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mau777
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MensajePublicado: Lun May 19, 2008 2:43 pm    Asunto: respuesta
Tema: respuesta
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que la bendiciones de Dios le acompañen

hermano pelicano.

una pregunta como usted sabe de la existencia de los pueblos arriano.



sin mas que decir bendiciones
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Lun May 19, 2008 3:15 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: respuesta
Responder citando

mau777 escribió:
que la bendiciones de Dios le acompañen

hermano pelicano.

una pregunta como usted sabe de la existencia de los pueblos arriano.



sin mas que decir bendiciones


Estimado hermano mau777

¡la paz este contigo!

No entendi bien su pregunta, a que se refiere, al arrianismo?... Shocked podria ser más especifico gracias.

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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Lun May 19, 2008 3:23 pm    Asunto:
Tema: respuesta
Responder citando

Quizas estos links le ayuden:

http://www.corazones.org/diccionario/arrianismo.htm

http://es.catholic.net/sacerdotes/222/2727/articulo.php?id=27458

En los corazones de Jesús y Maria
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mau777
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MensajePublicado: Lun May 19, 2008 3:34 pm    Asunto: respuesta
Tema: respuesta
Responder citando

bendiciones de Dios

hermano la pregunta en cuestionó es como saben que los pueblos barbaros que se decían que era arrianos como saben que era arrianos, esa seria la pregunta. como saben que era de esa tendencia.


bendiciones
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Lun May 19, 2008 3:47 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: respuesta
Responder citando

mau777 escribió:
bendiciones de Dios

hermano la pregunta en cuestionó es como saben que los pueblos barbaros que se decían que era arrianos como saben que era arrianos, esa seria la pregunta. como saben que era de esa tendencia.


bendiciones


Ah!!! gracias por su aclaración ya le entendi:

Bajo el gobierno del emperador Valentiniano (364-375), el cristianismo ortodoxo fue restablecido en Oriente y Occidente, y la ejemplar acción de los Padres Capadocios (San Basilio y San Gregorio Nacianceno) condujo a la derrota final del arrianismo en el Concilio de Constantinopla en el año 381.

La herejía no moriría aun por siglos y crecería en algunas tribus germánicas que habían sido evangelizadas por predicadores arrianos, las cuales la traerían de nuevo al Imperio en el siglo V con la invasión de Occidente. Aunque todavía se encuentran grupos de cristianos-arrianos en el Oriente Medio y el Norte de África, el arrianismo profesado como tal desapareció hacia el siglo VI.

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mau777
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Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698

MensajePublicado: Lun May 19, 2008 4:08 pm    Asunto: respuesta
Tema: respuesta
Responder citando

bendiciones de Dios.

pelicano

Cita:
Ah!!! gracias por su aclaración ya le entendi:

Bajo el gobierno del emperador Valentiniano (364-375), el cristianismo ortodoxo fue restablecido en Oriente y Occidente, y la ejemplar acción de los Padres Capadocios (San Basilio y San Gregorio Nacianceno) condujo a la derrota final del arrianismo en el Concilio de Constantinopla en el año 381.

La herejía no moriría aun por siglos y crecería en algunas tribus germánicas que habían sido evangelizadas por predicadores arrianos, las cuales la traerían de nuevo al Imperio en el siglo V con la invasión de Occidente. Aunque todavía se encuentran grupos de cristianos-arrianos en el Oriente Medio y el Norte de África, el arrianismo profesado como tal desapareció hacia el siglo VI.


si creo que en eso no hay mayor discucion, ahora como sabe de que estos pueblos era arrianos, no me mal entienda es parecida la pregunta pero no es asi, tiene pruebas o escritos o documentos originales de estos pueblos. que demuestran que eran arrianos vuelvo a mencionar escritos o documentos propios.




sin mas que decir bendiciones y gracia por si buena disponibilidad.
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raulalonso
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MensajePublicado: Lun May 19, 2008 4:31 pm    Asunto:
Tema: respuesta
Responder citando

Cita:
si creo que en eso no hay mayor discucion, ahora como sabe de que estos pueblos era arrianos, no me mal entienda es parecida la pregunta pero no es asi, tiene pruebas o escritos o documentos originales de estos pueblos. que demuestran que eran arrianos vuelvo a mencionar escritos o documentos propios.


