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NACIDO DE NUEVO Esporádico
Registrado: 22 Abr 2008 Mensajes: 80
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Publicado:
Mar May 20, 2008 8:37 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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[quote="NACIDO DE NUEVO"] A. Ma. Betania escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: | Jaimevelbon escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: |
Le digo algo solo adoro a uno al Rey de Reyes y Señor de señores...
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Desgraciadamente lo "adoras" a tu antojo, no cómo Cristo nos manda. |
Como dices eso??
Sabes a mi me bautizaron católico, hice la primera comunion, y la confirmacion... pero desde chico me interesaban mucho estos temas..
Siempre me preguntaba porque en mi iglesia ponian a la Virgen de las Mercedes grande en el centro del altar y a Jesús a un lado...
Porque!!! si fue Cristo quien dio su vida por mí..
Porque tengo que confesarle mis pecados al sacedote si yo puedo conversar con Jesús y se que el me perdona!!!
Tantas cosas pero bueno se que ustedes tambien se lo han preguntado!! |
Si no aceptan a la Virgen María, es porque prefieren oro:
httpEditquote]
Sabes los videos no los puedo ver.. |
Porque se dirijen hacia mi como con odio?? si estamos conversando
Recuerden que de la abundacia del corazon habla la boca...
Esa foto con ese gato con una ametalladora me parece poco humilde y cristiano.. _________________ Claman los justos y el Señor responde. |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar May 20, 2008 8:38 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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NACIDO DE NUEVO escribió: |
Porque tengo que confesarle mis pecados al sacedote si yo puedo conversar con Jesús y se que el me perdona!!!. |
si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; pero si no perdonáis a los hombres, tampoco vuestro Padre perdonará vuestras ofensas;Mateo 6,14-15
Como el Señor os perdonó, perdonaos también vosotros
Col 3,13
En este mandato se nos manda que nosotros perdonemos las ofensas hechas contra nosotros mismos.
Jesucristo dio este poder a los Apóstoles
Reciban el Espíritu Santo: a quienes ustedes perdonen sus pecados, queden perdonados, y a quienes se los retengan, queden retenidos"
Jn 20,22-23 _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Mar May 20, 2008 8:39 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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NACIDO DE NUEVO escribió: | Jaimevelbon escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: |
Le digo algo solo adoro a uno al Rey de Reyes y Señor de señores...
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Desgraciadamente lo "adoras" a tu antojo, no cómo Cristo nos manda. |
Como dices eso??
Sabes a mi me bautizaron católico, hice la primera comunion, y la confirmacion... pero desde chico me interesaban mucho estos temas..
Siempre me preguntaba porque en mi iglesia ponian a la Virgen de las Mercedes grande en el centro del altar y a Jesús a un lado...
Porque!!! si fue Cristo quien dio su vida por mí..
Porque tengo que confesarle mis pecados al sacedote si yo puedo conversar con Jesús y se que el me perdona!!!
Tantas cosas pero bueno se que ustedes tambien se lo han preguntado!! |
Cuando yo era evangélico, con todo y una licenciatura en Teología, era tan o peor de ignorante que vos en cuestiones de doctrina católica, porque al igual que vos, fuí católiquillo pero de cabeza hueca, y al tener mi cabeza vacía, cuando me hice protestante me la llenaron de pura basura anticatólica.
Pero versículos como "a los que a uds. les perdonen los pecados le quedan perdonados...." mis grandes "maestros" no me lo podían explicar, pero la Iglesia Católica SI me los explicó y muy bien. Yo pienso que vos antes de venir a atacar deberías informarte de verdad lo que es la doctrina católica, y no traer fotitos de santeros y otras tonteras que la Iglesia NO enseña.
Qué mal te han informado sobre la Iglesia.... y no hay peor ridículo que hablar y afirmar lo que no se sabe y se ignora. _________________ www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar May 20, 2008 8:41 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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NACIDO DE NUEVO escribió: |
Porque se dirijen hacia mi como con odio?? si estamos conversando
Alto!!!
Cuando alguien nos habla basado en falsedades, le hablaremos fuerte. Sin odio pero sí con energía.
Recuerden que de la abundacia del corazon habla la boca...
Fe y esperanza, no indiferencia
Esa foto con ese gato con una ametalladora me parece poco humilde y cristiano.
