con su justificacion, en el sentido de lo que tiene que hacer para que se le imputen los mertios de Cristo, y que debe hacer? Creer, pedir gracia, arrepentirse si pecó y no pecar en lo futuro.
Right? |
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