Hermano Mau777
Y esto que tiene que ver con apologetica?
Perdon pero ya lei la pregunta y vi la respuesta y aqui ya no entiendo hacia donde va esta discucion,

Saludos
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mau777
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MensajePublicado: Lun May 19, 2008 5:06 pm    Asunto: respuesta
Tema: respuesta
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bendiciones santo santo es el señor, el monogenes bendito del padre.

raulalonso

Cita:
Hermano Mau777
Y esto que tiene que ver con apologetica?
Perdon pero ya lei la pregunta y vi la respuesta y aqui ya no entiendo hacia donde va esta discucion,


simple hermano, es un pregunta simple, como demuestran las acusaciones a estos grupos, con que pruebas, mas explicito para que me entienda, que documentos tienen escritos de estos grupos, de ellos originalmente. que demuestran su condicion heretica, por decirlo de alguna manera.

que tiene que ver con apologética claro que si. el fin de la respuesta es mostrar las bases de las acusaciones, o mejor dicho como demostrar que fueron estos pueblos herejes.

sin mas que decir que el santo señor Jesús Dios de la creación le bendiga en todos sus caminos y en todas sus veredas.
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MensajePublicado: Lun May 19, 2008 5:26 pm    Asunto:
Tema: respuesta
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raulalonso escribió:
Cita:
si creo que en eso no hay mayor discucion, ahora como sabe de que estos pueblos era arrianos, no me mal entienda es parecida la pregunta pero no es asi, tiene pruebas o escritos o documentos originales de estos pueblos. que demuestran que eran arrianos vuelvo a mencionar escritos o documentos propios.


Hermano Mau777
Y esto que tiene que ver con apologetica?
Perdon pero ya lei la pregunta y vi la respuesta y aqui ya no entiendo hacia donde va esta discucion,

Saludos


raulalonso con respeto, pero...

desde cuando eres moderador para cuestionar los temas y las preguntas de los participantes del foro??? mantente en línea

y para responder:

la linea que lleva mau es hacer simples preguntas para luego levantar (por así decirlo) una acusación contra la Iglesia de que se equivocó al conciderarlos herejes o que posiblemente fueron conciderados herejes inocentes, o que faltaron pruebas reales, no puedes ver la línea con la que lleva el forista mau el hilo del tema??

pues esta correcto el tema, es de apologética
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pelicano
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MensajePublicado: Lun May 19, 2008 6:32 pm    Asunto:
Tema: respuesta
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Estimado hermano mau777

¡La paz este contigo!

Cita:
simple hermano, es un pregunta simple, como demuestran las acusaciones a estos grupos, con que pruebas, mas explicito para que me entienda, que documentos tienen escritos de estos grupos, de ellos originalmente. que demuestran su condicion heretica, por decirlo de alguna manera.

que tiene que ver con apologética claro que si. el fin de la respuesta es mostrar las bases de las acusaciones, o mejor dicho como demostrar que fueron estos pueblos herejes.


Para empezar le dire no soy erudito en el tema, y su pregunta no es nada facil hermanito, pero intentare contestarle lo mejor que pueda.

Los germanos orientales conocían el cristianismo desde el siglo iv. Propiamente la misión comenzó entre ellos por la actuación del obispo Ulfilas (+ 383) entre los visigodos en Mesia. Puesto que en este tiempo precisamente la forma arriana del cristianismo era la que predominaba en Bizancio, el -> arrianismo se extendió entre los godos y a través de ellos pasó a otros pueblos germánicos orientales.

El obispo Ulfilas:

Ulfilas por su lengua y simpatías era enteramente godo, descendía no de antepasados teutónicos, sino de capadocios capturados, durante los reinados de Valeriano y Gallienus, en las invasiones del Asia Menor realizadas por los godos del norte del Danubio. No parece haber razón válida para pensar que Ulfilas no haya nacido cristiano .De joven fue enviado a esa ciudad(Constantinopla), quizás como rehén o como embajador, y, después de ocupar durante algún tiempo el puesto de lector en la iglesia, fue consagrado obispo a sus treinta años por el celebrado obispo arriano de Nicomedia, Eusebio. Poco tiempo después de su consagración volvió a la Dacia y durante los restantes cuarenta años de su vida trabajó como misionero entre sus coterráneos. Los primeros ocho o diez años de su vida misionera los pasó en Dacia, después de lo cual debido a la persecución de sus paisanos paganos fue obligado con muchos de sus conversos cristianos a buscar refugio en Moesia.

Estos germanos arrianos en sus intentos de conquistas hallaron un cristianismo que dominaba en todo el imperio romano, cristianismo que desde el concilio de Constantinopla en 381 había rechazado definitivamente el arrianismo. Pero, por otro lado, se encontraron con una Iglesia cristiana que después de una larga persecución por el Estado romano había sido tolerada en 313 y, desde el año 383, era la religión oficial del imperio, y que había acomodado su organización a la del Estado. Así, por una parte, los germanos arrianos llegaron a perseguir a los católicos, especialmente en el reino norteafricano de los vándalos, donde se hicieron confiscaciones de los bienes eclesiásticos y deportaciones de sacerdotes. Y, por otra parte, después de la conquista germánica, la Iglesia católica perdió su apoyo organizativo en el Estado incluso allí donde no estaba expuesta a una persecución directa, con grave daño para su vida. En todo caso, el credo diverso de los Estados fundados por los germanos orientales en los territorios del imperio obstaculizó la fusión de los conquistadores germánicos con sus súbditos romanos.