Ya te estabas tardando en hablar del gatito.... jajajajajaja
No desvíes el tema por culpa del gatito
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_________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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NACIDO DE NUEVO Esporádico
Registrado: 22 Abr 2008 Mensajes: 80
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Publicado:
Mar May 20, 2008 8:42 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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Porque Cristo lo dispuso así!!
"A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos." (Jn 20,23)
Y como verdaderos fieles y creyentes de Cristo, venimos a confesar nuestros pecados:
"Muchos de los que habían creído venían a confesar y declarar sus prácticas." (Hc 19,18 )
La disposición a perdonar que Dios manifiesta se espera que sea imitada por los creyentes. Cristo dijo: "Si tu hermano pecare contra ti, repréndele; y si se arrepintiere, perdónale. Y si siete veces al día pecare contra ti, y siete veces al día volviere a ti diciendo: Me arrepiento; perdónale" (Luc. 17:3, 4). Esta disposición generosa se origina en el magnánimo modelo divino, que no demora en perdonar: "Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como también Dios os perdonó a vosotros" (Efe. 4:32). _________________ Claman los justos y el Señor responde. |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar May 20, 2008 8:43 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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NACIDO DE NUEVO escribió: | A. Ma. Betania escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: | Jaimevelbon escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: |
Le digo algo solo adoro a uno al Rey de Reyes y Señor de señores...
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Desgraciadamente lo "adoras" a tu antojo, no cómo Cristo nos manda. |
Como dices eso??
Sabes a mi me bautizaron católico, hice la primera comunion, y la confirmacion... pero desde chico me interesaban mucho estos temas..
Siempre me preguntaba porque en mi iglesia ponian a la Virgen de las Mercedes grande en el centro del altar y a Jesús a un lado...
Porque!!! si fue Cristo quien dio su vida por mí..
Porque tengo que confesarle mis pecados al sacedote si yo puedo conversar con Jesús y se que el me perdona!!!
Tantas cosas pero bueno se que ustedes tambien se lo han preguntado!! |
Si no aceptan a la Virgen María, es porque prefieren oro:
http://www.youtube.com/watch?v=L3CX8JJEtYU&feature=related |
Sabes los videos no los puedo ver.. |
Que lamentable. Por lo menos lo verán mis amigos de por acá, y tal vez algún evangélico por ahí!!!... le servirá de mucho!!!, mejor dicho, nos sirve mucho como católicos.
Ya se por qué piden no venerar a María, porque la cambian por el maldito dinero. Ahí está la peor idolatría, en camiar lo que es de Dios por cosas hechas por hombres. Lamentablemente.
Prefiero estar en las proceciones que seguir a un montón de predicadores que se enriquecen con la fe de otros.
NACIDO DE NUEVO escribió: | Porque se dirijen hacia mi como con odio?? si estamos conversando |
¿Quien se está dirigiendo a ti con odio?, ¿no fuiste tu el ue empezó a poner imágenes del papa y de los santos para atacar a nuestras doctrinas antes de pedir una explicación?... nadie se dirige a tí con odio, solo quiero que primero te fijes en la viga de tus ojos antes que de al nuestra.
Si hay algo ue juzgar en cuanto doctrinas se trata, se debe hacer con coherencia, y ciertamente antes d cuestionar el catolicismo cuestionate tu propia fe.
Bendiciones _________________
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NACIDO DE NUEVO Esporádico
Registrado: 22 Abr 2008 Mensajes: 80
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Publicado:
Mar May 20, 2008 8:49 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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A. Ma. Betania escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: | A. Ma. Betania escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: | Jaimevelbon escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: |
Le digo algo solo adoro a uno al Rey de Reyes y Señor de señores...
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Desgraciadamente lo "adoras" a tu antojo, no cómo Cristo nos manda. |
Como dices eso??
Sabes a mi me bautizaron católico, hice la primera comunion, y la confirmacion... pero desde chico me interesaban mucho estos temas..
Siempre me preguntaba porque en mi iglesia ponian a la Virgen de las Mercedes grande en el centro del altar y a Jesús a un lado...
Porque!!! si fue Cristo quien dio su vida por mí..
Porque tengo que confesarle mis pecados al sacedote si yo puedo conversar con Jesús y se que el me perdona!!!
Tantas cosas pero bueno se que ustedes tambien se lo han preguntado!! |
Si no aceptan a la Virgen María, es porque prefieren oro:
http://www.youtube.com/watch?v=L3CX8JJEtYU&feature=related |
Sabes los videos no los puedo ver.. |
Que lamentable. Por lo menos lo verán mis amigos de por acá, y tal vez algún evangélico por ahí!!!... le servirá de mucho!!!, mejor dicho, nos sirve mucho como católicos.
Ya se por qué piden no venerar a María, porque la cambian por el maldito dinero. Ahí está la peor idolatría, en camiar lo que es de Dios por cosas hechas por hombres. Lamentablemente.
Prefiero estar en las proceciones que seguir a un montón de predicadores que se enriquecen con la fe de otros.
NACIDO DE NUEVO escribió: | Porque se dirijen hacia mi como con odio?? si estamos conversando |
¿Quien se está dirigiendo a ti con odio?, ¿no fuiste tu el ue empezó a poner imágenes del papa y de los santos para atacar a nuestras doctrinas antes de pedir una explicación?... nadie se dirige a tí con odio, solo quiero que primero te fijes en la viga de tus ojos antes que de al nuestra.
Si hay algo ue juzgar en cuanto doctrinas se trata, se debe hacer con coherencia, y ciertamente antes d cuestionar el catolicismo cuestionate tu propia fe.
Bendiciones |
Retened lo bueno y desechad lo malo... _________________ Claman los justos y el Señor responde. |
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Mar May 20, 2008 8:49 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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NACIDO DE NUEVO escribió: |
Porque se dirijen hacia mi como con odio?? si estamos conversando |
Decir lo que demostrár no es odiarte, sino describirte!!  _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Mar May 20, 2008 8:55 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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NACIDO DE NUEVO escribió: | Porque Cristo lo dispuso así!!
Y como verdaderos fieles y creyentes de Cristo, venimos a confesar nuestros pecados:
"Muchos de los que habían creído venían a confesar y declarar sus prácticas." (Hc 19,18 )
La disposición a perdonar que Dios manifiesta se espera que sea imitada por los creyentes. Cristo dijo: "Si tu hermano pecare contra ti, repréndele; y si se arrepintiere, perdónale. Y si siete veces al día pecare contra ti, y siete veces al día volviere a ti diciendo: Me arrepiento; perdónale" (Luc. 17:3, 4). Esta disposición generosa se origina en el magnánimo modelo divino, que no demora en perdonar: "Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como también Dios os perdonó a vosotros" (Efe. 4:32). |
Error!!
Cristo no estaba hablando de ningún ejemplo a seguir, sino transimitiendo y enviando un poder a sus apóstoles:
"...Como el Padre me envió, también yo os envío." (Jn 20,21)
Existe una gran diferencia entre perdonar al hermano por las ofensas, a tener la facultad de liberar de los pecados a alguien con el poder de Dios:
"A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos." (Jn 20,23) _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar May 20, 2008 9:02 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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NACIDO DE NUEVO escribió: | A. Ma. Betania escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: | A. Ma. Betania escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: | Jaimevelbon escribió: | NACIDO DE NUEVO escribió: |
Le digo algo solo adoro a uno al Rey de Reyes y Señor de señores...
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Desgraciadamente lo "adoras" a tu antojo, no cómo Cristo nos manda. |
Como dices eso??
Sabes a mi me bautizaron católico, hice la primera comunion, y la confirmacion... pero desde chico me interesaban mucho estos temas..
Siempre me preguntaba porque en mi iglesia ponian a la Virgen de las Mercedes grande en el centro del altar y a Jesús a un lado...
Porque!!! si fue Cristo quien dio su vida por mí..
Porque tengo que confesarle mis pecados al sacedote si yo puedo conversar con Jesús y se que el me perdona!!!
Tantas cosas pero bueno se que ustedes tambien se lo han preguntado!! |
Si no aceptan a la Virgen María, es porque prefieren oro:
http://www.youtube.com/watch?v=L3CX8JJEtYU&feature=related |
Sabes los videos no los puedo ver.. |
Que lamentable. Por lo menos lo verán mis amigos de por acá, y tal vez algún evangélico por ahí!!!... le servirá de mucho!!!, mejor dicho, nos sirve mucho como católicos.