El estudio de la vida de Ulfilas se basa en cinco fuentes primarias. Dos fueron escritas por autores arrianos y tres por autores de la tradición nicena.

Fuentes arrianas
Vida de Ulphilas en la Carta de Ausencio
Fragmentos de Historia Ecclesiastica de Philostorgius

Fuentes nicenas
Historia Ecclesiastica de Sozomen
Historia Ecclesiastica de Socrates Scholasticus
Historia Ecclesiastica de Theodoret

Espero le sirva de respuesta.

Cita:
la linea que lleva mau es hacer simples preguntas para luego levantar (por así decirlo) una acusación contra la Iglesia de que se equivocó al conciderarlos herejes o que posiblemente fueron conciderados herejes inocentes, o que faltaron pruebas reales, no puedes ver la línea con la que lleva el forista mau el hilo del tema??


Si ya lo se, de todas formas ya estamos acostumbrados a mau777, por tanto no nos sorprende nada de lo que diga.

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MensajePublicado: Lun May 19, 2008 6:35 pm    Asunto:
Tema: respuesta
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si pelicano, pero no era a ti jeje era a raulalonso, pero bueno, ya no importa Very Happy
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mau777
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MensajePublicado: Lun May 19, 2008 8:12 pm    Asunto: respuesta
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bendiciones del mas santo Dios.

hermano me pareció una relato muy ordenado si es de usted lo felicito.

si bien la pregunta no era la historia de la vida de El obispo Ulfilas, eran mas bien documentos doctrinales de los arrianos, no los defiendo creo que hay que ser muy obtuso para no darse cuenta que Jesús no es Dios, pero me gustaria ver ya que no los tengo los documentos doctrinales de los arrianos, todos uno mas unos menos conocemos la historia de estos pueblo, pero a lo que quiero apuntar es a las pruebas doctrinales, se lo explico

la iglesia bautista dice que uno es salvo y siempre salvo.

como lo se por los documentos doctrinales bautistas. o por decirlo mejor para que me entienda cual era su catequesis nose se si aplica sino mis disculpas, de los pueblos arrianos.

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MensajePublicado: Mar May 20, 2008 3:57 am    Asunto:
Tema: respuesta
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Estimado Mau, se me hce algo dificil que luego de 1700 años aun queden documentos de esos pueblos que los impliquen como arrianos, sin embargo es muy posible que aun queden relatos de la epoca, cartas y documentos en que se hacia mencion de las tendencias de esos pueblos, dado que para esa epoca una cultura propiamente romana era extremadamente metodica en lo que a derecho se refiere, y posiblemente eso es lo unico que lograra llegar hasta nuestra epoca.

Saludos
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pelicano
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MensajePublicado: Mar May 20, 2008 2:14 pm    Asunto:
Tema: respuesta
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Cita:
si bien la pregunta no era la historia de la vida de El obispo Ulfilas, eran mas bien documentos doctrinales de los arrianos, no los defiendo creo que hay que ser muy obtuso para no darse cuenta que Jesús no es Dios, pero me gustaria ver ya que no los tengo los documentos doctrinales de los arrianos, todos uno mas unos menos conocemos la historia de estos pueblo, pero a lo que quiero apuntar es a las pruebas doctrinales, se lo explico


Estimado hermano mau777

¡La paz este contigo!

La verdad no tengo más datos de ellos, claro que se cual era su doctrina pero documentos arrianos no poseo y de todas formas no los podria publicar en el foro, por el motivo de que viola una de las reglas.Sin embargo le dire, que ese obispo que mencione fue quien predico a los pueblos del norte, germanos, que luego intentaron entrar de nuevo en el imperio romano pero se encontraron con un cristianismo ortodoxo.Pero su doctrina si que te la puedo poner aqui, de una fuente católica, ya te digo es solo doctrina no documentos pues ni los posee ni los podria poner, porque va contra las normas del foro.Sin embargo para conocer su doctrina si te pondre esto:

Fuente: http://www.enciclopediacatolica.com/a/arrianismo.htm


En ella se explican algo de las doctrinas arrianas, espero te haya podido ayudar.

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mau777
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MensajePublicado: Mar May 20, 2008 2:35 pm    Asunto: respuesta
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santo es el señor y aleluya a al rey de reyes.

pelicano

muchas gracia por su tiempo, bueno seguire buscando si por hay encuentro algo, pero de nuevo le agradezco si interes.


debakan_buda tambien gracias.



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