Ya se por qué piden no venerar a María, porque la cambian por el maldito dinero. Ahí está la peor idolatría, en camiar lo que es de Dios por cosas hechas por hombres. Lamentablemente.
Prefiero estar en las proceciones que seguir a un montón de predicadores que se enriquecen con la fe de otros.
NACIDO DE NUEVO escribió: | Porque se dirijen hacia mi como con odio?? si estamos conversando |
¿Quien se está dirigiendo a ti con odio?, ¿no fuiste tu el ue empezó a poner imágenes del papa y de los santos para atacar a nuestras doctrinas antes de pedir una explicación?... nadie se dirige a tí con odio, solo quiero que primero te fijes en la viga de tus ojos antes que de al nuestra.
Si hay algo ue juzgar en cuanto doctrinas se trata, se debe hacer con coherencia, y ciertamente antes d cuestionar el catolicismo cuestionate tu propia fe.
Bendiciones |
Retened lo bueno y desechad lo malo... |
Lo mismo hubieras hecho cuando fuiste "católico". Lo mismo hago ahora que soy católica: Escojo la Iglesia Católica y Estudio y veo todo lo bueno en ella, desecho herejías y engaños contra la misma. Más fácil no puede ser!!!
Y Agustino3L te respondió magnificamente:
Agustino3L escribió: | Decir lo que demostrár no es odiarte, sino describirte!! |
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mariomisionero Esporádico
Registrado: 28 Abr 2008 Mensajes: 97 Ubicación: Guadalajara, Mèxico
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Publicado:
Mar May 20, 2008 9:13 pm Asunto:
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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Mire mi hermano nacido de nuevo: Con toda sinceridad le digo: si ya no tiene argumentos para contestar varias preguntas que has esquivado por no saber como contestar, vayase mejor a estudiar, porque a lo mejor por su misma ignorancia ofende al no saber la verdad, y acusa sin tener argumentos, yo le aseguro que si se pone a escudriñar las Sagradas Escrituras, todo, pero absolutamente todo, lo va a llevar a la verdadera Iglesia de Jesucristo (la Iglesia Catòlica) aunque sè que al principio no lo va a aceptar, pero nimodo, acuerdese, la verdad le va a doler.
Espero y que algùn dìa se atreva a quitar la venda de los ojos.
Y por ùltimo le voy a hacer una pregunta:
Si una mujer tiene un hijo despuès de 15 años que muriò su marido, es hijo de su marido?
Pues no!! verdad?
Asì es en la Iglesia de Jesucristo, la ùnica y verdadera es la que fundò el mismo. No las que nacieron despuès de 1500 años en adelante.
<<Y ahora yo te digo: Tù eres Pedro, y sobre èsta piedra edificarè "MI IGLESIA" ; los poderes del INFIERNO jamàs la poadràn vencer. Yo te darè las "LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS; lo que ates en la tierra quedarà tado en el cielo, y lo que desates en la tierra quedarà desatado en el cielo>>(Mt. 16,18-19)
<<Yo estarè con uds. todos los dias hasta el fin de la historia>>(Mt.28,20)
Y si en verdad tienes fe en Jesùs como en verdad dices, y no le haces caso a sus palabras, entonces es por demàs estàr dialogando contigo.
Que Dios toque tu corazòn!! |
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José Miguel Arráiz Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1407 Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mar May 20, 2008 10:03 pm Asunto:
Re: ¡Los tipicos temas de siempre!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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NACIDO DE NUEVO escribió: | Me llama poderosamente la atención como pensaban algunos cristianos sobre María:
-Eusebio de Cesarea(265-340)(Emiss,en Orat.2 de Nativ.)dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".
-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón;ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)
-Joviniano,negaba la virginidad de Maria durante el nacimiento de Jesùs.
-San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado.
-Tertuliano,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo,Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.
.... |
Saludos hermanos
Lamento incorporarme tarde al tema, es que no lo había visto. Espero que "Nacido de nuevo'" esté todavía por allí para que pueda participar, ya que es él quien lo abrió.
Me gustaría hacer dos observaciones.
Primero, si realmente nuestro amigo Nacido de nuevo verificó las citas de sus propias fuentes, o si solo se ha limitado a tomarlas de un estudio de un tercero.
De momento he verificado la cita de Leon I y es correcta.
Esto es importante en este caso porque por ejemplo la cita de San Agustín tiene amplias probabilidades de ser falsa.
Yo no he podido conseguir la copia del Sermón número 3 (es uno de los tomos que me falta de la colección San Agustín Obras Completas), y tampoco lo he conseguido en la Web, sin embargo, no he visto ningún especialista de patrología hacer referencia a este texto en las obras de Agustín, sobre todo porque si he visto otros donde el mismo San Agustín niega que respecto a la Virgen pueda hablarse de pecado.
Y esto ocurre precisamente cuando San Agustín disputando con Juliano (un pelagiano), este le acusa de achacar el pecado a María en virtud de su posición universal respecto al pecado original. Decía Juliano: “«Tú entregas a María al diablo por razón del nacimiento», es decir, si afirmas que el pecado original se trasmite por generación natural, María fue súbdita del diablo, porque de esta manera descendió y de este modo fue concebida por sus padres”, a esto contesto San Agustín pudo hacer aceptado que María si tuvo pecado original, sin embargo contesta:
“No consignamos a María al diablo por la condición de su nacimiento –ésta era la acusación-, sino que –esta era la respuesta- la condición del nacimiento fue eliminada por la gracia de la regeneración” (C. Iul. O. i. 4,122).
Y también aclara:
San Agustín. De nat. et. gr. 36,42
“Excepción hecha de la santa Virgen María, de la que, por el honor debido al Señor, no tolero en absoluto que se haga mención cuando se habla de pecado…”
Así, lo ideal sería ver exactamente que dice el sermón número 3 porque en mi opinión es una cita espuria que se ha ido propagando entre protestantes y como pocas veces revisan las fuentes y la mayoría tiene grandes lagunas en patrología, no es dificil que cosas así les pasen
Lo segundo, es que es importante para hacer un análisis serio y objetivo en cuanto a la posición de los padres en cuanto a patrología, siempre analizar tanto los pros y los contras, y no solo una porción de la verdad.
Sin entrar en detalle si el resto de las citas están manipuladas, inventadas o descontextualizadas (habría que verificarlas para ver cuales son ciertas y cuales no), lo importante es entender que aunque han habido padres de la Iglesia que han estado en contra de la inmaculada concepción, habría que analizar más bien cual es el concenso. Limitarse a solamente las citas que creemos que pueden apoyar nuestro punto produciría una argumentación mediocre o por lo menos deficiente.
Voy a tomar por ejemplo el mismo comentario de nuestro amigo. Hace referencia a San Agustín hablando de su supuesta negativa de la inmaculada concepción de María, y cita a Tertuliano respecto a su virginidad perpétua, sin embargo, no dice que San Agustín era un claro defensor de la virginidad perpétua, y tampoco da las verdaderas razones por las que Tertuliano niega la virginidad perpétua.
Por ejemplo, en el sermón 51 San Agustín escribe:
San Agustín. Serm. 51,18
“Virgen concibió, virgen dio a luz y virgen permaneció”
Otra cita de San Agustín defendiendo la Virginidad perpétua:
San Agustín. Ep. 137,2,8
“Concedamos que Dios pueda obrar alguna cosa que debamos confesar no poder indagar. En tales cosas, toda la razón del hecho es el poder de quien lo pone por obra”
Explica también que María emitió su propósito de virginidad antes de la anunciación, dando inicio al ideal cristiano de la virgididad (Serm. 51,26) y que aunque siempre permaneció virgen, era verdadero el matrimonio y afecto conyugal que la unía a José. (De nupt. Et conc. 1,11,12).
En el caso de Tertuliano, no he visto que este pensara que María tuviera más hijos, sino que su objeción es que a raiz de que la frase bíblica "aperiens vulvam" (Lucas 2,23; cd. Ex 13,2.13.15) implicaba que apartir del nacimiento de Cristo María tuvo el seno abierto.
Respecto a este comentario en particular"
NACIDO DE NUEVO escribió: |
Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140(la fecha de la carta de San Bernardo)los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.
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Solo puedo decir que es bastante aventurado hacer una afirmaci'n de este tipo.
Un ejemplo lo tenemos siglos antes de 1140 cuando Cirilo de Alejandría en un discurso pronunciado en el concilio de Efeso comparaba la santidad del cuerpo de María con la santidad del templo:
Cirilo de Alejandría, Discrso pronunciado en el concilio de Efeso: PL 77,1029-1040
"Salve María, templo donde Dios habita, templo santo, como lo llama el profeta David cuando dice: "Tu templo es santo y admirable en su justicia", Salve Maria, la criatura más preciosa de la creación, salve María, paloma purísima"
Gregorio de Nisa decía que"
Gregorio de Nisa, De virginitate, 19
"el seno de la bienaventurada Virgen, por haber servido a un nacmiento inmaculado, es proclamado santo en el evangelio ya que el nacimiento no destruyó la virginidad, y ésta no fue obstáculo a tan gran nacimiento"
Proclo de constantinopla afirmó de María:
Procol de Constantinopla, hom. 6: P 65,753-77
"El santuario de la impecabilidad, el templo santificado por Dios"
Andrés de Creta (740 d.C):
Andrés de Creta, Encom II in dies natalis: PG 97,832B
Yo proclamo a María la única santa, la más santa entre todos los santos"
También afirmaba que María es pura en todo y sobrepasa el cielo mismo en santidad, donde tiene el primer lugar después de Dios (especialmente explícito en este punto es el sermón 1 dobre la natividad de la Santísima Theotókos (PG 97,812 A y B)
Fovio (897) afirmó que María no cometió ningún pecado.
Para la Iglesia Copta María es santa en grado superlativo por su perfección personal y por las funciones que dearrolla a imitación de Jesús. Su perfección fue espiritual porque fue sin mencha, toda santa en cada cosa y en cada momento (G. GRARIB, art. oriente Cristiano, en NDM 1507)
Beda el venerable (735 d.C) entendió la santificación de Juan Bautista en en seno de su madre como una liberación del pecado original y afirmaba que María no iba a ser menos (Beda el venerable, Hom 13:PL 94,108A-D)
Pero para entender el tema más claramente hay que entender que el tema de la inmaculada concepción no fue igualmente abordado ni entendido en Origente que en Occidente.
En Occidente hablar de la santidad de María implicaba hablar de la falta de todo pecado incluyendo el original. Ellos nunca tuvieron problemas en aceptar la santidad de María respecto a la falta de todo pecado personal. Su dificultad consistía en el pecado original.
En cambio los teólogos bizantinos aunque utilizaban la palabra inmaculada, ellos no hacían referencia al pecado originalya que la teoría del pecado original no existía entre ellos.
Resumiendo todo esto, lo que tenemos es la conclusión de que la Iglesia siempre creyó en la santidad de María. Algunos padres si tuvieron problemas en creer que estuvo excepta del pecado original, (no de pecados personales) debido a que esto aparantemente contradecía la universalidad de pecado y la redención de Cristo. Fue cuando se fue comprendiendo que al María ser librada del pecado original por "preservación" es que se terminaron superaron todos los obstáculos.
Es por eso que no hay que ver solo una cara de la moneda, citar un par de citas y formarse una opinión errónea de un tema. Es mejor ir a las fuentes, o ver que decimos la otra parte (nosotros los católicos) del tema. Hay muchos buenos libros de Mariología que pueden ser consultados. Yo tengo Mariología de José C.R. García Paredez, está muy completo.
Saludos _________________ http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Mar May 20, 2008 10:07 pm Asunto:
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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Cita: | Si una mujer tiene un hijo despuès de 15 años que muriò su marido, es hijo de su marido?
Pues no!! verdad?
Asì es en la Iglesia de Jesucristo, la ùnica y verdadera es la que fundò el mismo. No las que nacieron despuès de 1500 años en adelante.
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Interesante.... me gustó eso... me recordó a aquel que vino a decir que los valdenses y otras pandillas similares fueron los primeros "evangélicos"... ja ja ja ..... buen punto..... _________________ www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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mariomisionero Esporádico
Registrado: 28 Abr 2008 Mensajes: 97 Ubicación: Guadalajara, Mèxico
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Publicado:
Mar May 20, 2008 10:19 pm Asunto:
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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Y lo màs interesante es que nuestro hermano, nacido de nuevo, toma muchas referencias de varias personas como Sn. Agustìn, Ambrosio, etc,etc, pero nunca se a dado cuenta que su fundador Martìn Lutero, amaba y veneraba a la Stma. Virgen Maria, lo mejor que deberìa hacer es investigar con el corazòn por delante y no con la intenciòn de encontrar algo para atacar a la verdadera Iglesia (Catòlica).
Espero en Dios que le ilumine su corazòn. |
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José Miguel Arráiz Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1407 Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mar May 20, 2008 10:23 pm Asunto:
Re: Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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NACIDO DE NUEVO escribió: | Porque Cristo lo dispuso así!!
"A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos." (Jn 20,23)
Y como verdaderos fieles y creyentes de Cristo, venimos a confesar nuestros pecados:
"Muchos de los que habían creído venían a confesar y declarar sus prácticas." (Hc 19,18 )
La disposición a perdonar que Dios manifiesta se espera que sea imitada por los creyentes. Cristo dijo: "Si tu hermano pecare contra ti, repréndele; y si se arrepintiere, perdónale. Y si siete veces al día pecare contra ti, y siete veces al día volviere a ti diciendo: Me arrepiento; perdónale" (Luc. 17:3, 4). Esta disposición generosa se origina en el magnánimo modelo divino, que no demora en perdonar: "Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como también Dios os perdonó a vosotros" (Efe. 4:32). |
Respecto a esto tengo que decir que esta interpretación es incorrecta ya que el texto Lucas 17,3 no está relacionado ni con Hechos 19,18 ni con Juan 20,23.
Si se observa bien el texto de Lucas habla de la actitud que debemos tener los cristianos (estar siempre dispuestos a perdonar a quien nos haya ofendido PERSONALMENTE). Por eso el versículo 4 del capítulo 17 dice:
"Y si peca contra ti siete veces al día, y siete veces se vuelve a ti, diciendo: "Me arrepiento", le perdonarás.»"
Subrayo que el texto dice : "si Peca CONTRA TI" para enfatizar que aquí se refiere a OFENSAS que el prójimo nos ha hecho. De igual modo el padre nuestro dice "como nosotros perdonamos a quienes nos ofenden".
Sin embargo en Hechos 19,18 no ocurre esto. Quienes se presentaban a lo apóstoles lo hacían no para pedirles perdón porque los hubieran ofendido personalmente A ELLOS, sino porque habían pecado contra Dios y estaban haciendo una CONFESION PUBLICA DE LOS PECADOS.
La interpretación protestante de que cuando en Juan 20,23 Cristo le da poder de perdonar los pecados a los apóstoles se refiere a que pueden perdonar a quien les haya ofendido es a todas luces forzada e incorrecta. Aquí se habla de pecados en general, no de ofensas hacia ellos. Lo mismo en hechos 19,18, donde nadie interpreta que todos ellos hubieran ofendido a los apóstoles.
Estas confesiones públicas de pecados eran frecuentes, incluso tenían un precedente con Juan el Bautista:
Marcos 1, 5: "Acudía a él gente de toda la región de Judea y todos los de Jerusalén, y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados"
¿Deberíamos interpretar que toda la gente de Judea y Jerusalén había ofendido a Juan el bautista?. Sería absurdo. Sin embargo era a él a quien los penitentes acudían confesando sus pecados, lo mismo que en Hechos 19,18 a quiens acudían era a los apóstoles.
Si bien una ofensa es un pecado, no todos los pecados son ofensas al prójimo y reducir así el significado del texto es desvirtuar su significado real y completo del texto. Recordemos también que el primer ofendido por nuestros pecados es Dios, pues todo pecado es primeramente una violación de la justicia divina.
Así, cuando Santiago escribe "Confesaos, pues, mutuamente vuestros pecados y orad los unos por los otros, para que seáis curados." está haciedo referencia a la confesión pública de pecados que se practicaba en la Iglesia primitiva como parte indispensable de la disciplina penitencial tal como atestiguan diversas fuentes patrísticas, y no meramente a un "perdoname que te ofendí"
Recomiendo leer mi artículo:
El sacramento de la penitencia en la historia.
http://www.prodigos.org/articulos/200712a05.asp _________________ http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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mariomisionero Esporádico
Registrado: 28 Abr 2008 Mensajes: 97 Ubicación: Guadalajara, Mèxico
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Publicado:
Mie May 21, 2008 12:30 am Asunto:
Ignorancia!
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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Ademàs antes del primer siglo en la Iglesia que ud. dice que tambièn pertenecen, lo cuàl es una vil mentira, antes del siglo I hubo 4 cambios en la cebeza de la Iglesia( osea sucesiones), y aùn sigue ininterrumpidamente, cosa que en su secta no sucediò. |
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mariomisionero Esporádico
Registrado: 28 Abr 2008 Mensajes: 97 Ubicación: Guadalajara, Mèxico
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Publicado:
Mie May 21, 2008 1:37 am Asunto:
Disculpas
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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Disculpenme èste ùltimo comentario no pertenece a èste tema, se me chispoteò!! perdòn! |
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elpoetaarrepentido Asiduo
Registrado: 11 May 2007 Mensajes: 347 Ubicación: México
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Publicado:
Mie May 21, 2008 1:54 am Asunto:
conocer a la virgen
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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nacido de nuevo
sobre tu pregunta sobre si la virgen es omnipresente
lo es ya que ella esta presente en nuestras vidas , es la madre de este mundo, puedes pedirle que se manifieste en tu vida como lo ha hecho con millones y millones de personas
habla con ella y recibiras su respuesta mas pronto de lo que crees
que dios ilumine tu camino _________________ DESEARIA NO POSEER NI SABER TANTO
PARA PODER AMAR MUCHO
Padre nuestro, por el amor y el sacrificio de tu hijo Jesuscristo perdóname todas mis faltas, dame un corazón puro y alegre y que la gracia de tu Espiritu Santo me llene de tu amor y de tu paz |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mie May 21, 2008 2:10 am Asunto:
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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Me pregunto qué se necesita
para venir a éste foro católico,
a pretender descalificar lo que tenemos por sagrado,
acusar a quienes les contestan la verdad
hacerse las víctimas y decirnos "no cristianos"
cuando que en éste caso el usuario que abre el tema
lo abre en falso;
no acepta diálogo, y sólo viene a repetir lo que le madan aprender.
ya que tampoco ha contestado las preguntas que se le han hecho.
Veamos qué es lo que califica como hereje a alguien:
Cita: | Qué es una herejía?
Cita:
Las Herejías
¿Qué es una herejía?
Jesucristo funda la Iglesia sobre la roca que es Pedro y les confía a éste y a sus sucesores el ser guardianes y garantes de la comunión en una misma fe, confirmando en ella a sus hermanos.
Esta comunión que conforma la unidad de la Iglesia se da sólo en la verdad de una única fe sostenida y comunicada por el testimonio de los Apóstoles y sus sucesores en todo lugar y por los siglos de los siglos.
El término "herejía" viene del griego heresis (=elección) que en la Sagrada Escritura aparece con el sentido de grupo o facción, o también de división.
En este sentido adquirió ya un carácter negtivo y condenatorio en los primeros tiempos de la Iglesia.
El Código de Derecho Canónico, que norma la vida de la comunidad católica, señala que «se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma» (Código de Derecho Canónico - CIC can. 751).
La herejía, por tanto, es la oposición voluntaria a la autoridad de Dios depositada en Pedro, los Apóstoles y sus sucesores y lleva a la excomunión inmediata o latae sententiae (Ver CIC can. 1364), es decir, a la separación de los sacramentos de la Iglesia.
En la historia, ya desde el tiempo de los Apóstoles aparecieron las herejías como heridas a la unidad de la Iglesia, polarizando elementos de la doctrina cristiana y negando otros o sosteniendo visiones que pretendían unir sincréticamente la doctrina cristiana con otras religiones. El Concilio Vaticano II no dice que «en esta una y única Iglesia de Dios, aparecieron ya desde los primeros tiempos algunas escisiones que el apóstol reprueba severamente como condenables; y en siglos posteriores surgieron disensiones más amplias y comunidades no pequeñas se separaron de la comunión plena con la Iglesia católica y, a veces, no sin culpa de los hombres de ambas partes» (UR 3)
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lo que apoya éste usuario es una herejía. Lo cual lo convierte en hereje,
punto. _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mie May 21, 2008 2:16 am Asunto:
Tema: ¡Los tipicos temas de siempre! |
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Hermanos:
La Paz este con todos ustedes!
Como este tema ha sido tratado mas de una vez, y no existiendo un dialogo en este tema en particular, sino mas bien "victimas y victimarios", procedo a cerrar el tema.
Dios los bendiga.- _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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